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EP-069 张伦:人们为什么纪念李克强 

不明白播客
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周五,中国国务院前总理李克强突然去世,终年68岁,他于2013年至2023年担任国务院总理,今年3月卸任。李克强的突然去世引起了中国民众的自发哀悼。中国网民在社交媒体上发布他承诺 中国将继续向世界开放的视频。
他们分享他站在没过脚踝的泥泞中探望灾民的照片。他们甚至提到他担任总理第一年时的经济增长目标:7.5%。​​他的逝世所引发的悲痛反映了公众对现状的失望,以及在习近平治下深深的无力感。
这期我们请来曾同为北大校友、80年代与李克强相识的法国塞尔奇-巴黎大学教授张伦。张伦的研究领域是中国的现代性,文明与制度转型,知识分子,东亚地缘政治,中欧关系,可持续发展等问题。他2022年在纽约出版了一本中文书,书名是:《如何理解当今动荡的世界:大变动,大重组,大博弈》。
文字版全文:bit.ly/bmb-069...
时间轴:
1:16 张伦获知李克强去世消息的情景
2:29 为什么李克强去世后许多人传他说的“金句”
4:35 为什么张伦说李克强去世标志着中国改革开放时代的终结
7:32 张伦回忆80年代对李克强的印象
17:02 讨论张伦的《1986、富强胡同6号与当代中国知识分子的分野》
20:09 张伦认为李克强为何在近一两年有更多的“金句”
24:11 中共的体制会如何管理社交媒体对李克强死讯的讨论
30:49 嘉宾推荐
嘉宾推荐:
张伦:
1. 《世界的四个部分:一部全球化历史》 格鲁金斯基 著
2. 《知识分子的鸦片》 雷蒙·阿隆 著
袁莉:
《1986、富强胡同6号与当代中国知识分子的分野》 张伦 著
官网:bumingbai.net
推特:@bumingbaipod
不明白播客 GitHub 文字版:bit.ly/bmb-gi

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28 сен 2024

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Комментарии : 406   
@曾以光
@曾以光 11 месяцев назад
有人說 人民不是哀悼李 是哀悼自己😢
@swifen
@swifen 11 месяцев назад
确实是在哀悼自己,哀悼自己的当下,哀悼看不到的前路。
@Bird8118
@Bird8118 11 месяцев назад
在如此极权如此权术的昏君时代, 他说的几句实话就足以成为人民的英雄, 毕竟全中国只有他一个官员敢于说出中国贫穷的事实❤❤❤
@chinagod1
@chinagod1 Месяц назад
那你就以你自己举例说说多贫穷吗
@oldpink1772
@oldpink1772 11 месяцев назад
一个人不是因为做了多大的成就被怀念,而是因为什么都做不了被纪念......这就不是他一个人的悲哀。
@Heatedfermentation
@Heatedfermentation 11 месяцев назад
👍
@dhzhbb
@dhzhbb 11 месяцев назад
什么都做不了 那他上位干嘛? 习近平上位前 不也没有任何势力
@徐军-z4t
@徐军-z4t 11 месяцев назад
没做坏事就好人
@ilovesea6276
@ilovesea6276 11 месяцев назад
反映出这个悲情的时代
@yanfy4232
@yanfy4232 11 месяцев назад
他还是做了不少坏事😂😂😂
@Joy-np7qm
@Joy-np7qm 11 месяцев назад
送別一個標誌性的人物,紀念一個愈來愈迷茫的時代!謝謝張先生和主持人
@ChengXiaoliu
@ChengXiaoliu 11 месяцев назад
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
@chudson5901
@chudson5901 11 месяцев назад
应该说,虽然李克强没有达到大家最终理想的希望,但代表了那个希望的方向。
@deakp9838
@deakp9838 11 месяцев назад
你的方向感很有问题🤣
@chudson5901
@chudson5901 11 месяцев назад
@@deakp9838 你的中文理解力很有问题🤣
@許碧玥-j2x
@許碧玥-j2x 11 месяцев назад
李克強1992年就查出心臟病了,其實後面都不應該做總理的,這個工作需要很高的管理水平和身體素質,他的能力有限.身體也不好,常常都出現黑眼圈,看起來很累的感覺,為了國家的穩定,增加了很多工作,習主席不忍才會把他換下來。 其實如果單純是心臟病復發還有隨護人員可以搶救,但這次是溺水太晚發現才會如此,他是個認真工作的人,只是能力不夠好。 佛言:「觀身不淨、觀受是苦、觀心無常、觀法無我。」 現代人越來越墮落 佛:教人斷邪淫,持不淨觀(以三十二內觀,觀身體之組成,可減低對身體的愛戀:髮、毛、爪、齒、皮;肉、筋、骨、髓、腎;心、肝、橫膈膜、脾、肺;大腸、小腸、胃中物、屎、腦;膿、痰、膽汁、血、汗、脂肪;淚、油、涕、關節液、尿。 六道中高層次的天人都沒有身體,怎麼還會有邪淫,有智慧的人應該提高層次, 天人聞人的體味像聞流浪狗的體味=生育完就該修行。) 生命是短暫的,就像一場夢一樣,一覺醒來,一生就過去了。 而我們卻不知出離生死,一直輪迴生死。 學佛就是要我們解脫輪迴不再受苦~
@思丁
@思丁 11 месяцев назад
民主中国政府提前死亡
@geofca01
@geofca01 11 месяцев назад
在这个至暗时刻守住自己的良知和最起码的道德底线,值得尊敬[Worship][Worship][Worship]
@annleland6422
@annleland6422 11 месяцев назад
每次聽许成鋼教授谈经済及張伦教授谈政治,都受益良多,谢谢。
@leelee-gn2em
@leelee-gn2em 11 месяцев назад
体制内的人,尤其是一心向上爬的人,想想都知道是什么行为风格,最熟悉的莫过于混学生会的那些人,圆融狡猾利己。张先生说的深以为然,他最后几年说的几句真话,反而多少显示他的真实赢得了民众好感。
@deakp9838
@deakp9838 11 месяцев назад
老百姓真好骗🥴
@李强-c7r
@李强-c7r 11 месяцев назад
为什么中国历史上往往有真才实学的总是不得志,而那些能说会道的总是得人心?
@leelee-gn2em
@leelee-gn2em 11 месяцев назад
@@李强-c7r 天朝是逆向淘汰,物竞天择,社会达尔文….另外能言善辩是一种能力,需要逻辑语言修辞等能力,有天赋也需要培养….国内自认为有能力的尤其是理工科赶紧润美丽国或识货的几个西欧国家,有一定成功概率….
@cquasi5718
@cquasi5718 11 месяцев назад
你还别说,目前中共被老百姓爱戴的领导人都是一路爬上来的政治素人,而且他们特点都是不折腾老百姓
@aiwozhonghua1
@aiwozhonghua1 11 месяцев назад
不做作,不折腾,不虚伪,李克强很有民主国家的政客的味道,所以老百姓爱戴他,纪念他!!!
@your-mom-irl
@your-mom-irl 11 месяцев назад
People hate politicians in democratic countries
@cat-.-
@cat-.- 11 месяцев назад
@@your-mom-irl 一个餐馆味道一般价格也不好,一提到,大家就皱眉头。可是120多年没吃饭的人要是能吃到这个餐馆那可真是福音
@yunminyu6132
@yunminyu6132 11 месяцев назад
@@cat-.-能改变什么,西方国家的政客不是替百姓着想,是为了后面的利益集团,就以为自己有过这样的感觉,才知道选举产生的就剩下嘴皮,比如川和呆登
@小李在中国
@小李在中国 11 месяцев назад
@@cat-.-可是外国的餐馆也不过是对富人好,其实都一样
@surezzz1
@surezzz1 11 месяцев назад
这期节目质量一如既往的高。只能说没有对比就没有伤害,李能这么受欢迎全靠同行衬托。他的离开代表着一个没有希望的时代到来了。
@fbt402
@fbt402 11 месяцев назад
不要苛求他,我想他也很难。更不要站着说话不腰疼,唉
@guochenliu4468
@guochenliu4468 11 месяцев назад
感谢袁莉🙏🙏👍👍也谢谢张先生🙏🙏
@williamlau2575
@williamlau2575 11 месяцев назад
此后,集体领导时代彻底结束,君臣朝堂性质体现得淋漓尽致,无限接近于朝鲜。
@jackli1426
@jackli1426 11 месяцев назад
我认为朝鲜体制是完美的,他已经不提马列主义和社会主义了,而是主题思想下的帝制,且完美解决了继承人问题,政体符合东亚儒家传统。不反对习主席称帝,但是继承人始终是个问题
@yonghaocao3198
@yonghaocao3198 11 месяцев назад
应该有机会见到下一代领导人吧,希望会变好
@williamlau2575
@williamlau2575 11 месяцев назад
@@yonghaocao3198即便下一代领导人能够拨乱反正,但是到了如今小粉红一代再次主政,难保又会出现一个习这样的人物。
@williamlau2575
@williamlau2575 11 месяцев назад
朝鲜只是一个超大型精神病群体实验而已,哪里谈得上完美?
@DaybreakKnight
@DaybreakKnight 11 месяцев назад
​@@jackli1426己所欲,勿施於人。您願意當奴隸,那是您自己的選擇,不要順便把別人的人生給安排了。
@cocolee8946
@cocolee8946 11 месяцев назад
旧事~据说李于1989年四月~因在家中浴缸冲凉滑倒而把大腿骨摔断~巧妙地避开了64~而张炜则毅然和人民和学生站在一起~辞职放弃了大好政途👍👍
@王大锤-t3n
@王大锤-t3n 11 месяцев назад
对曾经的怀念,对过去的失望,对当下的不满,对未来的迷茫,对李总理的同情。
@WonderfulMood76
@WonderfulMood76 11 месяцев назад
不作恶就算好的了!老百姓要求就这么低!
@cbxsnowing
@cbxsnowing 11 месяцев назад
有个评论说:“大家都看到了一个苦苦支撑却节节败退的自己”,深以为然
@天从人愿
@天从人愿 11 месяцев назад
李克強一定是趙紫陽以後,甚至是一九四九年以來中國最亷潔的國務院總理,所以人們發自內心的紀念他。
@vaudience8442
@vaudience8442 11 месяцев назад
评论比较中肯!
@lettuce9696
@lettuce9696 11 месяцев назад
积郁十年英年逝,空怀壮志无处使 惊涛骇浪未改志,正直未踏黄泥地 人非圣人莫评判,亲民英容心永记
@苏珊-d4x
@苏珊-d4x 11 месяцев назад
真是好节目
@jamah3842
@jamah3842 11 месяцев назад
最讽刺的是 习连只是敢说几句真话 没有任何政治遗产的李克强 已经退休的李克强 都不能放过!
@zhiqianPAN
@zhiqianPAN 11 месяцев назад
习刚上台时李还帮他一起作恶的。以前毛和刘也是这样,这就是中共。
@BinSon-qt3dd
@BinSon-qt3dd 11 месяцев назад
很好的节目
@Wu-lf8ck
@Wu-lf8ck 11 месяцев назад
”人们为什么纪念李克强“ 因爲對中國人而言,不值得紀念的......太多,太多!😪
@jessyhao9303
@jessyhao9303 11 месяцев назад
张伦先生分析的很客观,我也是这样认为的
@JessicaLaila-lw9or
@JessicaLaila-lw9or 11 месяцев назад
沉痛哀悼,人民的好总理一路走好!
@lisading-o3i
@lisading-o3i 11 месяцев назад
这个张伦 说的太有自己感情色彩,让我们听着感觉解读到他在北大上学期间,有个人感情在。毕竟他是在国外 并不是所有人都能出国有第二选择,在习强压的政治环境下,你横你厉害能怎么样?你这么有风骨怎么走了?😂😅
@夏福-l6j
@夏福-l6j 11 месяцев назад
李总理仙逝只有68岁,其实算不上大,忙忙碌碌的一生,刚要享受退休生活就离开人生,不免令人唏嘘。而且李总理平时待人以诚,套话也比较少,接地气,知识分子气质
@yuliu8518
@yuliu8518 11 месяцев назад
一,本節目嘉賓張教授說話相當接地气,聽著舒服😊。 二,袁力老師的簡評: 他的離去 標誌著那個希望尚存時代的結束。文昭先生的評價是: 他留給我們最大的政治遺產是: 他的去世。什麼意思? 如下: 在這個時點 中國民意的風向標! 三,"官声"的終極評價是甚麼? "為官一任 造福一方"。他完全不及格! 苦苦支撐 節節敗退 本朝本代 沒有英雄。😮
@Wood-oh9wp
@Wood-oh9wp 11 месяцев назад
蓝色的好看。希望继续用蓝色。红的太扎眼,烦人。
@yangli411
@yangli411 11 месяцев назад
听他说话很客观 很享受!
@henghenghahei
@henghenghahei 11 месяцев назад
精彩的对话。张先生是更加客观的立场。
@最高峰-v6b
@最高峰-v6b 11 месяцев назад
人們為什麼紀念李克强?答案其實真的很簡單!有人性和沒有人性的差別!
@bbcn426
@bbcn426 11 месяцев назад
百姓悼念的是改革開放的結束。
@週誣
@週誣 11 месяцев назад
月入一千的愚民
@gepingwang5554
@gepingwang5554 11 месяцев назад
萬馬齐喑(yin)究可哀!!
@徐军-z4t
@徐军-z4t 11 месяцев назад
主持人和嘉宾都很棒
@hellsingvan2471
@hellsingvan2471 11 месяцев назад
苛求一个良知尚存的不坏的人,是大罪孽。
@meilin8771
@meilin8771 11 месяцев назад
能被全国人民这样爱戴,李总理活得值得。目前在位的这几位,估计够呛了。
@user-sb1wl8tz9q
@user-sb1wl8tz9q 8 месяцев назад
温总理如果没有丑闻,评价会比李高很多
@superspecialist
@superspecialist 11 месяцев назад
听君一席话,如听一席话
@a0919309598
@a0919309598 9 месяцев назад
習下李上可能是李過世的導火線,即使不是習下手,但李對習壓抑隱忍,也使李活得抑鬱,對身體心臟有不可言喻的影嚮
@sigaer3020
@sigaer3020 11 месяцев назад
点赞👍
@蒙蒙迪欧
@蒙蒙迪欧 11 месяцев назад
说易做难!
@albertafu3971
@albertafu3971 11 месяцев назад
李不靠软弱和圆融做不到2把手10年
@sfl9571
@sfl9571 11 месяцев назад
一个前国家领袖,放在什么地方都会被纪念的
@geekgeek3353
@geekgeek3353 11 месяцев назад
全靠同行衬托
@yuliu8518
@yuliu8518 11 месяцев назад
剩下的除了梟雄 就是🐕熊😢
@yunhekane900
@yunhekane900 11 месяцев назад
我在别的评论区也说过,听到李克强突然去世的消息,非常难过,怕自己哭出来,既为他难过,也为自己而难过
@yang_patriot
@yang_patriot 11 месяцев назад
我怎么在张教授的话里听到了酸意呢😅
@cheng2013
@cheng2013 11 месяцев назад
斯人已逝,两位谈笑风生嘲笑他还做的不够好,不够勇敢,死得其所,不求感同深受,两位连掩饰一下内心的喜悦也做不到么?
@随风而行-k7z
@随风而行-k7z 11 месяцев назад
这些空谈的更误国,看那个吊样就知道啥货色
@lili-f8v
@lili-f8v 11 месяцев назад
我们将忠实于人民的意思是我们和党派不是一个罪恶团伙的。
@anwiycti1585
@anwiycti1585 11 месяцев назад
在中堂大位守住不胡說八道底線的難度遠非在海外隨心所慾的可以比擬;而對所處的選擇,前者更需勇氣,何言弱者?! 海外精英自大可以休矣!
@黄色闪光-n7y
@黄色闪光-n7y 11 месяцев назад
有些人躲在国外说里面人软弱 你有种你回来啊 有胆量吗
@looperlin3848
@looperlin3848 11 месяцев назад
张 perfect thanks
@蔡淑慧-w8y
@蔡淑慧-w8y 11 месяцев назад
您好 不覺得一個體制內的高階公務員可以帶頭作亂 相反的我覺得他講一堆實話 很多人覺得是挑釁 那是以一種部屬的心態來看 真正的長官應該很高興 因為沒把長官看為迂腐或腐敗 才會這樣實話實說 誰角色扮演得不好其實很清楚
@kzed4591
@kzed4591 11 месяцев назад
大规模悼念活动是不可能的,无论是胡耀邦或者是周恩来都在民众当中有极高的威望。但李克强这十年可以说是毫无亮点,即使全力想推动改革但在一尊的压力之下可以说是毫无进展,近几年国进民退没有丝毫减缓,民众没有从他的施政得到任何好处怎么可能去为了悼念他而跟国家机器抗衡
@DWDON84
@DWDON84 11 месяцев назад
事实上不是他执政,对吧
@kzed4591
@kzed4591 11 месяцев назад
@@DWDON84 是的,习在中央建立了许多的工作小组并亲自担任组长就是为了架空他。
@苍生局
@苍生局 11 месяцев назад
事实是他干了几年屡屡出问题,所以才进行了干预@@DWDON84
@MMJ0913
@MMJ0913 11 месяцев назад
是我听着声音卡?还是声音真的卡?
@庄楚棉
@庄楚棉 11 месяцев назад
《知识分子的鸦片》我居然有!!!!!!!!
@multi4any
@multi4any 11 месяцев назад
无作为就很好了,再多几个亲自指挥亲自部署真的吃不消
@viewsorcuisine
@viewsorcuisine 10 месяцев назад
當初江澤民過世,反賊們懷念老江時代的「寬容自由」,各個反華媒體一片哀嚎借此攻擊習近平,但我不會忘記你們在江澤民任期對他的各種負面報道,你們這些東西就沒有一點可信度,只要能炒作渲染陰謀論,隨時可以顛倒黑白是非。你們忘記了當初如何罵江澤民的嗎?褒死人貶活人是你們的一貫伎倆!
@hongyan-u5q
@hongyan-u5q 11 месяцев назад
悼念李是对习的不满
@週誣
@週誣 11 месяцев назад
沙雕特别多
@yydt0229
@yydt0229 9 месяцев назад
​@@週誣怎么还翻墙出来减刑? 挨个评论😂
@philipsgrotius7057
@philipsgrotius7057 11 месяцев назад
是否到了用革命来继续改革的时候
@windywu2002
@windywu2002 11 месяцев назад
文人相轻,张伦总是强调李是一个普通的人,我想问问,你可以做到他的道德水平吗?
@faxinchen8514
@faxinchen8514 11 месяцев назад
李强权力更小😂
@丕公
@丕公 11 месяцев назад
好人之问用在政治人物身上太Low了吧?
@asdfghjk5144
@asdfghjk5144 11 месяцев назад
但是这个确实是很多普通人思考这个问题的框架吧。袁莉老师作为“局内人”张伦老师和普通人之间的媒介,帮普通人向局内人问出了这个问题,我个人观点算是反映一种public opinion了
@aiwozhonghua1
@aiwozhonghua1 11 месяцев назад
大家可能不知道,关于李克强的微博都不能评论!!政府希望韭菜和人矿们闭嘴,老实被压榨😂😂
@ydavid6046
@ydavid6046 11 месяцев назад
为什么讨论一个人的离世那么严肃的话题,无论主持人还是嘉宾都是嘻嘻哈哈,冷嘲热讽的感觉,嘉宾作为李的同学居然说出了“他的离世反而适得其所”的观点,真心觉得不舒服!我也对统治阶级无感,但是你在李的位置未必有他做的好,你们两个除了在人死后说些不痛不痒的话,对中国的民主进程又做出了什么贡献,对逝者的不尊重,你们和你们痛恨的某个人有啥区别
@DaybreakKnight
@DaybreakKnight 11 месяцев назад
您對死於這個體制的迫害的人有這份共情嗎?比如9.18大巴、烏魯木齊大火中失去的人?
@ydavid6046
@ydavid6046 11 месяцев назад
@@DaybreakKnight 你有逻辑吗,我同情受难的同胞,也表达我对李克强逝去的尊重。就好比我喜欢吃火锅不代表我不喜欢吃粤菜啊。
@DaybreakKnight
@DaybreakKnight 11 месяцев назад
@@ydavid6046 那麼,您能不能讓我們看下,您當初對那些體制的受害者,像今日對體制的受益者一樣公開表達共情的證據?我也好看看,您是否真的像你宣稱的那樣,除了愛蘿卜,也愛青菜。
@zhongmao-hr4nt
@zhongmao-hr4nt 11 месяцев назад
@@DaybreakKnight 你眼瞎啊那真没办法
@ydavid6046
@ydavid6046 11 месяцев назад
@@DaybreakKnight 首先动态清零不是李的政策。你怎么就知道他没去抗争,那去年10万人救经济的大会是你支持的吗? 还有我给你看我同情的一面,怕你看不懂啊! 有可能有的人没脑子,有可能是揣着明白装SB啊
@mikeyang6003
@mikeyang6003 11 месяцев назад
有比較才有差距。李克強未必做得有多麼好,但是他的那位"同僚"做得實在是太爛了!
@weidongshu
@weidongshu 11 месяцев назад
类比第一前任之段位?实有些令人呵呵了!☕🤔
@hzyf1983
@hzyf1983 11 месяцев назад
国内应该读不到吧
@由于我
@由于我 11 месяцев назад
纪念个嘚
@鸿渐方-h9p
@鸿渐方-h9p 11 месяцев назад
讲话实事求是都是稀缺品质了 老邓九泉之下也很尴尬吧
@steveding2006
@steveding2006 11 месяцев назад
这五十年的中国。成也老邓败也老邓。他大概生前多多少少能想到这种可能性。
@huawan9527
@huawan9527 11 месяцев назад
不要妄自评论一个用生命来奋斗的人,太浅薄!太无知!试问你们有什么资格?
@DataGoose
@DataGoose 9 месяцев назад
听了一半 没听出来啥新东西 ~
@mingchienchang4958
@mingchienchang4958 11 месяцев назад
因為韭菜都在等別人開第一槍
@jackfan5602
@jackfan5602 11 месяцев назад
我们极不同意张伦的说法和观点!张伦在国内吗?--大陆的政府很多方面还是有不少改善的。……
@stanm1106
@stanm1106 11 месяцев назад
对于李克强,与其说是悼念,不如说是共情。共情一个空有远大理想和满腔抱负却只能在现实中苦苦支撑、节节败退的形象。这形象是大部分民众能了解到的极限,也和过去十年大部分民众自身的经历重叠。 最近几天油管上很多博主都在探讨国内大量民众悼念李克强的原因,也有一些博主对这种行为冷嘲热讽,指责中国人民不懂反省,没有希望。但每一个在国内出生成长的普通人从小到大都有着被污染的信息定点投喂的经历,觉醒的人大多是机缘巧合,有幸去到自由世界更是凤毛麟角,更多的人压根没有机会去触碰到一点点真相。这种苛责在我眼中和李佳琦“这么多年有没有努力工作,多找找自己的原因”没有区别,本质上就是一种傲慢。 所以今天能听到袁莉姐这样客观的节目我感到很欣慰,祝节目越做越好!
@kidsharon5573
@kidsharon5573 11 месяцев назад
同意你共情的说法。但如果你能认识到评价中国人民不懂反省的确是事实,而不是冷嘲热讽,中共国才会有希望。至于中国人民不懂反省是由于什么机缘巧合的原因造成的,那属于另外一个问题。要求“多找找自己的原因”,若是公权力对老百姓的要求,永远是不对的;若是基于每个民族需要对自己进行反省这类动机,永远是合理的。
@unamed.x
@unamed.x 11 месяцев назад
@@kidsharon5573​​​​​这种“不懂反省”是事实,但很大程度上也是病态体制和肉食者们造成的,不是普通民众的主观选择。大多数民众都是被教导、被社会化为缺乏批判性精神的顺民的。我推测stanm想表达的是,精英知识分子需要对普通百姓抱有悲悯心、而不是单纯的指责。
@kidsharon5573
@kidsharon5573 11 месяцев назад
@@unamed.x 所有文明中处于拥有公权力的统治者,都是倾向于将其民众教导成缺乏批判性精神的顺民,但西方文明在类似的前提条件下打破了历史循环;而且即使在打破之后,依然不忘愿意以付出生命为代价,不让其社会倒退回原来的状态。到现在中国处于如此没有选择的状态,若还是在强调“很大程度上也是病态体制和肉食者们造成的,不是普通民众的主观选择",这个客观上可以夸张的说就是助纣为虐。
@stanm1106
@stanm1106 11 месяцев назад
@@leelee-gn2em 对于中国人,大部分知识精英会借用“哀其不幸,怒其不争”来表述。然而时代不同了,在今天这个“争”的代价是什么?在墙内外,体制内外,说同一句话做同一件事所需要的勇气和承担的后果是完全不同的。欣慰的是,就算在今天的墙内,仍有一部分人在试探着底线针对各种事件通过公众号等手段引导民众理解逻辑和理性。 你的回复里谈到中国人的劣根性、自私自利云云。我的观点是,中华民族既不伟大也不卑微,我们只是众多民族中平庸普通的一个。两千年里受到统治者的残酷压榨,受到帝制的无情摧残,生存压倒一切早已刻在这个民族的基因里了。我们呼吁人们觉醒,呼吁人们要有反抗精神,但不能要求。底限是什么?是不害人。只要在这个底限之上,都应该被允许。许志永、阮晓寰、彭载舟……他们是时代的英雄,我们敬重他们,但也要容忍普通人的沉默。 我曾是一个非常愤世嫉俗的人,后因工作辗转于西南地区的四五线小城,也到过一些边远山区。想法发生巨大转变,在落后地区,挣扎徘徊在生存线的赤贫人群数量,大大超过普通人的想象。他们既不认识李文亮,也不知道铁链女,更没听过上海封城饿死人的新闻。他们中的大多数仅仅为了活下去就已经用尽全力了。对于这些人,除了泪水和一点微不足道的帮助,我什么都给不了。 退一万步说,作为生活在城市中的普通人,就有义务一定要去知道发生的事件吗?在一个正常的社会,政府的责任是维护和治理,媒体的责任是记录和传播,知识精英的责任是提倡和引导。但在这些动词之后的宾语全部错乱、甚至后两者早已名存实亡的情况下呢? 所以我其实对中国的未来非常悲观,但这次各地悼念李克强的活动却让我看到了一些其他的东西。在我看来,这种行为所包含的情绪有很多,可能是单纯悼念一位不作恶的领导人,或是顾影自怜,亦或是选择一种安全的方式表达对现实的不满,但几乎都是正向的。因为硬要说是一群韭菜去悼念收割他们的镰刀,这种说法本身就超过他们中很多人的理解极限了,也有失偏颇。 而人们在没有受官方引导的情况下,自主地聚集、行动。我更愿意看作是通向公民社会重要的一步。
@kidsharon5573
@kidsharon5573 11 месяцев назад
@@stanm1106 ”他们中的大多数仅仅为了活下去就已经用尽全力了。对于这些人,除了泪水和一点微不足道的帮助,我什么都给不了。“对于这些人,你若是希望真心地帮助他们,你应该帮助他们认识到位,认识到中共是从俄罗斯入侵中国的,出卖中国利益最多的黄俄海外势力;中共一天不被根除,中国的老百姓就永远过不上好日子,且永无宁日。同时告诉他们习是一个无任何底线的恶魔。中共位子上的人都很坏,但其他所有中共大佬的坏加在一起,都不如习的恶毒。 在中国,所有恶的根源都是来自共产党及从上到下的打手;各级党委书记及相关官员就是一个个比习近平级别低些的习近平。
@浦志强-g5w
@浦志强-g5w 11 месяцев назад
张伦讲得很好,他的观点我基本赞同。李克强是个好人,但他没机会完成他作为政治家的使命,能给历史留下的政治遗产,现在还不好说有多少。感谢袁莉,感谢“不明白播客”。
@jamiezhang9666
@jamiezhang9666 11 месяцев назад
““不是我有多优秀,全靠同行衬托!”--郭德纲
@surrealKK
@surrealKK 11 месяцев назад
两位老师长期不生活在国内,可能无法全然感同身受这十年身处其中的悲怆与无力感。这是我们对李的共情。这十年,可谓一路跌down。由上至下,上行下效,沆瀣一气,乌烟瘴气。不作恶,就是独善其身。能说几句实话,唱点反调,就已是勇敢。想想他有怎样的对手,他所担负的风险,以及他的结局下场。
@acupfb
@acupfb 11 месяцев назад
So true
@eylanye
@eylanye 11 месяцев назад
他的结局就是他付出的代价,这份勇气与担当更高于他的才华值得被人民怀念。
@ydavid6046
@ydavid6046 11 месяцев назад
是啊,两位“老师”给我的感觉就好像,两个军事爱好的小学生,对着身经百战的退伍老兵说,我怎么感觉你的不够勇敢呢,你的战术有点不聪明呢。
@cly5570
@cly5570 11 месяцев назад
不在大陸我都能知道面對這種錙銖必較小雞肚腸的獨裁者,李克強敢說出打臉直言,已經是冒死的英雄。
@易行-g1m
@易行-g1m 11 месяцев назад
是的,李克强是资产阶级的好领袖。
@mihimarugt5204
@mihimarugt5204 11 месяцев назад
原来习下李上的真正解读是习下地狱李上天堂啊
@无敌纸老虎
@无敌纸老虎 11 месяцев назад
别整天做梦 好好洗碗
@leelee-gn2em
@leelee-gn2em 11 месяцев назад
看到李的悼念或是白纸运动,感觉中国好像还有点希望……但是以我在中国的经历,我常常觉得中国人无药可救麻木不仁……当我试图在朋友或同事间传递关于体制弊病民主普世价值,很多人都不以为是;尤其是在体制的人多数人精极力维护这个体制,因为他们是受益者,觉得我是个异类,和他们想法不同;体制外也不关心,不如抖音直播八卦来的有兴趣;所以我也收起了传播的热情,只想远离那个是非不明,污浊不堪的社会……
@asdfghjk5144
@asdfghjk5144 11 месяцев назад
有时候他人是地狱。有时候事实就是虽然想要举起一支小小的蜡烛照亮黑暗,但它很快就会在酷寒的强风中飘摇熄灭。然而已经觉醒的人需要那一点光亮。有时候对个人来说不要苛责自己是否不够兼济天下而只是独善其身。乱世之中,不同流合污已然是一种抵抗
@sevenlyon5788
@sevenlyon5788 11 месяцев назад
这个真的,我身边的朋友也算是受过正经高等教育的中产,他们都觉得全世界都一样,中国没有墙外说的那么坏,要给国家时间…..很多人有种错觉觉得小粉红只是少数,其实民主自由派的中国人才是真正的少数,绝大多数人都是对政治冷感的,只要铁拳还没落到自己的头上,就没有所谓
@multi4any
@multi4any 11 месяцев назад
@@sevenlyon5788完全是洗脑的结果,国人普遍没有逻辑
@jkc3738
@jkc3738 9 месяцев назад
你真的这么高风亮节 就去一些穷的民主国家生活 躲在欧美光鲜亮丽的背后 说 体制 可笑
@jkc3738
@jkc3738 9 месяцев назад
你真的这么高风亮节 就去一些穷的民主国家生活 躲在欧美光鲜亮丽的背后 说 体制 可笑
@ininlee567
@ininlee567 11 месяцев назад
連哀悼一個人都需要勇敢 這個國家的人卻四處出征
@chibikkoohji
@chibikkoohji 11 месяцев назад
悼李先总理克强公 谁解丹心一寸孤,薄冰十载负鹏图。 须知西苑非时策,莫笑中堂不丈夫。 病骨难撑安可倚,危楼将坠岂能扶。 黄花满地思遗爱,长恸英魂泪眼枯。
@Rock-kr9wn
@Rock-kr9wn 11 месяцев назад
李总理走的太突然,太年轻,再加上这几年的憋屈,老百姓心里既愤怒也同情又真的伤心
@juliez8860
@juliez8860 11 месяцев назад
都说李克强懦弱,但是他都死了,我们这些勇敢的人又做了什么呢
@leelee-gn2em
@leelee-gn2em 11 месяцев назад
人们不会指责一个普通人懦弱反而劝其息事宁人,不要和体制或权威对抗,因为大概率为此招致不幸付出代价;但是李不一样,身居高位,权力黄袍加身,自然责任更大,担当更多。。。虽然体制使然,且对手奸诈高明,但是不是什么都不能做,最后把自己置身事外,远离名利场,以为可以享受体制的优渥颐享天年,没想到最终也落得这个下场。。。
@webb-xk9vk
@webb-xk9vk 11 месяцев назад
哈哈手里拿着馒头等着呢
@elodiewang6168
@elodiewang6168 11 месяцев назад
不用问了,中国人和李克强总理是一样的😢
@webb-xk9vk
@webb-xk9vk 11 месяцев назад
@@elodiewang6168 远不如他;中国人希望别人去牺牲,自己在背后吃人血馒头。
@週誣
@週誣 11 месяцев назад
你想做什么,他又做了什么!只会装逼装高尚
@qualithequalitea6209
@qualithequalitea6209 11 месяцев назад
‘’我们又在历史的节点上‘’,说得太对了!可道路如何走,路在何方?由生活在那片土地上的人,决定
@仝耳朵
@仝耳朵 11 месяцев назад
不愧是新闻人,袁莉姐❤
@yonstime
@yonstime 11 месяцев назад
感觉这位嘉宾的要求过高了,给我一种站着说话不腰疼的感觉。作为评论者,可能越激进的观点越能博得关注吧。
@liufeng-vb3op
@liufeng-vb3op 11 месяцев назад
我认为不应该这么去苛求一个人,特别是一个已经进入极权爆炸的国家。 幸运的是他已经在人们的心中播下了种子,留下了一抹温暖和希望。🌹
@guoweiwang-dw5cu
@guoweiwang-dw5cu 11 месяцев назад
人嘴两张皮罢了
@huilin4866
@huilin4866 11 месяцев назад
不是李克强有多好,而是因为包子太糟糕了。
@alain2791
@alain2791 11 месяцев назад
Merci 张伦教授,观点十分精彩通俗
@牛乐-p4m
@牛乐-p4m 11 месяцев назад
这样客观理性的访谈难能可贵。
@miao-miao001
@miao-miao001 11 месяцев назад
清廉,正直,亲民,有才。就这四点,值得老百姓惋惜和悲痛。
@mikikokoseki4201
@mikikokoseki4201 11 месяцев назад
不一定
@黑旗飘飘
@黑旗飘飘 11 месяцев назад
他弟干啥的?清廉?
@rayleneho9695
@rayleneho9695 11 месяцев назад
@@黑旗飘飘都是成年人,他能百分百管得着他弟吗😅就像赌徒的父母以死相逼把赌徒关家里人家也有办法逃出去继续赌。
@chunzhang1378
@chunzhang1378 11 месяцев назад
无所作为
@放逐者
@放逐者 11 месяцев назад
搞笑
@caravan8688
@caravan8688 11 месяцев назад
谢谢主持人,谢谢嘉宾,还有推荐了这么好的书
@user-io6te4ql8v
@user-io6te4ql8v 9 месяцев назад
屈原坐在一片废墟上哭泣,他哭的不是楚地的败亡,而是明天,漫长的明天
@clu6278
@clu6278 11 месяцев назад
张教授点评很好。
@ChanChan-pw7bx
@ChanChan-pw7bx 11 месяцев назад
一個有人性的人是不容於某些政團的,願一路好走🌻🌹
@danielzhu4368
@danielzhu4368 11 месяцев назад
老实讲,人们怀念他,主要是为了表达对开倒车的小学生不满,改开的成果正在一点点的被蚕食。 他主政国务院十年,乏善可呈,只是偶尔的讲了几句接近事实的话而已,并没有值得称道的作为,作为二号人物,眼睁睁的看着国务院的行政权利被一个个的领导小组接管。 而且在主政河南时爆发卖血艾滋病,也没有处理好。
@kidsharon5573
@kidsharon5573 11 месяцев назад
你将“眼睁睁的看着国务院的行政权利被一个个的领导小组接管”这一结果的责任人搞错了,当江泽民和曾庆红将恶魔独裁国贼习近平那个混球扶上总书记的位子之后,基于那个混球毫无人性和底线的现实,李克强若是不想立马死的话,基本上他什么也做不了。这个结果的第一责任人是恶魔独裁国贼习近平那个混球,第二责任人是江泽民和曾庆红,接下来才轮得到李克强。
@krh7150
@krh7150 11 месяцев назад
艾滋病这事,其实是他的前任时期出的。他是被调去处理。但的确压制了言论
@alungreen6753
@alungreen6753 11 месяцев назад
@@krh7150李长春干的,他在擦屁股
@elodiewang6168
@elodiewang6168 11 месяцев назад
河南卖血是他的政敌特意搞出来为了整倒他的
@jyellowstone7735
@jyellowstone7735 11 месяцев назад
所有的团派干部都是畏首畏尾,缺乏勇气和担当的政治庸才,不能在社会变革的关键节点上做出历史性贡献。这是由党团关系的本质所决定们。
@lisaw4130
@lisaw4130 11 месяцев назад
虚负凌云万丈才,一生襟抱未曾开。 鸟啼花落人何在,竹死桐枯凤不来。
Далее
张伦:西方与中国进入温战危险时期
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