Pourtant la peste a continué d'exister. Il y aurait pu avoir une nouvelle grande épidémie de peste noire (vu les flux migratoires) et peut-être que les peuples, par croyance ou par crainte, aurait abandonner la conquête de l'Europe (si on considère que les foyers des épidémies se trouvent ici)?
Et si les chinois avaient colonisé l’Amérique du sud ? Et si la terre tournait dans l'autre sens ? Et si Gaston Monnerville était devenu président ? Et si la Russie avait poursuivi la colonisation au delà de l’Alaska ? Et si Mars et/ou Venus avaient été habitées/civilisées ? Et si la France n'avait jamais intégré Nice ?
Regarde poisson fécond les sujets "et si la terre tourne dans l'autre sens" et pour Mars et Vénus. Sinon Alterhis va faire des vidéos comme Poisson Fécond et ce sera totalement éloigné de l'"objectif" d'origine à savoir l'Uchronie, la vraie, celle de l'Histoire Passée. Mais les autres scénarios peuvent être intéressant...
@Spipou Oui mais non. Cela aurait juste délayé l'inévitable. La maladie a traversé la moitié du globe avant cet événement. Mais imaginons qu'il y ait eu un isolement radical de la part de l'Europe suite aux rumeurs de maladie et cela devient plausible.
@@flyingcookie5639 Si Clément VI aurait ordonner aux Royaumes d'Europe de fermer toute frontière et échange avec l’extérieure. Pour épargner ses fidèles du fléau Apocalyptique venue des hérétiques etc .. Ça ce tient ^^
OUAIIIIIIIIIIIIIIIIIIS ! UNE VIDÉO D'ALTERHIS DANS LAQUELLE PLUSIEURS CENTAINES DE MILIONS DE PERSONNES DÉCÈDENT DANS D'ATROCES SOUFFRANCES NE LAISSANT QUE RUINES ET DÉSOLATION ! YOUPEEEEEEEEEEE (sinon super vidéo comme d'habitude)
Plusieurs remarques, en dehors du concept de base assez improbable puisque les Européens n'étaient pas les seuls touchés et que le Moyen-Orient aurait été certainement contaminé par cette seconde vague également. D'ailleurs si ce point de divergence a été plusieurs fois utilisé en uchronie c'est moins pour sa plausibilité que pour changer radicalement la face du monde dans un événement pré grandes découvertes. - l'Hispania désignait la Péninsule Ibérique chrétienne, et Al-Andalus la partie musulmane, donc un émirat d'Hispania uni comme sur la carte me semble très simpliste voir impossible. Ou alors ce serait un état parmi d'autres comme pour le Sultanat de Roumélie sur les ex territoires Byzantins. Sinon cette partie du monde Musulman Maghreb et Andalousie était très divisée entre les tribus et les dynasties. Beaucoup d'empires comme les Almoravides sont apparus avant de s'effondrer, donc une colonisation progressive du Nord de l'Europe semble très improbable. - Pourquoi Constantinople n'aurait pas été conquise déjà par les Ottomans quand Zheng He est arrivé? Ils avaient déjà tenté un précédent siège en 1394 dans notre réalité et sa position stratégique aurait été toujours précieuse. - Concernant les hivers rudes, l'impact humain sur le climat était peu important encore. A cette époque il y avait surtout eu le mini-âge glaciaire. - L'Empire Romain était appelé en Chine "Daqin" et le Byzantin "Fulin". Il y avait des doutes sur la continuité de l'Empire romain.
Pas mal du tout, comme histoire romancée. Ce n'est pas en détruire l'intérêt et l'agrément que d'en expliquer la faible vraisemblance biologique, pour plusieurs raisons. Certes, s'il y a toujours des individus résistants, cela peut aussi très n'être que votre 5%. Rare, mais pas totalement exclu. Toutefois bien d'autres facteur interviennent : - en dessous d'une certaine densité de population, la probabilité de contagion devient trop faible pour la maladie continue à se propager. D'ailleurs lors de la vraie épidémie de peste noire qui a ravagé l'Europe, les zones les moins peuplées , en moyenne, ont eu des % de morts plus faibles que les zones plus densément peuplée ; - en dessous d'un certain seuil, l'épidémie s'éteint progressivement : quand N individus contaminé, en moyenne, contamine moins de N autres individus avant de cesser d'être contagieux, que ce soit par guérison ou parce qu'ils sont mort : épidémie tuant la quasi totalité des contaminés finirait par s'éteindre quand la mortalité aurait tellement fait baisser la densité que la rencontrer entre individus contaminé et non contaminé passerait en dessous d'un certain seuil ; - l'espèce humaine étant répartie de manière non homogène, il est possible qu'une maladie foudroyante exterminent certaines populations certaines au point de créer un quasi-vide, réduit à quasiment rien le transit vers d'autres populations, donc la probabilité de contagion. Si seulement 5% d'Européens avaient survécu, il aurait été trop peu nombreux pour résister à des envahisseurs. Mais il n'aurait pas été les miséreux que vous présentez : ayant pour eux seuls abondance de terres arables ils auraient été des paysans bien nourris. La sélection naturelle avantage : - chez l'hôte : les lignées génétiquement les moins vulnérables à la maladie ; - chez le virus ou la bactéries, les mutations les moins mortelles, car ainsi elles peuvent se répandre. Alors qu'un mutant foudroyant tue tellement vite ses hôtes que la contagion s'arrête rapidement. C'est pourquoi les épidémies d'Ebola ne sont pas devenue pandémies. Tuer son hôte c'est scier la branche sur laquelle on est assis. Dans la nature, les épidémies ravageuses ont deux causes majeures : - un évènement affaiblissant anormalement les défenses de l'hôte. Par exemple, une disette exceptionnelle ; - le passage d'un hôte, c'est qui la maladie était bénigne, à un autre hôte, chez qui il y n'a pas encore de sélection de ligne résistante à cette maladie nouvelle pour lui. Exemple. La myxomatose, maladie de bénigne de Lapins sauvage d'Amérique ; lors de son introduction en Europe, tuait initialement environ 99% des populations denses de Lapin d'Europe ; 30 ans après seulement, le taux de mortalité était environ dix fois plus faible.
Ouais ok, les épidemies et pandemies arrivent à nous casser la gueule mais pas de nous exterminer. Elles sont sadiques, elles laissent des survivant traumatisés qui transmetront la peur pour les générations futurs.
@@hidokun9145 C'est grâce aux survivants qu'on ne commet pas les mêmes erreurs donc les épidémies ne sont pas si cruelles, elles nous rappellent à l'ordre mais nous laissent une chance de progresser.
@@romaricmagnien2556 Oui je sais. Il est futile de juger ses phénomènes. Je me rappelle plus trop pourquoi j'avais dit ça. Je crois que je l'avais dit parce que sa ressembler à système qu'on pourrait considèrer comme sadique, en personnifiant sans faire exprès l'èpidemie. En plus que sa peut donner l'impression d'un jugement "moral" ce que je voulais pas.
Pour une éventuelle nouvelle édition, pourquoi ne pas exploiter aussi une "piste" balte et finnoise ? - dans ces régions à faible densité humaines, souvent isolées par de vastes forêts, lacs, marais, la probabilité de contagion était plus faible que dans une grande partie de l'Europe ; - sur le plan religieux : la christianisation (à l'épée!) de ces peuples était à peine commencée et des régions de Lituanie et de Finlande ont pratiqué leurs religions autochtones jusqu'au XVII° siècle ; De ce fait, votre peste noire "améliorée" offrirait à ces peuples une occasion de : - renouveau politique : délivrés des conquêtes polonaises, allemandes, suédoises, russe ; - renouveau religieux : délivrés des conversions forcés au catholicisme et à l'orthodoxie. - expansion démographique : dans les vastes territoires rendus vacants. Je doute que, dans une Europe vidée de 95 % de ses habitant, la zone bordant la Baltique de la Prusse Orientale à la Finlande ait attirée en priorité des envahisseurs du sud, ou que des régions aussi humides et souvent marécageuse aien été très attractive pour des envahisseurs des steppes d'Asie centrale.
En gros : Les Européens seraient dans la mouise. xD Je suis super content d'avoir découvert ta chaîne, c'est super bien dicté, imagé, scénarisé, et chaque épisode est fait avec imagination, logique et qualité, en se basant sur des faits réels. Génial. :)
Je découvre ta chaine avec cette vidéo. C'est toujours intéressant de voir une partie de l'histoire dans un autre cas de figure et comment ça aurait pu se répercuter sur notre temps actuel. Merci pour ton travail :)
Le Japon s'était déjà pris une grosse branlée de la part des Soviétiques en Mongolie en 1938/1939 (Khalkin-Gol par exemple) et la leçon était bien retenue. Affronter l'URSS sans avoir déjà vaincue la Chine aurait exigé une très grosse mobilisation de moyens, humains et matériels. Ne pas croire que l'armée chinoise fut toujours nulle, elle a aussi infligé de grosses pertes aux Japonais. L'armée japonaise, peu mécanisée, aurait été à la peine dans les vastes espaces de l'Asie Orientale qui se prête pas mal à une guerre de mouvement. Les blindés soviétiques étaient largement supérieurs aux Japonais, le volume de troupe important. En outre, le Japon dépendant des importations avait besoin de sécuriser son accès au pétrole, bien présent dans la future Indonésie.
Un auteur de SF, Kim Stanley Robinson, auteur de la trilogie Mars, a poussé ce scénario jusqu'au bout dans son roman Chroniques des années sombres ! Avec effectivement la "conquete" de l'europe par les musulmans, mais aussi la découverte des amériques par les japonais et autres suprises que je ne dévoilerais pas pour ne pas gâcher le plaisir. Un roman qui débute au 13eme siècle pour s’arrêter jusqu'à nos jours, très interessant, je vous le conseille !
bonjour super vidéo, une petite question , dans ton scenario tu ne parle par des colons islandais ( vikings) ils sont sur île depuis 860-930 et la grands peste a eu lieux dans les années 1300, on peut supputé que les malades qui voudraient traverser mourerait en route avec tout le navire et que les vikings coloniserons plus l'Amérique du nord de dans notre réalité vu qu'il ne doive plus de compte au Danemark.
xavier serneels Les vikings ont brièvement habité des colonies éphémères en Amérique du Nord pendant le XIeme siècle, trois siècles avant la Peste Noire. Les établissements scandinaves au Groenland sont définitivement abandonnés au XVeme siècle, le siècle suivant la Peste Noire. Il y a fort à parier que n’ayant déjà plus de colonies depuis le XIeme siècle en Amérique du nord, la seule conséquence aurait été l’abandon des établissements scandinaves au Groenland au moment de l’épidémie et non le siècle suivant. De plus, il n’y a plus de vikings au moment de la Peste Noire. Les vikings disparaissent au XIeme siècle. Trois siècles plus tard, durant la Peste Noire de 1337, ils ne sont plus qu’un souvenir lointain.
@@hadrienraymond5224 salut , j'ai utilisé le nom ( Viking) pour être plus explicite, je suis d'accord en théorie la religion nordique est bien termine au XI siècle. Dans notre réalité lord de la peste il y a eu plusieurs personnes qui on pratique des messes noir d'autre on vénère la grande déesse et je ne tire pas ça de mon chapeau, dans les procès de la grande peste on en parle. Les islandais vendaient des peaux et des cornes de narval ( cornes de licorne) pendant la peste il est fort a pensé qu'ils ont pris la mesure de l'évolution dans l'uchronie des 95% ils étaient toujours de grand navigateurs et le vinland auraient été peut-être une change de commercé plus sur que l'Europe
J'imagine que, étant libéré de l'autorité de l'église catholique romaine, les scandinaves dans ce scénario, seraient redevenus païens et auraient recommencé à vénérer les dieux d'Asgard tels Odin, Thor ou Freya
Excellente et terrible uchronie, la Nature a horreur du Vide:le Grand Remplacement. Il serait interessant de faire la suite, surtout la réaction de l’Angleterre+Europe du Nord et Pologne.
intéréssant, bien plus travailler que l'original et que d'autre d'ailleurs...continue dans ce format (petite histoire en intro, carte explicative etc etc)
Il y aurait une plus forte influence nordique et du protestantisme en europe et dans le monde. Pourquoi un projet colonisation de certaine terre. Mais aussi des tension contre la russie la Pologne le sein empire et le royaume unis.
A lire absolument : "La porte des mondes", de Sylververg. Le point de divergence est le même, mais les "aboutissants" géopolitiques sont différents...et davantage expliqués.
Aucun empire ne peut s'étendre indéfiniment, le morcellement en serait d'autant plus rapide. Les satrapes / gouverneurs des périphéries aspirent à l'indépendance, la diversité des peuples conquis, même si respectés et bien intégrés, rend vite la gestion d'un tel empire difficile, surtout en un temps où les communications sont lentes. Le maintien de l'unité par la seule force armée rend les soldats trop impliqués dans la politique intérieure, avec les risques de guerres civiles / usurpations inhérents. Le meilleur moyen de créer une unité est de partager des valeurs communes, des mythes fondateurs, avec une réelle adhésion populaire.
Les Nordiques auraient annexé des territoires du sud, plus fertiles. Je pense qu ils auraient repris des territoires longeants la mer du nord et la manche. L Islande et les Féroés auraient étés quasiment abandonnés selon moi car des terres plus profitables auraient été disponibles. On aurait eu une énorme croissance des Scandinaves
J'imagine qu'étant libéré de l'autorité de l'église catholique romaine, ils seraient redevenus païens et auraient recommencé à vénérer les dieux d'Asgard, tels Odin, Thor ou Loki.
Un univers parfait pour un JDR avec une pointe de magie (celle-ci n'ayant pas été rayé de l'équation par la religion catholique ;) ) !!! Merci pour l'Idée!
Merci beaucoup très enrichissant. C'est toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire c'est toujours très intéressant de voir l'inverse. Je me suis toujours demandé comment serait notre monde si le mouvement hippie avait prix plus de pouvoir. Bonnes vacances
j'ai peut-être raté un bout, mais il me semble qu'il y a une incohérence entre une Constantinople ravagée, et une Constantinople qui tient un siège de 1 an ?
Constantinople est dans tout les cas une véritable forteresse, c'est aussi dit que c'est le seul endroit où l’explorateur chinois y a vraiment vu une activité humaine, tout comme cela ne sais pas non plus passé au même moment, du temps à passé entre le passage le l'explorateur et l'attaque, une société aurais très bien eu le temps de se reformer dans la ville. Et enfin il faut pas oublier que dans la vrai vie celle ci a nécessité 4 long siège sur plus de 60 ans par les ottomans avant de tomber, donc là elle est tomber ridiculement rapidement.
@@pascalladalle9018 c'était plus au XIVeme siecle donc les ottomans était plus à l'est encore en réalté si la Syrie les Mamelouks ou l'Afrique du Nord aussi survivent les Ottomans pourraient aussi surtout que Constantinople arrivent a survivre en état létargique et tiens un siége d'un an quand meme
et si les césarien et pompéiens avaient conclu un accord en 49 (césar se démilitarise et ne franchit pas le rubicon en échange du droit de se présenter pour le post de consul in absentia) il n'y a pas de guerre civile romaine etc etc...
J'aimerais bien savoir la suite de ce monde alternatif pour le coup et savoir qui découvre pour le monde ancien les amériques ? Aussi quid des petits royaumes européens survivant de l'épidémie comment redeviennent elles puissantes ?
Et si la guerre Russo-Japonaise avait été gagné par les russes Si la Chine n'avait pas été isolationiste Si kubilai khan été mort un peu plus tard Si les Arabes avaient gagné à Poitiers Si les vikings avaient réussi à prospèrer aux Groenland Si les soviétique été aller sur la lunes avant les américains Si en Afrique du Sud l'apartheid n'avait jamais eu lieu
Salut, merci pour cette video, super scenario comme toujours. Je tiens juste a te faire une remarque a propos de ta diction. Tu prends beaucoup de pauses entre tes phrases, ce qui est très bien, mais plusieurs fois dans la video, ton intonation laisse a penser que ta phrase est terminée, tu fais une pause et tu la continue ce qui, je trouve, casse le rythme de ta phrase. A 10:10 par exemple. Peut être que c'est juste moi qui trouve ça bizarre, mais je tenais a te le faire savoir :)
Bonjour, ton scenario est tres credible dans l'hypothese ou uniquement l'Europe est concernee. Bravo! A ton avis, les regions alpines n'auraient-elles pu se developper d'une maniere completement differente vu leur isolation? Hormis la religion qui reste une inconnue, des communautes villageoises montagnardes auraient pu se reconstruire en toute autarcie et vivre heureuses. Pourquoi pas.
Vidéo interressante... mais le début est vraiment redondant... A mon goût... la vidéo aura pu commencer a 7:10 avec juste 30 s d'explication du contexte avant. 7 minutes un peu trop longues. Après le reste de la vidéo est impeccable et captivant. Bravo pour ses 10 minutes que j'ai adoré.
Si le prophète n'avait pas réussi à les réunir malgré sa persévérance (on parle quand même d'un mec qui agit pour dieu donc il aurait peut-être persévéré jusqu'à sa mort) Les peuples du nord de l'Afrique seraient restés sous domination Byzantine et donc Chrétienne. L'Empire Byzantin en serait plus puissant que jamais et il n'y aurait peut-être pas eu de Schisme Catholique/Orthodox et peut-être pas de chute de l'Empire Byzantin. Pas de Croisade. Les Mongols auraient du mal à fragiliser les Byzantins et le commerce d'esclave intra-afriquain au Mali et autre n'aurait pas participé à la grandeur des Empires Maliens qui se porteraient plus tard sur l'Or uniquement. Pas de conquête de l'amérique et à partir de la c'est chaud pour savoir se qu'il se serait passé...
@@badoucancel9332 l'Éthiopie controlait une partie assé importante de la péninsule avant la grande conquête arabe à mon avis elle aurait continué à conquérir la péninsule, les byzantin aussi auraient pu aussi continuer leurs reconquête de l'empire romain donc de l'Afrique du Nord et de l'Europe de l'ouest et peut être du Moyen Orient mais les pousser mongol vers l'ouest aurait tout bousculer
j' imagine bien une Pologne vers 1450 etre le dernier représentant de la chrétienté, mais ! Je te trouve un peu pécimiste pour le sort des pays d' europe ( le latin et le grec peuvent toujours être lus, un pouvoir religieux notamment polonais via des évèques aurait perduré ) Tous les villages et duchés isolés auraient finis par croître ( 2 siècles d' isolement pour l' Europe du Nord auraient permis de se remettre sur pieds )
Il a fallut 4 siècles à la France pour retrouver sa population d'avant peste. Une europe décimé à +de 95 % (avec les guerres et les famines qui arrivent) n'aurait pas pu se repeupler assez vite, sans compter un climat plus brutal
comment il a pu passer de la mer rouge a la Méditerranée avec sa flotte ? (pas de canal de suez encore a l'époque donc obliger de traverser les cap d'afrique, prendre du temps et n'arriver qu'apres la catstrophe ) pourquoi il n'était pas contaminé lui aussi en voyagent de ville en ville ? 😅
j'aimerais bien aimé avoir le pisto-portail de Rick Sanchez pour visiter les réalités alternatives, où les événement sont ceux des uchronies d'Altheris.
Idées pour une prochaine vidéo : Et si le mur de berlin n'était pas tombé. Et si l'urss ne c'était pas effondré Et si le coup d'état contre Gorbachev avait réussi
Et si l'Allemagne avait vaincu la France en 1914? Ça pourrait être une bonne question vu qu'un armistice après une guerre aussi rapide serait sûrement moins dur que celui de la réalité avec de bien moins grande conséquence économique et donc peut-être une Allemagne plus puissante que les États-Unis.
Et si marc Antoine gagné contre les parthes Et si César survit au ide de mars Et si l empire de Charlemagne lui survit Et si boulanger prends le pouvoir en France ?
pour la guerre des Malouines , c'était possible Un seul changement dans le matériel argentin peut faire beaucoup pour battre la Royal navy le nombre de Super étendard et le nombre de missiles exocets et qu'ils soient opérationnels avec des équipages bien entrainer Peut être que si les Argentins avait eu 15 Super étendards et 100 missiles exocets , la flotte anglaise aurait eue trop de perte pour continuer la guerre , surtout si les porte-aéronefs avaient été coulés et que la marine Argentine était bien équipée et entrainer a la lutte anti sous marine , pour traquer des sous marins anglais qui ont couler le belgrano les anglais pour des bombardements lourds devaient envoyer des avions depuis l'Angleterre qui devaient se ravitailler en cours de route que ce soit a l'aller et au retour , les Mirages argentins , sans les harriers dans le ciel pourraient les empêcher d'attaquer et même les endommager ou les détruire Sans les harriers , et porte-aéronefs , les anglais n'avait pas d'aviations et c'était le tir aux exocets sur les navires anglais , les anglais depuis demanderait a chaque exercice avec les français de s'entrainer contre ce missile , il les a traumatiser , et il y a n'avait que 5 exocets chez les argentins durant cette guerre ! la flotte anglaise compter 50 navires civils réquisitionnés pour la logistique des troupes , des avions argentins pouvait certainement les couler , si les porte aéronefs anglais était coulés Thatcher aurait dût démissionner , après un tel désastre dans les Malouines , si la flotte avait perdu les porte-aéronefs , un grand nombre de navires militaires et 30 a 45 navires civils "réquisitionnés" , avant le débarquement , j'imagine qu'après ce désastre , le premier ministre Anglais qui lui succéderait serait peut être poins ultra libéral et les mineurs de charbon anglais continuerait les activités , et peut être que le commonwealth serait beaucoup moins "royaliste" après cette humiliation du Royaume-uni fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Malouines
