Está no ar o primeiro episódio do nosso Podcast Conversas Pastorais de 2024, continuando o diálogo do último encontro que aconteceu no dia 18 de março - "A Bíblia fala hoje” - com Ed René Kivitz, André Anéas, André Farias, Glair Arruda.
Sou muito grato a Deus pela existência do "conversas pastorais" . Só Deus sabe o quanto sou abençoado. Em minha experiência tenho aprendido que, quanto mais aprendo, mais dependo da graça revelade em Jesus❤
lembro quando fui implodido pela palavra de Deus ao conhecer o reverendo Caio Fabio ali em 2013/2014 ... cara, eu estava vivendo uma fase muito ruim, com raiva de Deus. Lembro que ia escutando e vendo os papos de graça e ia redescobrindo o Evangelho e o que era realmente ser um discípulo de Cristo e não da igreja ou da religião chamada cristianismo. o Ed René também faz parte dessa mudança na minha vida. Fui salvo por suas pregações a respeito do Evangelho e não de dogmas religiosos. O Ed nem lembra, mas teve uma vez que ele fez uma serie sobre o livro de Romanos.. porra, ia destrinchando cada capitulo e trazendo muita palavra de Deus, muito reino de Deus para a minha vida. hoje eu leio a biblia e interpreto a vida de outra maneira graças a homens de Deus como o pastor Ed e outras referências.
A Bíblia fala hj segundo minhas concepções meramente subjetiva, fundamentada na minha cosmologia em que humaniza, sempre suavizando e de forma alguma confrontando o comportamento alheio, tendo em vista que Deus é amor, ou seja, um amor meramente passivo a qualquer ato, pois o amor compassivo divino suporta qualquer ato que seja feito por aquele que é o alvo desse amor... Qualquer coisa que seja limitadora da prática comportamental é fundamentalista e dogmático, ultrapassado aos conceitos modernista dos "sabidos" teólogos do nosso tempo... É, me faz recordar de um texto: Efésios 4:14. O objetivo é que não sejamos mais como crianças, levados de um lado para o outro pelas ondas teológicas, nem jogados para cá e para lá por todo vento de doutrina e pela malícia de CERTAS PESSOAS que INDUZEM os incautos ao erro. Outro texto pulsa em minha mente: 1 Timóteo 4:1. O Espírito Santo afirma expressamente que, nos últimos tempos, alguns se desviarão da fé e darão ouvidos a espíritos enganadores e à DOUTRINA de demônios, 2. sob a influência da HIPOCRISIA de pessoas MENTIROSAS, que têm a CONSCIÊNCIA cauterizada. - Bíblia KJA Offline Ouvir tais "sabidos teólogos" é desprazer total no que se refere a mensagem cristocêntrica histórica, que trouxe o evangelho e tem continuado a levar, até aos confins da terra... Um evangelho que confronta a vida de quem se encontra com verdade com a Verdade, pois ressoa sobre o seu espírito a mensagem: "NEGUE-SE A SI MESMO" Portanto, impossivelmente, não há encontro com Cristo sem uma mudança profunda na sua vida, da sua essência a sua aparência. Isso é o teor central do cristianismo, no qual, nos traz a consciência de não aceitação dos parâmetros do mundo, pois de fato, MARANATA, somos peregrinos nessa terra, por isso, as concepções do mundo contradiz as concepções do Reino de Deus. Entenda esse alerta, se a mensagem de Cristo não te confronta... Necessário é vc confrontar essa mensagem, pois, com muita certeza, será apenas uma mensagem que te acomoda num comportamento reprovável diante das ESCRITURAS SAGRADAS!
Eu admiro ed rene. Ele expos sua heresia e vai fundo defendendo ela. Melhor que muitos que as fazem no silêncio, fingindo. Parabens ed. Nao fico surpreso com nada disso. A biblia ja alerta sobre isso.
A parte boa dessa história toda é que essa visão progressista não chega nem perto do chão de fábrica evangélico. O cristão médio vai continuar olhando a bíblia como a palavra de Deus por mais que essa turma esperneie.
Esses "intelectuais" têm a Bíblia como um obstáculo para suas ideologias, por isso precisam descredibilizar o texto sagrado frequentemente e apresentar sua visão de interpretação, porque eles se acham os melhores.
São muitos problemas nas colocações dos participantes desse podcast, mas o que me salta mais os olhos é ver a quantidade de espantalhos argumentativos. Chega a ser agoniante. Discordem, mas sejam coerentes com aquilo que de fato outros cristãos pensam.
Interessante o complexo de superioridade dessa turma progressista. Criticam quem tenta defender suas crenças/dogmas/entendimento do texto bíblico "usando três versículos", mas defendem suas ideias progressistas sem usar nada que o texto bíblico diga ou até desprezando o que texto bíblico mostra. Vocês estão de sacanagem, não é?
Talvez seja porque a bíblia não defende ideias progressistas ou conservadoras. A bíblia nos aponta um ideal de vida que direciona para Jesus e seu evangelho. Você tem todo o direito de discordar deles, mas eles também tem todo o direito de seguir na interpretação da bíblia que lhes cabem a partir das vivências e comunidade deles. Pregando Cristo e seu evangelho de libertação e amor, que sigam no caminho deles.
O problema que quando você diminuiu a suficiência da palavra de Deus e ousa em dizer que a palavra humana pode se igualar nessa mesma suficiência, não existe transformação
Veja o filme O Livro De Eli Pode te dar uma percepção melhor de como o texto pode ser enviesada de acordo com os interesses de quem a usa O que eu percebo são pessoas que sabem de suas insuficiências ao Criador mas se desafiam a Encontrar o Autor do texto
Para um progressista nada é suficiente. É por isso que vocês questionam a inerrância da Bíblia, o padrão de família divino, etc. Se Deus deixasse a interpretação de vocês progressistas prevalecer, a cada três meses (ou menos) teríamos coisas novas invalidando as anteriores que vocês defendiam. Vocês se acham alguma coisa boa, mas são parte do problema. Muita relativização da vontade de Deus, da Palavra de Deus e do ensino dos apóstolos. Não pensem que a Bíblia na mão de vocês guiará sempre as pessoas à verdade.
Qeum nos guia a verdade é o Espírito Santo. Jesus Cristo não ficou pregado na cruz há dois mil anos atrás. Cristo ressuscitou e nos Deus um novo mandamento, que nos amássemos da mesma forma que Ele nos amou. Ou seja, morrendo uns pelos outros, não nos matando ou matando uns aos outros seja porque motivo for, principalmente por querer impor nossa própria visão de mundo. Pode haver vida onde há discordâncias, mas não onde não há amor, nao onde não há compaixão inclusive com aqueles que pensam completamente diferente de nós.
Pra mim o maior time do mundo é o Corinthians, pra mim meu pai é meu herói, pra mim minha mãe é a melhor do universo, pra..mim... pra mim... pra mim... kkkkkkkkkkkk
Quer dizer que o texto bíblico só é palavra de Deus quando ele, pelo Espírito que animou os autores, anima você? Se não lhe animar, não é palavra de Deus? Interessante. Se outra pessoa ler o mesmo texto e for animada, agora é palavra de Deus para essa pessoa? Ou seja: a veracidade da Bíblia depende da reação do leitor ao texto que por ele foi lido e isso não necessariamente vale para todos. Parabéns, progressistas!
Pena que Infelizmente tem muita gente que não consegue acompanhar o raciocínio. Por falta de capacidade intelectiva ou por causa da mente dogmatizada mesmo.😢😢 Criticar e mais fácil do que tentar refletir Apartir do assunto proposto.
Essa é uma conversa muito complicada para os fariseus. Eles "apedrejam" pq está na bíblia, aí Jesus vem e dá o verdadeiro sentido. Quando o Ed diz que nós não somos seguidores da bíblia e sim de Cristo, isso arrebenta a mente cauterizada. Pq se seguimos a bíblia, vamos apedrejar. É sobre isso, é sobre seguir a Cristo. Se nos dias atuais, por exemplo, a gente ouvir falar de pessoas em situação de escravidão, o que vamos fazer: denunciar? Ou apontar o texto de filemon pq está na bíblia?
Segundo o psicólogo russo Lev Vigotski, expoente da psicologia histórico cultural, o ser não nasce humano, ele só se humaniza nas relações sociais mediadas pela linguagem em suas diferentes formas. Acrescentaria a esse pensamento que precisamos da palavra de Deus veiculada pela bíblia sob a mediação do Espírito Santo para nos tornamos divinos, imagem e semelhança de Deus.
Porquanto, chegará o tempo em que não suportarão o santo ensino; ao contrário, sentindo coceira nos ouvidos, reunirão mestres para si mesmos, de acordo com suas próprias vontades. (2 Timóteo 4:3 - eis aí um exemplo vivo daquilo que o AP. Paulo estava falando a Timóteo. Um grupo de liberais que rejeitam a Palavra de Deus e que em momento algum fazem uso CORRETO da Palavra para defender suas ideias. ACORDA POVO DE DEUS 🙏
O camarada acha que a bíblia é racista e sexismo e continua sendo cristão. Se eu achasse que a bíblia é racista, deixaria de ser cristão na hora, porque racismo é pecado. A outra diz que a se Deus não erra, então a bíblia também não erra. A bíblia é a palavra de Deus, revelação de Deus. Se ela erra, o Deus que vocês seguem também erra. é muito absurdo tudo isso. e ainda tem 10 mil pesoas que acompnhas essas sandices.
Falando do relato de Kivitz sobre o exemplo da mulher que é espancada pelo marido e quer opinião sobre o divórcio, é preciso lembrar também que tanto o homem como a mulher têm um papel na relação conjugal. O papel do homem é amar a sua esposa e, se for preciso, dar a vida por ela, não bater nela. A Bíblia não tem resposta para tudo, mas tem a resposta para essa questão. Não é simplesmente dizer à mulher que ela não pode se divorciar e que deve suportar a agressão do marido, até que seja assassinada por ele. Em nenhum lugar do texto bíblico diz que o homem foi feito para agredir sua esposa ou que a agressão deveria ser aceita normalmente. Sendo assim, se o homem deixou de amar a dar a vida pela sua esposa e a agride, ela deve se divorciar dele, ou pode perder a vida. Em nenhum lugar da Bíblia se aprova a mentira, mas há um caso no Antigo Testamento em que Raabe mente para proteger a vida dos espias. Essa mentira não foi reprovada, tanto que o nome de Raabe consta na galeria da fé do livro de Hebreus.
Cristo tem a resposta pra tudo partindo do pressuposto de que eu tenho a mente de Cristo, minha consciência tem que sobrepor ao meu ego, a questão da mulher, simplesmente não é compatível com o amor de Cristo libertador. Não sou igrejado por muitas dessas coisas.
Só tive contato verdadeiro com a bíblia a partir dos 38 anos, apesar de nascer numa religião pentecostal, onde a bíblia ler e estudar a bíblia era o que menos importante,cada tinha sua interpretação de dentro do visão dogmática da CCB. Pior que ssr cego, é ser guiado ppr cegos, onde se duz, que a ler estudar a bíblia era o que menos importava, ate ler para adquirir conhecimento é uma heresia., como entender uma denominação que só usa às determinações do homem e não te levar ai texto sagrado. Sair da igreja quando não mais estivesse em idade de submissa aos país, vice vaza da igreja e vau buscar ooutras fontes. É uma teologia do emocionalismo, da promessa que mexe com teu lado psicológico e dele você não sai A partir de 2000 foi que eu passei a estudar de forma correta a bíblia, agora podendo entender melhor.
A participante do debate disse que não faz sentido conversar com um jovem que não é da igreja usando o argumento de que algo para ser válido tem que estar na Bíblia (por ser algo da bolha cristã). Kivitz foi bem nessa questão, pois mostrou haver a necessidade dele, como um pastor, considerar o que a Bíblia fala sobre as questões que a ele chegam. Foi o que achei de positivo nesta conversa, pois me pareceu que Kivitz tem algum apreço pela Bíblia.
Se há sempre a possibilidade de uma reinterpretação para as escrituras, pode-se afirmar que há a possibilidade de outra interpretação para a doutrina da Trindade e da humanidade e divindade de Cristo.
Por volta do minuto 46, Kivitz pergunta se alguém pode ler o texto bíblico e não ter contato com a palavra de Deus. Os participantes da conversa entendem que, se alguém que leu o texto bíblico sobre a graça de Deus não se apropriou da graça e não experimentou a graça, não teve a experiência com a palavra de Deus. É estranho. Vejam que aberração é esse entendimento. A palavra, para ser de Deus, segundo essa galera, depende de alguém tomar posse dela. Brincadeira! Na lógica kivitziana e de seus pares, a palavra de Deus não é palavra de Deus, a não ser que o leitor a valide com apropriação e experiência. E os amigos dele continuam dizendo que a palavra de Deus não é o texto bíblico, mas o experiencial. Essa galera já mostrou que não crê no texto bíblico, pois ele é totalmente dependente da experiência de quem o acessa. Simplificar desse jeito o que é ou não palavra de Deus é perigosíssimo.
Uma das participantes disse que os ladrões que estavam com Jesus na cruz estavam discutindo meritocracia, quando um deles falou que estava ali com razão, pagando por seus crimes, e Jesus era inocente. Os caras fazem de tudo para colocar a ideologia deles na Bíblia.
Falando de idolatria bíblica, um dos palestrantes disse que a Bíblia só é palavra de Deus quando ela, pelo Espírito que animou os autores, anima você. Se não lhe animar, não é palavra de Deus. Interessante. Se outra pessoa ler o mesmo texto e for animada, agora é palavra de Deus para essa pessoa? Ou seja: a veracidade da Bíblia depende da reação do leitor ao texto que por ele foi lido e isso não necessariamente vale para todos. Confusão.
A critica que vocês progressistas fazem aos que vocês chamam de fundamentalistas sobre seleção de textos é valida também a vocês. Vocês gostam muito de falar do amor de Jesus, que disse à mulher pega em adultério: "eu não te condeno", mas omitem o "vai e não peques mais". Vocês só olham para um dos atributos de Deus, que é o amor, mas se esquecem dos demais, como justiça e santidade. Deus é amor, mas o amor não é Deus. Vocês do progressismo gostam de normalizar condutas reprovadas pela palavra de Deus e pelo próprio Jesus em seus ensinos e exemplos em nome desse amor. Vocês também são selecionadores de versículos. Baixem a bola.
