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ESCAPAR DEL EDIPO: LA IDENTIFICACIÓN CON EL AMADO | cap 13 PENSANDO CON FREUD 

Carlos Liria
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El problema de cómo escapar del Edipo nos obliga a volver a plantear la encrucijada imposible que ya comentamos capítulos atrás: cómo lograr que el Ello, que nunca renuncia a sus pretensiones, abandone sus exigencias sobre la realidad. Inspirado por lo que ocurre en las psicosis melancólicas, Freud explica que esto se logra mediante una identificación con los objetos amados. El Yo asume la tarea de parecerse al objeto que hay que perder, ofrecerse al Ello como objeto de amor, adquiriendo su aspecto. Es el momento que vamos a llamar: la identificación con el objeto amado. En virtud de la bisexualidad constitutiva que vimos en el capítulo anterior, tenemos ahora en juego, por tanto, dos identificaciones con el rival y dos identificaciones con el objeto amado, todo un álgebra de cuatro incógnitas que tiene que resolverse en la ecuación de nuestro carácter, en algún lugar recóndito de nuestra vida psíquica. Este dispositivo por el cual los objetos de amor acaban por transformarse en rasgos de carácter podemos ilustrarlo en nuestra propia experiencia observando qué es lo que más pone de los nervios a las personas celosas: descubrir que los amantes dejan su huella en el carácter de la persona amada. En resumen, el Ello no acepta renunciar a sus pretensiones más que a condición de que el Yo acepte el compromiso de convertirse en una especie de sueño que hay que soñar despiertos en todo momento, un sueño en el que Ello encuentre satisfacción, pese a haber renunciado a sus pretensiones en la realidad.
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0:00 Presentación
0:34 Resumen de lo anterior: cuatro identificaciones en el Edipo Completo
2:25 El recurso melancólico para abandonar el Edipo
5:03 El secreto de los rasgos de carácter
7:16 Los rastros en el carácter de los objetos perdidos
8:32 Los celos
14:15 La clave del carácter: la pérdida de los objetos más grandiosos
16:18 La salida del complejo de Edipo y la formación del carácter
18:19 Carácter y Libertad: Sartre
21:21 El carácter es un sueño que soñamos despiertos
22:30 Despedida
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Music: Liszt - Fantasie über Themen aus Mozarts Figaro und Don Giovanni, S697 (Batsashvili)
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2 июл 2024

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Комментарии : 37   
@lucianobrollo6770
@lucianobrollo6770 Год назад
Gracias Carlos y aguante ese mate, saludos desde Córdoba. Argentina
@marcosferreroblanco4896
@marcosferreroblanco4896 2 года назад
Gracias Carlos, por el esfuerzo docente que realizas de modo continuado en diluir los tabiques de las aulas. De este modo tus alumnos podemos seguir en ellas y los que no lo son pueden aproximarse a serlo…fantástica tarea que ánimo a no abandonar siempre que puedas y consideres oportuno. Gracias infinitas 🙏
@ChristianFloresvideo
@ChristianFloresvideo 2 года назад
Esto se pone aún más interesante si cabe.
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
De verdad que gracias
@javicast.4263
@javicast.4263 2 года назад
Empecé con la serie de Sócrates, y el vídeo de Tintín (me interesó primero tu trabajo por ciertas menciones de Santiago Alba Rico). Ahora un tiempo después, ya he leído varias cosas de vosotros (de Alba Rico, "Leer con niños" me parece excepcional, y "España" no se queda atrás, me falta leer "Ser o no ser", al que no tardaré mucho; tuyas, "Edu para la Ciudadanía" en colaboración con Alegre y otros (magistral), y "Sexo y filosofía" (vi las reseñitas que se subieron al canal, de amigos y amigas que comentaban en vídeos o audios qué les había parecido, y mi sentimiento es el mismo suyo); de Alegre por recomendación tuya "El lugar de los poetas", cuya influencia se nota en la primera serie de Sócrates, aunque no estoy seguro del sentido de la influencia, de Alegre a ti, tuya a Alegre... o en las dos direcciones y desde muchas otras, claro). Y la verdad es que no sabe uno por qué obra felicitaros más... lo que es seguro es que todas son interesantísimas, muy sugerentes para intuir todo tipo de cosas, desde lo que significa juicio en Kant, o causalidad en filosofía (por mencionar algo difícil), hasta qué se está dibujando en un cómic de Tintín (la observación de Santiago de que la nieve blanca del Tíbet es el imperativo categórico de Kant, es una metaforaza... en fin, una metáfora tan limpia como esa misma nieve). Esto de tomar cuestiones que desde el sentido común parecen oscurísimas, y convertirlas efectivamente en un nuevo (y buen) sentido común... en fin, que después de leer El lugar de los poetas, se siente uno como después de leer el Origen de las especies, como si no pudiera ver ya el mundo del mismo modo. Es una alegría muy particular, y en fin vaya tochazo de primer comentario, así que saludos y a ver en qué termina todo este asunto freudiano... un acierto verlo desde el lado de la filosofía de la praxis, no desde (como dices a veces) una visión escolastizada, porque así, ciertamente, se ven las cosas muy distintas.
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
Te agradezco mucho este comentario, se lo voy a enseñar a Luis
@fabiogomezgarcia7766
@fabiogomezgarcia7766 2 года назад
Muy buen trabajo, muchas gracias.
@aroaandtheworld775
@aroaandtheworld775 2 года назад
Este ha sido para mí el Capítulo Estrella. Gracias!!
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
Mil gracias
@alexmaceira5010
@alexmaceira5010 2 года назад
Gracias una semana más! Esta serie me resultó complicada en los primeros episodios, pero cada vez me parece más interesante y más comprensible
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
Gracias a ti, así me animas a seguir
@AaronWallsOfSound
@AaronWallsOfSound 2 года назад
Me pregunto si será cierta esa anécdota que dice que cuando Freud llegó a América había gente en el muelle aplaudiendo para recibirle y él se giró y comentó a su acompañante: "no saben que les traigo la peste"
@jorgemoreno1832
@jorgemoreno1832 2 года назад
Feliz día de la madre!
@nohisocitutampoc2789
@nohisocitutampoc2789 11 месяцев назад
🌈
@Anto-ll6kp
@Anto-ll6kp 2 года назад
Muchas gracias Carlos...!!! sigo atenta a tus clases...!!!
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
Gracias a ti, de verdad
@ednushka1
@ednushka1 2 года назад
Este bloque de Freud fue de mucha ayuda para mí ya que estoy trabajando los textos de Baudrillard y entre otros autores sin duda una de sus referencias es Freud y me sentía trunca. Aquí se aclararon varios preceptos. Por otra parte, el triángulo lo asocio con la acumulación originaria del capital al disociarse el proletariado de los medios de producción, el sujeto negado del ello y que la clase capitalista es propietaria. Hasta aquí dejo mi comentario, saludos y gracias, de verdad.
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
Sí, voy a trabajar ese tema en capítulos posteriores. Es muy importante
@diegodeousia
@diegodeousia Год назад
Ver los canales a los que estás suscritx, tu foto de perfil y tu nickname, no me calza para nada con alguien interesado en estos temas, me explota la cabeza. Creo que desde ahora tengo fe en la humanidad...
@luisruiz4102
@luisruiz4102 2 года назад
Muchas gracias Carlos, como es habitual y aunque me repita. Saludos
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
Gracias a ti!
@mauricio8781
@mauricio8781 2 года назад
Qué significa la bombilla dándole vuelta en la cara
@_emrom
@_emrom 2 года назад
¿Qué tal Sr. Carlos? Recientemente he descubierto su canal, tiene muy buen contenido. Me ha sorprendido verlo con el mate, ¿se lo ha contagiado algún sudamericano? Porque creo que no es común en España. De cualquier forma, quienes practicamos ese hábito sabemos lo maravilloso que viene con tareas intelectuales. Bueno que siga bien, un saludo desde Argentina.
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
Pues sí, varias veces en mi vida me he enganchado al mate... Me encanta. Una vez tuve una novia de Uruguay y me regaló uno.
@jess.5625
@jess.5625 2 года назад
@@CarlosLiria He allí el rasgo de carácter presente!
@marionss73
@marionss73 Год назад
no puedo dormir! que bien me van tus vídeos
@javierlopez-soldado6109
@javierlopez-soldado6109 Месяц назад
Es Hitchcock, no Hitchtock. Un saludo.
@histrion00
@histrion00 2 года назад
¿Freud con Sartre? Pero estamos ante dos autores muy distintos. Sartre es muy crítico con la idea de explicar al sujeto a partir de un conflicto que se hundiría en la noche del inconsciente. No quiere saber nada de un sujeto que hubiera sido causado por algo exterior a él, determinado por sus circunstancias. Para él todo esto es una "mitología cosista" que encubre una actitud de mala fe. Sartre propone también un psicoanálisis pero un "psicoanálisis existencial" que revelaría el proyecto originario del sujeto. Es el proyecto originario lo que explica el destino del sujeto. Como si Sartre se hubiera tomado en serio el "mito de Er" que expone Platón en el último libro de la República, "la responsabilidad es de quien elige, no de los dioses". El daimon del ser humano es su proyecto originario. Sartre está en las antípodas de Groddek en "el libro del Ello". En línea con Sartre están los autores que desarrollaron el Análisis Existencial, Binswanger y Medard Boss. Binswanger también desarrolla la idea de un proyecto originario del sujeto que podría desvelarse en "los sueños de la madrugada". Hay aquí una hermenéutica de los sueños. Pero en ellos no se expresa ningún conflicto sino justamente una decisión originaria, un proyecto. Este proyecto instrumentaliza las circunstancias que advienen al sujeto para poder desplegarse en el tiempo. Para Lacan (y Freud) el sujeto es efecto del discurso del Otro. No tiene la soberanía que Sartre quiere atribuirle. ¿No son dos planteamientos (Freud y Sartre) muy alejados, incluso contradictorios? ¿Pueden relacionarse?
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
Está muy bien lo que dices, y desde mi punto de vista tienes razón. Pero el propio Sartre no paró de pensar en su relación con Freud. El capítulo de El ser y la nada sobre el psicoanálisis existencial me parece una obra maestra. Pero el propio Satre lo dice: "Este psicoanálisis aún no ha tenido su Freud..." Queda mucho por pensar ahí, mucho que trabajar. Es, podríamos decir, un psicoanálisis sin el biologicismo de Freud e, incluso, sin la hipótesis del Inconsciente. ¿Es eso posible? Yo creo que sí. Yo mismo estoy en ello.... aunque con mis indudables limitaciones... Pero no olvidemos el respeto infinito de Sartre hacia Freud. Incluso llegó a escribir una película sobre él, no?
@paneteeljorobado
@paneteeljorobado 2 года назад
¿Crees que es posible realizar en vida cambios radicales del yo, cambios del sueño o los síntomas? ¿ O cuando creemos que hemos cambiado es simplemente una manera distinta de relacionarnos conscientemente con los síntomas?Es decir, ¿puede existir alguna especie de progreso psíquico que escape del 'destino' en el que el ello no moleste tanto en la relación con el mundo? Porque al tomar cierto tipo de drogas me da esa sensación exactamente.
@javicast.4263
@javicast.4263 2 года назад
Tendrá que contestarte él a esto... Me arriesgo a aportar una cosilla, por si interesara (aunque no haya experimentado nunca con drogas interesantes, alcohol exceptuado). Aunque las drogas puedan ser potentes, sin objeto al que anclarse no deberían dar efectos duraderos -- y para eso las drogas bien pueden ser un medio, pero no son realmente el objeto de deseo pues no anclan... en nada concreto, sino quizá en el principio de realidad en general, es decir en lo más inabarcable que hay. Más claro, una cosa es poderte enamorar, y otra cosa es ese Objeto Bello del que te enamoras (digo Objeto porque me parece que todos somos Objeto en tanto somos Cuerpo y no sólo alma, aunque el Amor parece que afecta al superyó muy notablemente, y por lo tanto debe tener efectos en el yo, que ahora tendrá "otros ideales a que atenerse, y bajo los cuales comportarse"). O sea que se cuidará de manipular como mero objeto a aquello que ama, sino que sobre todo intentará estar a la altura del alma (lo cual hace primar a la razón, pues hacer feliz a alguien requiere observar el principio de realidad, y seguir caminos muy determinados). Confrontar el principio de realidad es muy positivo, aunque como en el Quijote, ello no excluye lo catastrófico... más bien al contrario. En el amor, se extrae placer del sufrimiento, del dolor, una vez que se ha sabido aceptar el principio de realidad, y al mismo tiempo, uno se ha sabido impotente (como un niño, dice José Luis Villacañas) para la tarea que la realidad exige. Hacer feliz a alguien ¿acaso es posible? ¿Desde un pobre yo, desde un individuo limitadísimo? Es imposible, pero claro, no deja de intentarse. Ésa es la influencia grandiosa del superyó, que en frase de Villacañas, hace que nos comportemos de una forma que inspira afecto y respeto. O en frase de Liria, sería el ejemplo que pone del Llanero Solitario, que en realidad es un yo que obecede a su superyó quijotesco. En su novela Julia, Rousseau dice algo sobre lo que sugieres en tu frase "...o es simplemente una manera distinta de relacionarnos conscientemente con los síntomas." Así dice el fragmento: "usted, Julia, no puede conocer al género humano. ¡Cómo! En torno a usted, rindiendo tributo a su Belleza y a su Alma honesta, todos alteran su conducta, quiéranlo o no, pues es imposible acercarse a usted sin desear merecer su compañía. Y eso es lo que sólo se merece a base de parecerse a usted. Así que cuando están con Usted, ellos son otros, están cambiados. Y usted, en el centro de todo, sólo ve a esas personas ya cambiadas, pues todas cambian al acercársele, necesariamente. No, usted no sabe nada de cómo son ellos, cuando usted no está presente -- usted no puede conocer realmente a la humanidad, ni la podrá conocer jamás en su vida". Remataría diciendo que el libro de Carlos Liria, Sexo y Filosofía, es toda una respuesta a esto que planteas, "encontrar la manera distinta de relacionarnos con nuestros síntomas". Recuerdo que leí Sexo y Filosofía, y Julia o la nueva Eloísa de Rousseau, más o menos a la vez... y las piezas encajaban como un reloj suizo (perdón por el chiste malo).
@javicast.4263
@javicast.4263 2 года назад
Me debería dar vergüenza añadir algo más, pero hay una serie de televisión que me parece clave para mostrar todo esto. The virtues (está en Filmin).
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
En realidad, como vamos a ver, lo que molesta no es propiamente el Ello, sino el Superyo, lo que pasa es que no hemos llegado a eso... En todo caso, en mi opinión, por supuesto que bastan unos miligramos de ciertas drogas para desbaratar todo ese montaje psíquico. Te tomas un poco de LSD o unas setas y todo se va al carajo... Otra cosa es que no puedes vivir así..., en un cuelgue continuo... pero eso demuestra la pura artificialidad gratuita de lo que estamos llamando destino psíquico
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
Me dejas perplejo con esa cita de Julia... Ojalá la hubiera tenido antes. Y por supuesto, si hablamos de drogas, el amor es una de las más potentes...
@javicast.4263
@javicast.4263 2 года назад
@@CarlosLiria La cita le pega mucho a alguna tesis tuya, sí. La buena de Julia sólo puede conocer Llaneros Solitarios. No es casual lo que Rousseau opina de la vida retirada (la llanura solitaria) en el campo...
@teresahervas5896
@teresahervas5896 2 года назад
Pero hay gente que parece que sí que está en la realidad. Se lo pasan bien. No negocian con su tiempo. Se entregan...A los melancólicos les da mucha rabia este tipo de gente. ¿Es que tuvieron un Edipo más guay?
@CarlosLiria
@CarlosLiria 2 года назад
Pues creo que sí... aunque también puede ser que estén reconciliados con sus síntomas, contentos de ser los imbéciles que son... Esto les pasa a muchos pedantes. El capítulo siguiente creo que abordo ese tema
Далее
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