EP-062 沈彤：一个粉红的幻灭 

这期完美展示了一个充满矛盾的精致利己主义者😂

太真实了。今天这个嘉宾讲得非常好，充分完美的表达了大部分中国人的心态。我觉得海外中文媒体非常不了解中国人，这位100%呈现了90%的中国人心态，即：一切向钱看。

这一期是我最听不下去的一期。 这个粉红真的幻灭了么？我觉得根本上，如果党能让他继续安心割韭菜，他肯定立马回去。网友总结的很好，精致的利己主义者。

此guy视野狭窄，看问题层次非常低，底层思维。自私，势利，蠢。 最后几分钟，袁莉问他怕不怕回去被边控，他说不怕，因为他说的都是真话。此言让人震惊啊！那么多人遭受无妄之灾，不就是因为说真话吗！如果被抓被关被迫害是因为说假话或真的因为犯了什么罪，那中国不就是法治国家了吗？他怎么无知至此？

他的逻辑就是：我坚决拥护邓小平的“让一部分人先富起来”的政策，因为我是这个政策的受惠者，现在国家不让我赚钱了，所以我不开心了；如果我能继续赚到钱，我会继续为国家唱赞歌的。典型的揣着明白装糊涂。

有些人12年就意识到不对了，而沈先生在18/19年还感到很振奋，就是因为经济数据漂亮。18年修宪这么大的事情，不可能不知道。口口声声要依据数据和事实说话，这个事实，就是不以为然；口口声声要珍惜改开三十年的奋斗成果，废除领导人终生制就没想到要珍惜一下。沈先生只在意经济数据，却没想过经济是政治导致的，而政治政策是谁制定的。

感谢这位嘉宾。他就是一位精明务实的中国商人，当然随时随地要做出最利于自己的选择和判断。难能可贵他坦诚跟大家分享，内容确实也回应了国内亲友的讲述和亲历。各取所需，不必苛责。

听这位沈先生说话的方式就能感觉出他是个粉红，粉红的一个特点就是说话不停，一直的说下去。不会停留在某一个点仔细的剖析，因为他们的逻辑是混乱的，一旦一层层的剖析下去，他们的很多观点是无法自圆其说的，矛盾重重。

这里完全评价一下沈先生，我无意指责沈先生，就大家评论的，精致利己主义这是对沈先生最准确的评价。沈先生是一个从一个极端走向另一个极端的典型人格变化，因为什么，两个字“利益”。当他们顺遂的时候，可以无脑吹捧；相反利益受损，便无限贬低。精致利己者，缺乏人文情怀、缺乏文化素养，哪怕他是坚定的小粉红，也能为了“红中”，而不违背初心。现在粉转黑，也不会给这个问题重重的社会带来任何有价值的建设意见和行动。

直观感受是“投机”，“油腻”和不真诚。本期嘉宾完美代表了这一类国内企业家面貌，很好的丰富了节目多样性。

我身边有很多的成功人士都是沈先生这样的精致利己主义者，而且比沈先生更精致、更利己，也更犬儒。即使2017～2018年沈先生满口说着中国好、对中国有信心，但还是办理了加拿大移民。但是沈先生也是比较真诚的了，能接受袁莉的采访，解释自己的投资心态、对中国由信心百倍到心凉如水的心路历程，这就是大多数精致利己主义者做不到的。

感谢袁立，让我们听到多伦多身边的活化石，在推上曾经短暂关注过本期嘉宾，不解于沈先生的所思所想。今天惊叹于各位精准的诠释，沈先生就是中国畸形社会影响下，培养出来的精致的利己主义者，没有底线，漠视规则，相信沈先生未来还会在粉红和反贼之间反复横跳，哪里有利益哪里就有我。

实在很可孝了，以前我还觉得粉红就是蠢，因为信息闭塞，某种程度上还是受害者。看了这个人就发现，人家信息不闭塞，甚至远超绝大多数人，但依然可以自信优越地一边说中国好，一边把孩子送国外，满嘴说起来还那么振振有词理所应当：中国？中国当然好了！孩子？孩子当然送国外了！这个群体真的精神方面没问题吗？

沈先生，是我经常说的那种stupid cleverer, 他们受过高等教育，也在中国获得过商业上的成功，说起话来一套套的理论和数据分析。但是很遗憾，他们底层的逻辑就是错误的，比如他对中国为什么有40年的发展，根本就没有看到实质。我在14年就看到中国经济和社会的下滑趋势，而开始准备离开大陆。我走的时候对我的朋友说2018年会是过去十年对坏的一年，但会是未来十年最好的一年。守住工作，减少负债，保留现金是你唯一能做的。其实不管有没有疫情，有没有中美贸易冲突，这一天都会到来的。所谓的新能源车这类只不过偶尔泛起的浪花，它改变不了大河的方向。不好意思，实在听不下去这种 stupidity cleverer 的言论。他还需要再次把自己洗一洗。

我觉得沈彤只是斯德哥尔摩症候者的第二代。他讲到小时候父母收入微薄，吃酱油泡饭，却没有反思这双卡在他们脖子上的是谁的手，以及为什么被卡住脖子。当党的手松快了一点儿，他家的收入提高了，有了喘息的机会，甚至可以“自由的赚钱”时，就觉得这双手已经消失了，甚至自己也成了这双手。这种狭隘的认知和自以为是的性格，除了展示斯德哥尔摩症的典型性外，也说明这个病可嵌在DNA里的遗传性。

感慨我们这些理工科出身的中年人，年轻时在国内所接受教育的有多么根深蒂固的局限，最大的局限是人文教育的缺失，是思辨力。这造成中年后认知的不足和狭隘与偏执。既然移民了，多花些时间去改变自己，不要等铁拳砸到身上，那就来不及了。

可以明显的感觉到沈先生身上诸多矛盾的地方，真的是中国造就了这么自相矛盾奇怪的价值观。他说：我觉得上海医疗条件挺好的，比加拿大好。但是除了看大病以外，大病还是得在北美。然后说因为觉得在国外让孩子受教育比在国内好，但是又觉得国内特别好。我真的一口咖啡差点喷到键盘上。但是多采访一些这些人也挺好的。同温层以外的人的变化我觉得最能说明问题。

让我赚到钱 制度就ok 我赚不到钱 制度就垃圾 至于这个制度作了多少恶 关我毛事

我感觉最大的bug是听到后面袁莉老师问他怕不怕被边控的时候，他是真的100%理直气壮的觉得自己不过是说了些真话，又没有表达政治倾向，怎么可能会被边控？这足以说明他是多么的天真。虽然他说的确实是就事论事讲经济（说到头来从头到尾也就讲了新能源新车和他自己想搞的盲盒，也不见得是个多高端的成功人士，对形势的见解远不如之前那个自称文化程度不高的女企业家），可是他不知道CCP最忌讳的就是说真话吗？我因为在2022年11月27日给拖延了发货的新疆淘宝卖家发了一张上海乌鲁木齐中路上有人牵着2只草泥马，叫了句加油挺住，纯属搞笑一下，十几年的淘宝账号都被禁言到现在没给解开，真以为说没有政治倾向的真话就不会被锤？哪天你不小心触碰到CCP的玻璃心的时候，捶你到死叫冤都没用！

觉得和上次做餐饮但是在破产边缘的女士的那期有强烈对比：那位女士认真 守信踏实 所以破产了；这位先生滑头，有关系，会看风向，两边取利。所以老实人混不好就是这个道理

沈先生能用“中国要工科治国，不能文科治国，文科治国就会回到只讲礼仪的封建社会”作为批判目前在校园和课堂里泛滥的思政教育的理由，足以解释为什么他一开始为什么会又粉又红😂

耐着性子听完了整个访谈内容。此guy是一个浑身充满了矛盾既天真naive又蠢的可笑的一位。他对现在形势和事务的认识连很多开出租的司机都了解和知道的非常清楚，甚至很多出租车司机比他的认识还要到位和深入。但无论如何他还是看到和认识到了同时也多少承认了至少是当下表面上的一些事实存在尤其是经济方面的问题。毕竟他也是某个群体的一个代表，袁莉姐采访他的意义也正在于此。

袁老師果然是一個專業的記者堅持做完節目😂

这个沈先生有一句话描述社会现状还挺精辟的，就是“现在是大家都等一个人负起责任，但这个人在漫无目的地带大家瞎逛”

很典型的骑墙派，人人都知道中美都有自己的优势，这种人不过是想两边的好处都占罢了。这种人过去几十年，非常多

听了这么长时间的不明白播客，这一期的嘉宾是所有嘉宾里最low的，没有之一，谁赞成，谁反对？ 采访这种人是真的有点难为袁莉了，看看评论区就知道，这档节目的绝大多数受众根本不屑于跟沈彤这样朝秦暮楚、首鼠两端、吃着西方发达国家给予的红利却拒绝普世价值的家伙交谈。相比之下，尽管是沈彤先生看不起的非理科出身的艺术生、下九流的歌伎，可那个去马里乌波尔剧院为俄爹高歌呐喊的王芳女士至少言行一致，敢作敢当，去前线为俄军送慰安，这可比沈彤先生所谓的大转弯显得真诚得多得多得多得多。

袁老师在说“那我不同意，那我不同意，我们可以不展开讨论这个”的时候，我认为深刻的展示了一位真正爱国者的修养

他不是 粉紅也沒有 幻滅, 他只是徹頭徹尾的投機

「修正能力強」，我也要笑一下😀😀

其实这样的人非常的多。采访就是要听各种的声音。感谢主持人没有让沈先生推荐三本书或者三个影视作品。

典型的国人， 只有利益，没有是非， 只有立场，没有对错， 只有眼下能不能赚钱， 没有长期是否能持续， 只有对个人是否有利， 没有对整个国家民族是否有益 以前我也自豪中国理工治国， 现在觉得中国走不出来的历史循环，就是因为重理轻文，缺乏对历史的深入研究，缺乏直面历史恶行的勇气，更没有广而告之，通过教育深入民心。 反而遮遮掩掩，涂脂抹粉， 文过饰非，甚至官方书写伪历史， 收缴禁止刊印对真实历史的讨论书籍文献。 所以民众对基本事实的认识是不真实的， 有很大的偏差。 在此基础上得出的结论和作出的决定，可想而知， 这也是为什么国内人神经质地坚信全世界各国亡我之心不死。 此人说的，大病要在北美看， 不就是用北美的免费福利么， 好吧， 这样的移民少一点，其实对西方更好。 不过这不完全是沈先生自己的问题，他的很多想法，和我自己年轻的时候一样， 因为那个洗脑环境下出来的就只能这样了。但是在美国二十年后， 看过了西方的缺点和优点， 自由和自由下的相对“混乱” ， 再回头看看国内这些年的路径， 我现在的认识是西方不是完美制度，问题还很不少， 只能说是不太坏的制度。但是所谓中国道路却可以盖棺定论是最差最不人道的选择，虽然可能会有一时的成功繁荣，但是注定会以反复折腾， 积累收没循环往复，无法达到长期的民间财富积累，和社会稳定。 而沈先生赞美这个制度，是因为他在这个过程中赚到了钱，并且希望继续从中赚钱。他表达不满，是因为这个制度的自然轨迹进入了下降阶段， 影响了他赚钱。他不是批判这个不合理的制度， 而是在抱怨影响了自己赚钱。他可以跑得出来， 而国内更多的人无法离开， 被那个沈彤曾经赞美支持添砖加瓦的制度压得死死的。而沈彤跑出来以后， 继续认为原来的制度没什么错， 不知道他对于无法离开者承受的煎熬是不是只有幸存者的优越感？不过中国这几十年下来， 说什么良知， 对错，都成了愚人笑话， 国人只认“钱”.

沈粉紅的幻滅只是暫時的，他從里到外都是個徹徹底底中國人

他说墙外自媒体6句真话4句假话，但是对党媒撒谎是只字不提？

我觉得这期节目挺好的，虽然 听的沈先生讲话很累，但我想沈先生代表了很大一部分人群。普通人不关心政治很正常，经济，最直接的能不能赚到钱，能不能找到工作，对老百姓来说是最直观的，经济不行了才有可能引发关注，引发对社会问题及现象的思考。 对于沈先生愿意来做节目也是非常让人佩服的。他还没有被铁拳砸到，还抱有幻想，我倒希望这次访谈后能让他经历些什么，可以让他醒悟的更早些。

主持人的目的并不是讨各位的开心（希望如此） 这期节目我觉得做得还不错 让我认识到了跟我思想不一样的人具体是怎么想的 如果说每次采访的嘉宾都能让评论区各位的朋友搞潮的话 到最后这个节目只剩下同温层的互相输出了 这不是我观看视屏的理由 我认为一次合格的节目能够让我们 明晰嘉宾的观点 指出嘉宾的问题（如果有的话） 反思我们自己

对国内失望竟然是因为经济走低……，难道看不见发生的那么多不把人当人的事情吗？

袁老师采访此人 是教育我们不要盲从权威 中文圈很多名人认知也很low 从老师爽朗的笑声里 也看出对沈粉红的不认可

你们尽可以骂沈先生，我也觉得他是一个利己主义者。但是，你得知道他过海关的时候，很可能因为上这期节目被边控。每当有一个人愿意站出来发声，我觉得都是值得鼓励的。怒气应该加在真正的刽子手身上，而不是不完美受害人身上

说到上海医保比加拿大好，大家都尴尬地笑了😂

可能是嘉宾文化水平的下限了吧😂

听完这期，完全能理解这个人为什么曾经是粉红，现在又是转黑。不能理解的是这样的人的事业是怎样做成功的。他做的是软件大概率我是不敢用的，因为根据我听到的这期节目，我觉得他的逻辑思维能力好混乱，即使结论是正确的，其证据和推理却很混乱，不过自信心超强。不管他投向哪个阵营，对另一个阵营都是好事。

👍这种采访节目很有价值。感谢沈先生坦诚分享。这种个人经历，亲身体验，最有价值。

越来越喜欢不明白博客和主持人了。坦率、真诚、敏锐、悲悯。

中国社会的阶层大概分三层: 官(CCP), 吏(公务员/企业主), 民(打工人). 官掌握权力, 吏帮官管制民,并为官赚钱, 民被官管,被吏剥削,同时努力奋斗成为吏和官. 沈先生是吏, 也许他曾经是民, 但是他认为自己很优秀,阶层跃升了. 他眼中的"中国"只是官, 他曾经粉的是官, 现在失望也是对官失望. 自始至终, 他对民没有任何共情, 所以他没有任何的普世价值观念,虽然他现在受益于加拿大的普世价值环境. 他的幻灭只是暂时的, 将来他依然还是会粉官.

这人基本就一文明版的周劼，典型的既得利益中年粉红说话风格：带点忧国忧民，带点凡尔赛，十分以偏概全

這位嘉賓就是高贊評論所說的精緻利己主義者。他的邏輯並不矛盾，能說出“工科治國”、“再來一次南巡就能解決”當下經濟問題，認為現在的問題是過於在乎思政，其實更加證明這位嘉賓對於中國普通民眾沒有任何關心，連愛國都談不上，他也不愛共產黨構建的虛無縹緲的宏大敘事，他愛的只是這樣一個國家機器能夠給他創作一個無與倫比的賺錢機制，利差比全世界任何一個國家都要大，他這樣的想法與美國華爾街的一些人是一樣的，即評論裡其他人提到的“並沒有什麼價值觀和是非觀念”，說出兩邊醫療保障的區別，兩邊的好處都要占，孩子教育的選擇也是一樣的邏輯。口口聲聲海外中文媒體質量不高是因為6真4假，要說客觀事實，可是自己不也一樣在Jugde政府哪些行為不好嗎？😂 而現在的變化破壞了他這樣繼續賺錢的機制，對此，也談不上幻滅，覺得修正能力很強大，還覺得按年限馬上就要到南巡講話了，最後認為自己只是說出實話就不會被邊控，只能說被毒打得太少。

这就是我不喜欢很多成功商人的原因，他们有幸存者偏差感，并认为这就是全面的事实。 他们相信优胜劣汰，并认定自己是胜了的那部分人们，他们对其他底层人很冷漠。自私，自大。 至于他们发达的细节，我相信他们很多人是很不干净的。

感觉是一位一直选择性无视他不喜欢的消息的人，因为自己感受到了威胁，往外面瞄了几眼，感觉发现了新大陆，开始向外面的人们讲述他们一直追踪了解着的、已经很熟悉了的事情，而这位先生以为分享了新知。

他充分代表了大部分中国既得利益者的想法，这些人对于承担社会责任是完全没有意愿的，或者是有意愿的都被前后几波铁拳锤死了。中国的权力阶层和富人几乎都是社会达尔文主义，很难找到例外。如果问他们是否支持中国规范劳动法，十个里面有十个反对，因为那会让他们找不到那么多人奴役（我用这个词因为我觉得中国的底层劳动者普遍一个月休四天，每天干十个小时，和奴隶没有区别）。

谢谢袁莉采访不同群体不同水准的人。

这是我第四次听这个不明白博客。我越来越感到主持人的水平很高👍前两期听的是对经济政治有很多研究的嘉宾的采访，后来是对王志安的采访，现在是对相当有代表性的因中国这三十年发展有福的国内小企业家的采访。赞叹主持人的智慧，给予不同阶层不同身份的人一个充分展示自己真实想法的机会！我是一名移居加拿大二十多年的技术移民，从加拿大私企到加拿大政府起伏十多次，见证了国外私企工作的压力，也了解了加拿大政府工作的方式，历经孩子的整个教育成人及青春叛逆还要面对孩子的各种心理健康问题。看到国内同龄人在各行各业的成就也听到了位居高位的大学同学被双规。我的内心对这个国家的认知和感情一点点被改变。之前无法忍受对中国的批评，慢慢发现从小受到的教育其实不都是真的，再到后来国内各种恶性事件的发生及武汉封城后的各种报道，以及这几年身边各种破产失信的消息，我越来越理解为何鲁迅的文章重新被老百姓拿出来，同时也越来越想弄明白中国到底怎么了？感谢袁老师，感谢这个被热议的嘉宾，我现在完全理解，至少在我活着的时候是看不到中国88-89年时期曾经的充满着希望的年代了！

沈彤这个人连粉红都不是，粉红的德行都比这个墙头草高不知道哪里去了😂。他和周小平，王芳是一路人。

這位的好多觀點真的無法認同 他不自覺的自相矛盾點應太多 還是很感謝不明白播客 讓人能從更多角度了解粉紅 知道了以前不知道的點：粉紅並不是無知與信息閉塞的產物 而是極端環境下扭曲價值觀主要決定的物種

作为一个加拿大人 它住在我的国家土地上 令我不是很开心 BTW Yuan Li 先生真是人美心善 还会浪费时间去采访这个生物

沈先生不相信自己会因为说真话被边控...QAQ幸福的八零后技术人

确实认知不高。这是个投机分子，敏感度还是有的。

这位是标准的中国80后成功技术人: 务实的利己主义者，不热心政治民生，没有明显政治倾向，哪对我有利哪能挣钱我就挺哪里..... 无所谓是非对错，理工人确实不太讲"情怀"，务实做事情有效益才是正道。

骑墙磨蛋是危险的，我对加拿大移民质量对社会将来造成的影响表示严重担心

一个扭曲的心理是会让一个人很纠结，他并不是爱中国，只是爱共产党的这个制度，因为他从这个制度里面获得了莫大的利益，跟上一期的刘不能说一模一样，但是相似度也有九成以上，有时候挺纳闷这种人是如何在获得这么多知识层面的情况下骗过自己的心而去说那些违心的话，这两期的采访对象还是让我想起沈栋那一期，沈栋还是至今采访嘉宾里面最诚恳的一位

我觉得像沈先生这样的思维表达方式很难融入文明社会，大家觉得怎么样？

沈先生跟国内酒桌上大谈国家大事，世界局势的人是一样的

有这类受访人也挺好的，让大家看到润人多样性（更多嘴脸）

刚听了开头 他对中国很有信心 却把孩子送来加拿大学习 看来他的信心也没那么强

這類“理工直人”很多的，中國的人文教育薄弱且有許多誤導地方，被“鄙視”不是不可理解。沒受過系統優質的人文素養培養，不是他個人的錯。 理工人憑一定技能享受了一定的經濟自由，但沒有直接把獲得的經濟成就和資本主義制度鼓勵個人自由發揮潛能的邏輯直接聯係起來。現在是開始慢慢意識到跛脚改革是走不下去了。 直接把所有非否定政府言論都貼粉紅標簽，或許也是應當根據成因甄別一下的。他還是有一定獨立思考能力之人，這點就有希望。

记得沈先生曾经发推表示，认为加拿大的多元性别和种族教育是妥妥的“白左”，以及自己理解华人家长担心孩子会被这种教育给“带偏”，当时我就喷了。。

中国教育的最大问题就是没有通识教育，民智仍然未在最合适的时候开启，大部分人都在那个阶段被灌输，以至于成人后还需要一次被开启和觉醒，而且绝大部分人没有这样的机会。

簡單來說，他不單單徹頭徹尾證明了自己是精緻的利己主義者，而且還非常缺乏邏輯思辨能力。同時還承認自己吃過屎，但堅稱以前的屎很香，本來還可以不臭。

我是去年底回国，今年7月离开， 相比疫情前的2019年，明显感受到贸易战的影响，出口下降带来的影响。 而疫情三年封控对人的身心影响更大，同学朋友很少来往，每个人都小心翼翼的保护自己，身心创伤明显！ 雾霾并没有好转，而且怀疑雾霾时带有放射性尘埃，因为身体始终不舒服，嗓子也时不时不舒服。 拼多多，陶特等网购食品基本都有大量添加剂，6-7月喝国产啤酒喝到嘴麻，嗓子痛。 中国这片土地已经不适合人类生存， 无论是教育，文化，水土，空气，，，，，没有两代人不可能恢复！

这位沈先生居然还高唱「理科治国」、「工科治国」，此观点真是极端片面了。 国家的发展进步确实离不开优秀的科研人员和技术人才，但民众若缺乏同等分量的常识教育和人文熏陶，集体14亿人反而会异变融合为一头武装到牙齿的怪物，攻击性猛，伤害性强，手段多，原则少，就像纳粹德国和前苏联。 正是在毛时代传开了「学好数理化，走遍天下都不怕」的格言，可这个强调优待理科的社会，是个怎样的社会啊！？数理化的人才，都得为独夫的狂想野心服务。 中国不该贬抑冷落文科，中国应该抛弃的是几十年来畸形变态的文科，重拾不被政治污染的真正的文科。

中國大陸成長出來的人，大多不同程度地都有一種忽視人性（豐富複雜性）進而蔑視人權的思想盲區，視己及人為動物，仰慕把人工具化的惡行，令人髮指地自私自利（因其本身人性淡漠反而非常自豪於此）。沈彤的幻滅，不過是痛失於他人做螻蟻小螺絲和他自己做大鱷巨齒輪的可能性，他並不知道也不會認同真正的病根。沈彤之類，如不能增其人性，海內外均宜警惕之。

这人真的很有代表性，国内精英的现状，自认是既得利益者，没有是非，只有利益。

这期采访是很优秀的. 沈先生简直就是我原生家庭中很多人的缩影。他们在中国赚到了钱，会说资本家没有祖国--尤其在江湖后期和奥巴马前期的时候，幻想与美国大公司一起收割全世界的韭菜。但不料两个国家的民粹相继抬头，让我们本来酒后闲暇时光用来充当谈资的阴谋论变成了现实。中国的资本家，包括原生家庭圈子的很多人，都曾像沈先生一样幻想着一千人的精英共治，认为共产党制造了全世界最伟大的治理机器，为他们的崛起制造了绝佳的土壤。在那时，他们从心中是支持共产党的。 纵使资本家有令民粹生恶的一面，但资本家大多数人都是真正的自由主义者。不然也没法赚到钱。今天的美国和中国充满了所谓能明辨是非的人，他们攻击这种人为“精致的利己主义者”。但无非是不断的被某些意识形态和被灌输的是非观去判断的结果。但实际上并不，只不过是你缺乏视野和思考罢了。你不会想到当年这些人是怎么翻手为云覆手为雨的搞钱，调动ipo，a轮b轮，画一张大饼然后套现的。沈先生说的不错，中国的没落正是从17-18年的pe和vc的寒冬中开始的。当天使们找不到项目可投，其实你就应该知道这个国家的未来不多了。只不过谁也没想到习近平能加速到这般田地，把原来可以吃十多年的来料加工和房地产内需给搞翻车了…

我想问沈先生:你认为中国90年代的经济大发展是中共的功劳,我的问题是,你认为如果换成另一个政府,比如像台湾那样的一个民选政府就不会有这样的发展吗? 我认为当时的发展恰恰是中共放松不管或者说少管了经济了,让人民自己施展才能,所以经济才得到了发展。而让人民自由发展这本来就是基本人权,在民主国家是最基本的事情,所以凭什么说是只有中共才可以?中共一直洗脑人民:你们的一切都是由我们决定的,所以你们是穷还是富,甚至是生还是死都由我们决定,人民在中共眼里根本就不是生命,不值得得到尊重,而你竟然还肯定中共。不可理解你为什么要离开中国,而且还要把所有家人都弄出来。

說得很好 鼓掌….除了「粉紅幻滅」本身具有某些值得觀察的吸引力 說的東西基本沒有營養…..「我做技術的；我有數據；我了；我可懂……」不看韋伯或者基佐的東西 看看秦老師的 也不會這麼嗆…..師夷長技 這是老佛爺時代的東西 反正只要技術把自己包裝起來 什麼背後支持的理論和相應的思想體系都不重要 然後老佛爺薨…..一百多年了 繼續師夷長技 然後繼續自我感覺良好……希望你的孩子能在腦子的發育上遠超過您 祝好

沈的三观很有问题，他完全没有意识到中国党国体制的致命缺陷，而还认为政府组织能力强大是优势。而疫情的封控摧毁经济也正是因为政府过于强大。这样的人，一但中国经济缓过来能做生意，他会马上回去。我也特别不喜欢说话语速过快的中国人，他是个很典型的中国投机取巧的生意人，可能读过书上过大学，但其实看事情没有深度，很浅薄。

我认为严格来说这个人不算是粉红，他心中根本没有道德和价值，就只有利益。他唱赞歌不是因为爱，而是认为在中国有利可图。

建议还是筛选一下上来的嘉宾😢

被采访者就是典型的精致利己者, 价值观扭曲而矛 盾,又要图国外的安逸,又要享国内的利益。对本 质问题懦弱避而不谈,远不如刘萌熊坦诚勇敢

真的佩服主持人袁莉能耐着性子采访完沈先生。我和大部分品论区里的人的感受差不多。感谢袁莉这样多元化的采访 也让我们更多的了解到的事情的多样性。我会继续支持您的podcast

我觉得他不是精致的利己主义者，如果是，他完全可以学陈平或者司马南。他其实也不是一个合格的理工男。他的归纳能力、逻辑推理的能力似乎都很一般，过于迷信个人的经验，而忽视客观现实。我要是袁老师，一定会在节目的最后追问一个问题：在中国，因为说真话而被边控的人还少吗？

他说的这些理由，难道是他回国的这几个月才知道的吗？自己的公信力都没有了，还好意思给别人提建议。

沈彤就是个现实意义者，粉红本色还在。

我觉得这个人敢实名在推特发推，还敢接受采访，已经很勇敢了。他为了自保说一些比较委婉的话也是可以理解的。

本期这个嘉宾，还是很有代表性的。国内类似嘉宾这样的人挺多的，精致的利己主义者。对利益的考虑，充斥着他们的头脑，看似逻辑严谨，其实狗屁不通。

有点强迫症的我听他讲话听着好累… 听着我头疼 前后矛盾的地方太多了 但有一点 说做了很多错误的决策 那就是在拐弯抹角说现在的领导班子不行 要改革 这样看那是真的幻灭了

不明白播客最不值得听的一期 非常理解袁老师想给节目带来多样性的初心 但是嘉宾混乱的逻辑 自我矛盾的观点 对现实情况流于表面还自以为是的分析 得确是对不起不明白博客听众的智商和认知 这就是盐碱地所谓的成功精英和有钱人的最真实平均水平 有钱无脑 见利就可以忘义 本期节目最成功的就是本期的名字 嘉宾就是个被现实打脸的粉红 袁老师原来什么都明白啊 这期节目她自己估计做的也挺难受 以上

感谢主持人对于不同声音的包容

这应该是袁莉老师有史以来请过最$13的一个嘉宾了。😂

是的，还是需要挑一挑采访对象，沈彤的内心还是一颗红心，只是客观上打脸了。认识局限很大，理解思考能力也不足。

我觉得受采访者算是个有基础的理性逻辑的人，能根据获知的信息做基础的逻辑分析归纳。但缺乏表象内部机制原理的深入思考，只看到了术的层面没意识到道的意义。感觉对社会制度和经济学原理的作用思考不足，有时候搞明白“知其然”和“知其所以然”还不够，还要搞明白“知其所以必然”才算是合格的思考者

我觉得这个人说得很现实，他这个类型才是多数国人有可能达到的标准，这就是简单的支持邓小平路线。

很有意思的访谈，沈先生让我想起了身边的很多人。作为一个国内一线城市的土著，我有个认知，就是那些考到这里并留下来的人往往是深粉，原因也很简单，他们是改开红利除顶层外的最大受益者，从n线小城市甚至农村，到了享受全国资源汇聚、坐拥起码几百万房产的“中产”，他们没理由不感恩。当然他们自然是典型的精分患者，一边骂着身边的各种恶心和不公，一边对造成这一切的体制歌功颂德。再举个例子，我有一个中学同学，他毕业后待过中兴，在华为“退休”。“退休”后，他有的是时间，经常找我喝茶聊天，说自己单干的这三年基本没啥生意，但他始终表述自己是个乐观主义者，一切都会好的。他给我的最大震撼是，一个中兴华为出身的技术人员居然不“翻墙”。随着他也开始“翻墙”，我能感受到他对环境对体制认知的逐渐变化，虽然他依然说自己是个乐观主义者。

沈彤认为现在的经济困难只是因为政策出了问题。要解决很简单，只要再来一次南巡讲话，把政策改回来了，中国就东山再起，起死回生到2018前。😂他根本不考虑这些问题的根本是什么。上期刘梦熊就说得很清楚，经济困难的根本在政治困局。

简单来说还是认知高低的问题,沈的认知很低

不明白博客最厉害的一点就是没有新节目更新的时候，我还能从第一期再听一遍，高质量的节目就是让你每一次听都有不同的收获🎉

这人感觉还不如司马南，司马南最少还有人设，这人基本就是个只考量个人利益的人。没有立场没有信念没有深度，反对反的扭扭捏捏，赞成赞的扣扣搜搜，正派反派都会瞧不上他。就是个首鼠两端的小生意人。

目前绝大多数的国人三观有问题，甚至有些都没有独立三观……可悲

我有若干朋友是這類的改開受益者，有自己的公司，資產至少億元，基本長期是對gcd抱幻想，甚至支持的。原因很簡單，他們覺得因為這種管制較嚴的制度讓他們賺了錢，而且這個圈裡大部分人都如此，信息交流也都在一個頻道上，不太知道和了解最底層動態。只有在最近砸到威脅到自己了或者圈裡聽到吃驚的壞消息多了，才開始懷疑一點，改變思路，準備退路。存在決定意識，我沒興趣和他們討論政治和時局。一旦人的自己存在環境變了，自然醒悟一些或者幻想會破滅。不管是精緻的利己主義還是理工科文科，這些人一般都不傻。

這些粉紅說白了就是缺乏同情心 對自己有利就說好 其他的視而不見 這是從小的教育很大的缺失 整個國家這種人多 就說明整個社會的價值觀出了問題

投机分子不值得可怜，只能说被锤得不够狠，加大力度