Tutta la mia solidarietà a Filippo. XD Sono d’accordo con lui sull’analisi del comportamento di Sansa: GRRM ha sì calcato la mano, eppure più che di una una ragazza intelligente istupidita dall’autore per far risaltare la scaltrezza dei Tyrell, abbiamo a che fare con una ragazza emotivamente confusa dalla situazione e abilmente manipolata. Aggiungo che il paragone tra Margaery e Arianne è a mio avviso poco azzeccato, perché la dinamica familiare dei Martell è in realtà simile a quella dei Lannister La traduzione di Maidenvault come Cripta delle Vergini mi sembra sostanzialmente giusta, perché, nonostante le cripte siano in genere sotterranee, il Maidenvault rispecchia la descrizione di una cripta, in quanto è uno spazio chiuso in pietra nei pressi di una chiesa (il sept regale), e il termine vault in italiano corrisponde proprio a cripta. Nell’adattamento del Ciclo dell’Eredità di Christopher Paolini optarono per tradurre il Vault of Souls come Volta delle Anime, ma ritengo che fu uno sbaglio, perché Cripta delle Anime sarebbe stato più indicato: la volta è un elemento architettonico, non un edificio. È interessante che dal punto di vista fisico Loras assomigli a Jon e Garlan a Robb, mentre per l’arma preferita il parallelismo sia opposto. Sottolineo che Garlan non è un personaggio completamente positivo, dato che è probabilmente il responsabile materiale dell’uccisione di Joffrey (chi se non lui può aver versato il vino nella coppa del sovrano?): in questo, potrebbe esserci una corrispondenza con Jon, se si macchierà di regicidio nei confronti di Daenerys. Per quanto concerne il piano dei Tyrell, va ricordato che secondo GRRM la loro intenzione è che la morte di Joffrey sembrasse un incidente, ma comunque faceva comodo che Tyrion e Sansa risultassero indiziati. Prima, tuttavia, un tentativo di portare Sansa in famiglia e di estendere potenzialmente l’influenza delle Rose sul Nord andava fatto.
Mi unisco al coro di entusiasmo per la bellezza di questo capitolo. Alla fine credo di spiegarmelo così il fatto che apprezzo molto Sansa come personaggio: proprio il modo che ha Martin di dipingerla facendone risaltare principalmente, se non unicamente. Sarà che, così come se un autore cerca di far piacere a forza un personaggio, io lettore, per contrasto, quel particolare personaggio non riesco a farmelo piacere, in maniera inversa, apprezzo di più un personaggio che l'autore a forza non vuole farti apprezzare. Forse per spirito di contraddizione, forse perché riesco ad simpatizzare di più con i personaggi fallibili ma che hanno una loro evoluzione, piuttosto che con quelli che sembrano "i predestinati dalla sorte" (o meglio, dall'autore) Io rimango dell'idea che Martin non abbia dato una corte personale, non dico solo a Sansa, ma all'intero apparato Stark perché, banalmente, non ci ha pensato. Nel senso che ha pensato unicamente a come la trama doveva progredire e affinché determinate cose avvenissero, le cose dovevano andare in un determinato modo e già con quel poco di corte che gli Stark hanno, con "l'epurazione di Joffrey" si ha uno stillicidio, avere un'intera corte da gestire sarebbe diventato difficoltoso a livello di trama. Credo che, col senno di poi, Martin si sia reso conto dell'errore, o comunque dell'assurdità che Ned, la Mano del Re, scenda dal Nord, portandosi dietro la figlia, fidanzata dell'erede al trono, senza una scorta adeguata. Questo ingresso dei Tyrell ad Approdo del Re, come anche il futuro ingresso di Oberyn Martell, sembrano un tentativo di Martin di rimediare a questo errore narrativo. Errore che, comunque, è vero come dite voi, può comunque risultare coerente col personaggio di Ned e soprattutto con i suoi traumi. Sui Tyrell in generale e su Margaery in particolare, già mi sono espresso in un qualche commento a qualche video fa, quando feci il parallelismo tra Margaery e Lady Diana e la loro capacità di accattivarsi le masse, grazie al connubio di fascino, magnetismo, carisma, e anche una buona capacità di "promuovere la propria immagine", cosa che si vede nei POV di Cersei in "Un banchetto dei corvi". Certo, questo è una caratteristica di tutti i Tyrell in generale. Ammettiamolo, il passaggio in cui Sansa sogna di baciare Loras è l'equivalente di quello che tutti noi abbiamo scritto sui nostri diari delle scuole medie quando avevamo la cotta per i belli e le belle della classe XD E standig ovation per l'entrata in scena di uno dei personaggi più emblematici di ASOIAF, almeno a mio modesto parere: Lady Olenna Tyrell, la Caterina de Medici dell'universo martiniano. Seriamente, Olenna è Caterina de Medici sotto tutti i punti di vista: entrambe sono il nucleo centrale delle loro famiglie, le master mind che sovrintendono ad ogni mossa sulla scacchiera delle relazioni politiche, che si presenta in un determinato aspetto, Olenna attraverso la sua anzianità evidente, Caterina attraverso i suoi neri abiti vedovili e la sua giunonicità che ieri come oggi viene associata alla bonarietà materna, l'uso di donne, le millemila cugine Tyrell da parte di una e le dame dello "squadrone volante" da parte dell'altra, come infiltrate. No, ok, io voglio superare gli ottanta solo per diventare come Lady Olenna XD Concordo con Domenico sul fatto che l'idea di rendere Sansa la "colpevole" della morte di Joffrey sia venuta solo dopo il suo matrimonio con Tyrion, o non le avrebbero proposto l'unione con Willas. Le azioni dei Tyrell hanno sempre un fine utilitaristico e, a questo punto della storia, Sansa può essere doppiamente utile in quanto fonte di informazione sulla vera natura di Joffrey e, come moglie di Willas, potrebbe avere (o meglio, avrebbe potuto avere) un'utilità futura nei collegamenti col Nord, comunque si mettessero i fatti in quella zona nel corso della Guerra dei Cinque Re. All'atto in cui ai Tyrell viene soffiato l'osso, ovvero Sansa, ecco che solo allora capovolgono la vecchia utilità della ragazza Stark collegandola alla morte di Joffrey. Della serie "non si butta via niente... nemmeno le pedine perdute". Mi illudo troppo se spero ancora in un incontro futuro tra Sansa e Willas? XD Bellissima analisi, come sempre. Bravissimi 😄 P.S. Un po' di pietà per il povero Filippo 😂
Sulla corte hai ragione, in the universe la cosa è stranissima, ma è giustificabile con il fatto che molte cose non erano chiare neanche a Martin. Bellissimo il paragone tra Olenna e Caterina de Medici, soprattutto se pensiamo che l'Altopiano è la corte francese del Rinascimento. Pensa anche che entrambi hanno vissuto la vedovanza per lungo tempo (anche Olenna deve essere rimasta vedova giovane) e che hanno fatto politica sulle alleanze matrimoniali dei figli (e delle figlie in particolare)
Posso dire che l'uscita migliore di Olenna in questo capitolo avviene quando Alerie la chiama "Madre" per "rimproverarla" (più o meno), e Olenna le risponde: "Non chiamarmi "madre". Se ti avessi partorita io, di sicuro me lo ricorderei"?!
Grazie ragazzi per il video ❤ Lady Olenna = sciura milanese con la pelliccia è ormai fisso nella mia mente 😂 Non ho capito bene quello che dite su Sansa e il melograno c'è qualche spiegazione in un video che magari mi sono persa? Se sì me lo potete indicare che mi interessa molto 😊
Ehi ciao! No, ancora non ne abbiamo parlato in un video, quindi non c'è una nostra spiegazione alla questione melograno. Si alludeva semplicemente al fatto che, più avanti, Ditocorto offrirà a Sansa un melograno da mangiare ma lei rifiuterà, richiamando l'antico mito greco di Persefone e Ade. Semplicemente sottolineavamo il fatto che si iniziasse a parlare di melograni nella storia di Sansa proprio a inizio ASOS, in previsione di quella scena in Sansa VI ASOS.
Ciao ragazzi, video come al solito fatto molto bene, pieno di spunti e anche divertente. L'argomento è dei migliori, fa sempre piacere tornare sull'Altopiano, anche se quello trasferito in capitale, e della potente e intrigante casa Tyrell, molto sottovalutata dai fan in generale e anche un po' da Martin, che non le dà grandissimo spazio, non usa Tyrell come narratori, non esplora il regno di Alto Giardino, non porta grandi personaggi in quest'area (almeno finora), speriamo che nei prossimi libri venga fuori tutto che si sta scatenando in questa regione. Sarebbe stato belle vedere Sansa sposata a Willas, anche per vedere realizzato un ponte fra nord e sud, potente e mai creato e che non era stato possibile durante la guerra dei cinque re. C'è da vedere se Sansa, dopo che avrà ripreso il controllo del nord, si confronterà di nuovo con i Tyrell, nelle guerre con Daenerys e il falso Aegon. Il parallelismo con i Lannister non c'è ad uno sguardo più attento perché manca nella politica dei Tyrell, che comunque non è priva di scrupoli ma guarda i suoi interessi come tutti, quella crudeltà gratuita, quella cattiveria che caratterizza Tywin e Cersei. Bello secondo me sarebbe da vedere nei prossimi libri anche una ricucitura dei rapporti con casa Martell, in quanto le due insieme rappresenterebbero un ulteriore ostacolo per i Lannister e un supporto per un eventuale pretendente Targaryen, ai quali tutte e due sono molto legate. Altra cosa da vedere le posizioni che assumeranno i personaggi della corte di Margaery nei prossimi intrighi, come Martin li sistemerà in relazione anche a un recupero di potere da parte di Cersei. Iconico comunque, per tornare al video, l'incontro di Sansa con la Regina di Spine, diventata iconica anche lei per la sua arguzia, l'intelligenza e la capacità di giocare il trono del trono e pilastro fondamentale della casata (senza sottovalutare troppo Mace). Come sempre viva Alto Giardino e La Rosa del Sud, a presto ragazzi.
Hai ragione purtroppo sul fatto che i Tyrell vengono sottovalutati. Il fatto di non avere Pov evidentemente li ha svalutati. Detto questo, sulla riconciliazione con i Martell è difficile, è molto più facile che se Aegon sposa Arianne ci sarà l'ennesima guerra tra Martell e Tyrell come alleati i primi della Compagnia dorata i secondi dei Lannister.
2:32:21 mia sorella nella sua fase adolescente fangirl (nel suo caso di vari cantanti di Amici) avrebbe reagito allo stesso modo Da una parte comprendo il comportamento di Sansa in questo capitolo proprio perché ho visto come si comportano le ragazze adolescenti in quella fase. Dall'altra però Martin veramente ha reso Sansa più ingenua solo per far risaltare Olenna e le altre donne della corte Tyrell. Sulla presentazione di Olenna: ammetto che Olenna è sì una donna tosta che sa quel che fa, ma onestamente non la vorrei né come nonna né come parente in generale. Sarà che ho delle parenti anziane così e sono tutto tranne che piacevoli... Sulla corte di Sansa: anche secondo me era necessario che Martin gliene desse una nel primo libro, specie considerando come poi le è andata sempre peggio, in capitale. E ok che l'approccio Stark è "facciamo quello che dobbiamo, poi torniamo a casa", ma quantomeno un seguito alla Oberyn andava usato
Per il vostro discorso di "Sansa doveva avere una corte", avete ragione, però ho pensato un'altra cosa. Dal momento che i Lannister avrebbero comunque tradito gli Stark ammazzando tutti gli uomini del Nord e catturando Sansa, le povere ragazzine presunta corte di Sansa (le Mormont, Karstark, Manderly etc) che fine avrebbero fatto? Non sarebbero comunque state una sicurezza per Sansa. Sarebbero state uccise, catturate o avrebbero fatto la fine di Jayne Poole
avrebbero probabilmente fatto la fine di Jeyne Poole sicuramente, ma il punto resta che Sansa non ha avuto un'educazione adeguata e che è stata mandata in capitale praticamente sola se non con una septa che non l'ha protetta da episodi spiacevoli come il primo incontro con Baelish.
@@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco Secondo me è una forzatura di trama di cui Martin aveva bisogno. Se Sansa avesse avuto 4/5 dame di compagnia appartenenti a nobili casate del Nord, i Lannister avrebbero potuto usarle come ostaggi contro Robb e "bloccare" in parte l'esercito del Nord (anche se non è detto che questo ricatto avrebbe funzionato), cosa che non sarebbe stata molto funzionale per la trama della guerra dei 5 Re. Sicuramente rispetto all'ingresso in capitale dei Tyrell e di Oberyn c'è una differenza troppo marcata che Martin poteva gestire diversamente. Oltre al discorso della corte di Sansa, per me è una forzatura anche che un lord come Ned vada in capitale solo con 50 uomini (200 uomini con qualche alfiere di Winterfell sarebbe stato più verosimile), sopratutto perché poteva immagine che con i Lannister ci sarebbero state delle tensioni.
@@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco sì sono d'accordo. Penso che lasciare Sansa da sola era funzionale alla trama di Sansa "pro" Lannister della prima struttura della saga. Gli serviva una Sansa sola per farla entrare dentro la famiglia Lannister. Poi ste idee sono cadute, ma Martin non ha voluto riscrivere aggiungendo una corte, altre nobildonne etc formando quello che è una sorta di buco di trama. Poi gli è comunque servito per fare un paragone fra un Ned impreparato che non voleva andare a Sud, traumatizzato e poco lucido, con una famiglia che si muove in blocco. Se Lysa non avesse avuto i problemi che ha, se Ned avesse avuto zie o cugine Stark, Sansa sarebbe stata molto più protetta. Gli Stark sono una famiglia spezzata fin dall'inizio.
Sulla traduzione cripta delle vergini in realtà non penso sia così sbagliata, penso sia più un errore di Martin nel dare il nome maidenvault, perché anche nel nostro mondo esiste la Royal vault della Cappella di San Giorgio a Windsor, che è appunto una cripta in cui sono sepolti vari reali del passato e sta sotto la cappella
