Excelência x Perfeccionismo na igreja I JOEL PEREIRA - [Cortes do HUB] 

É isso mesmo

É bem por ai mesmo, é um espetáculo. Eu me lembro bem quando tinha pouco tempo de convertido, e passei a frequentar uma igreja que era uma casa no Engenho Novo, extamente no Sampaio, Rio de Janeiro, no verão um calor de rachar e a igreja lotava não havia cadeira para todos e eu por ser mais novo lógico, sedia a cadeira para os mais vehos, mas a unção era tamanha que nem o calor incomodava mais.

Olha que perigo!!! Até a fila é intencional para manipular!!!

Misericórdia de nós Senhor Pois precisamos melhorar muito Pq àquilo q o Senhor conquistava na oração e na dependência do Espírito Santo hoje virou estratégia humana ! O resultado é o que estamos vendo, muitos números e pouca conversão verdadeiras.

O palhaço uma hora perde a graça...virou entretenimento....muito bom seu comentário

Né isso 🤦🏿‍♂️ As vezes eu choro só de ler um texto Bíblico, ou ouvir uma canção Devocional. Não porque sou chorão, pelo contrário; mas porque temos que prestar atenção no que estamos fazendo.

Eu iria comentar sobre mas tu chegou primeiro 😂😂👏🏻👏🏻

Assim como na palavra de Deus tem os feitos do nosso Senhor Jesus, isso virou um escrito, foram experiências que outras pessoas vivenciaram e os discípulos também vivenciaram e anotaram, muitos não vão lembrar do que foi falado, mas da experiência com Deus. A palavra de Deus conta que após a morte do Senhor Jesus, ele ressuscitou e veio caminhando com dois homens no caminho de Emaús, eles não lembravam mais de Jesus, do seu rosto, mas quando Jesus repartiu o pão, eles lembraram da experiência que tiveram lá atrás, e disseram: "Não nos ardia o coração quando nos falava a palavra pelo caminho?". EXPERIÊNCIA

VERDADE

Essas igrejas das experiências não vão aguentar 5 minutos de uma tributação…

E tudo isso não pode haver em uma igreja bem infraestruturada?????????

Vdd

Verdade

Cara, eu passei por isso no mês passado. Fui no culto jovem da igreja que eu congrego e eles se dedicaram muito pra arrumar a estrutura da igreja. Ficou lindo. Mas sla, parecia mais um culto. Por mais que eu tivesse dado o meu melhor, ainda sentia que tinha algo faltando. E quando eu estava voltando pra casa, eu ouvi um batuque de instrumentos, um rapaz cantando um corinho de fogo e eu não consegui resistir. Segui o som e vi que tinha uma igreja bem simples na rua. Eu nem cheguei a entrar de início, mas eu olhei pela entrada e todo mundo lá dentro estava dançando, louvando, pulando, uma alegria tão contagiante. Poucos minutos ali na entrada e eu já me senti contagiada. Foi a igreja mais simples que eu já fui na minha vida, mas que tinha um mover irresistível. E eu quase nunca tinha presenciado aquilo na minha vida.

Triste realidade, estão indo congregar com intuito de se sentirem bem e não de oferecer culto ao SENHOR!

Esclarecedor !!!

Melhor comentário tudo feito pra massagear o ego do homem .

O problema é colocar a experiência como objetivo, colocar o homem como objetivo, achar que vale mais a pessoa sair da igreja com uma sensação boa invés de sair com um entendimento verdade. Triste.

Eu trabalho com marketing, e sinceramente vejo essas "estratégias" e parecem igrejas se tornando empresas. Mais preocupados com a experiência do que com o que Deus quer fazer ali no dia. Ele falou: "Se faça perguntas". Tem que fz pergunta para o E.S pra saber o que deve ser feito! Devo continuar com a adoração e não ter palavra hoje? Devo falar algo específico para alguém hoje? Quem não pode sair daqui sem dinheiro, pq está passando necessidade? Mano é surreal ouvir isso. Sei que o propósito do podcast não é confrontar, mesmo que em amor, mas tem que ter alguém ali que questione essas coisas.

@@pray4mrocha verdade amigo... Que Deus tenha misericórdia de todos nós 🙁

Boa tarde, Denis! Como você está? Eu tive a impressão de que você não entendeu bem o que o rapaz tentou expressar. Pelo que eu entendi, ele quis dizer que as vezes, para pessoas que vão visitar a Igreja pela primeira vez, estas não conseguem se atentar ou reter toda informação que é passada por quem transmite a mensagem. Nesses casos, ser bem recebido, perceber o cuidado da Igreja e se sentir bem vindo faz a total diferença, pois inspira e incentiva esses visitantes, muitas vezes, pessoas que não conhecem a mensagem, a voltarem. Quando começam a frequentar, começam a passar por um discipulado e a entender a profundidade e a importância única da Palavra de Deus.

@@rafaelaraujo4623 Boa tarde Rafael, tudo bom? Sei que não direcionou a pergunta a mim, porém, gostaria de responder. "Quando começam a frequentar, começam a passar por um discipulado e a entender a profundidade e a importância única da Palavra de Deus." Como foi vc que acrescentou, não conta como palavras dele. O que me espanta é que, se você trocar a palavra "igreja", por "restaurante", parece que vc está diante de um CEO de uma agência de publicidade, onde o foco é o cliente, a experiência que ele vai ter, se vai virar frequentador, e se vai "comprar" o produto recorrente (dízimo, oferta, etc). Repetindo o meu comentário lá em cima na conversa com o Denis. Ele falou: "Se faça perguntas". Tem que fz pergunta para o E.S pra saber o que deve ser feito! Devo continuar com a adoração e não ter palavra hoje? Devo falar algo específico para alguém hoje? Quem não pode sair daqui sem dinheiro, pq está passando necessidade? Falo de liberdade do E.S no culto que é pra Ele! Mano é surreal ouvir isso.

@@rafaelaraujo4623 boa tarde Rafael. Obrigado pela mensagem e pelo respeito no trato comigo. Sim, é provável que eu tenha entendido errado. Reconheço isso. Vou ouvir de novo e prestar mais atenção agora ter certeza. Faz sentido o que você disse. Espero que eu tenha me enganado. Deus abençoe irmão. Abraço

Concordo completamente contigo irmão. É preocupante

Pensando por esse lado, o senhor tem razão, mas pense que se as pessoas tem uma boa experiência na igreja, ela dá liberdade para o Espírito Santo agir de maneira mais fácil (ao meu ver) e isso gera nela fome para ter mais experiências ou até experiências mais fortes doq a que ela sentiu. Mas seu ponto foi muito bem colocado e vou refletir mais sobre isso

Colocação perfeita!!!

Longe da simplicidade do evangelho e do poder de Deus. Se preocupam mais em proporcionarem experiências do que pregar o evangelho puro e simples. Irmãos, na primeira vez que estive com vocês, não usei palavras eloquentes nem sabedoria humana para lhes apresentar o plano secreto de Deus. Pois decidi que, enquanto estivesse com vocês, me esqueceria de tudo exceto de Jesus Cristo, aquele que foi crucificado. Fui até vocês em fraqueza, atemorizado e trêmulo. Minha mensagem e minha pregação foram muito simples. Em vez de usar argumentos persuasivos e astutos, me firmei no poder do Espírito. Agi desse modo para que vocês não se apoiassem em sabedoria humana, mas no poder de Deus. 1Coríntios 2:1‭-‬5 NVT

Se a palavra não for suficiente em um culto, e o amor pelos irmãos, nada mais é. Essas buscas pelo emocional , ou seja essas experiências programada, pode torna as pessoas só emocionadas, não transformadas, se a vontade de servir não for espontânea, aparti de uma ação do espírito santo, se não for de coração, e sim algo simplesmente programado para atrair as pessoas, vão é o trabalho. Não estamos aqui nessa terra, para encher as igrejas de pessoas, mas sim para sermos usados através dos espírito de Deus, e através dele transformar vidas, somente através dele, nem um esforço humano pode mudar pessoas verdadeiramente para Deus, mas pode torna pessoal cômodas, bajuladas,emocionadas,mimadas, exigentes, e isso abre espaço para igrejas não bíblicas usarem esse método desviando as pessoas do verdadeiro evangelho. E também afastar as pessoas de igrejas bíblicas pelo fato de elas não agirem igual. Quando entra em um templo as pessoas tem que ir com temor a Deus cultuar, com um coração quebrantado, e alegres por estar reunidos com seus irmãos, para cuidarem uns dos outros, tratarem as feridas da alma, e serem transformados pela palavra de Deus. Se as pessoas precisam de algo extra para buscar ou voltarem na igreja, é porque não conhecem a Deus, e não se converteram. O espírito santo torna o amor pelos os irmão e a palavra suficiente, pois essas coisas não são nada no momento de cultuar ao seu senhor, pois ele grita em nossos corações se arrependei-vos e se alegrai no senhor. Não vai ser templo ou as estruturas ou o jogo emocional psicologico, mais sim uma igreja que verdadeiramente serve a Deus.

Verdade

Siim, eu acredito que essa experiência que eles falam é pra quem não conhece Jesus. Não vão nem entender uma ministração da palavra se for ensino bíblico. O ambiente e as pessoas é que vão cativar e daí ela passam a compreender o que é morrer pro mundo e viver pra Cristo ❤

Pelo seu comentário eu entendi que vc foi bem tratada e bem recebida.. Não manipulada com luzes e sons super estruturados, com estratégias de MKT e coisas do tipo.. Eu Tb concordo que as pessoas devem ser bem tratadas e acolhidas.. Mas esse tratamento nd tem a ver com a estrutura, vc pode receber esse tratamento num culto de quintal

@@graceresquetti entendo mas ainda assim falamos desta forma porque já conhecemos. O mundo mudou e os peixes tb. Quem vai discipular eles não são as luzes nem as paredes pretas, somos nós. Precisamos aprender a pescar de tempos em tempos tem Muita gente boa nessa

Quem transforma o indivíduo é a palavra de Deus," buscai o reino em primeiro lugar.....

@@boohsantanaeu fui ganho pela experiência que tive ao entrar no culto. Ponto. Fui transformado pela palavra. Ótima colocação

Terrivel isso né

Verdade a palavra é o principal do culto

acho que ele estava se referindo aos visitantes, pessoas não crentes, a semente sempre é plantada, mas não necessariamente de uma forma que a pessoa lembre do que foi dito, mas de um jeito que ela se sinta mais aberta a conhecer Deus, entende?

@@beatrizfonseca7089 sim mas independente de ser cristão ou não cristão o que é prioridade na reunião é a palavra, ou seja sola escrituras. A revelação vem através da palavra

@@ThiagoOliveira-qx3rh eu concordo, a palavra realmente é a mais importante, mas uma pessoa não crente que ainda não teve um encontro com Deus, não sabe disso como nós sabemos, por isso as estratégias de fazer a semente ser plantada de alguma forma

Fábulas não são estratégia

Eita Glória!!!

terminar sempre no mesmo horário e respeito a pessoas, ja fui em culto de quase 4 horas terça feira a noite, foram tantas "oportunidades" que a palavra mesmo começou as 22:00 ou pouco mais.

É por isso que as "igrejas" estão cheias de pessoas com muitas sensações, mas vazias de Cristo. A ênfase da igreja não ser fazer a pessoa se sentir bem, pelo contrário, se sentir mal por causa do pecado. Isso é anestesiar a pessoas para o inferno

Todas as sensações são criadas por Deus. Se for usá-la para ter um melhor encontro com Deus é algo divino.

@@wallsousa as sensações nascem no coração, de onde saem as piores coisas possíveis. O coração do homem é mau. No culto precisamos muito mais da razão do que de emoções. Por isso encontramos por aí crentes fracos e doentes. Sem base bíblica. Fundamentados, inclusive nas sensações.

@@eduardosousa4973 na realidade elas saem da mente. A razão tbm é algo que sai da mente. Ela é enganosa quando vc vive longe de Deus. Do contrário nunca poderíamos confiar nela. Pq é a forma que Deus mais usa para se comunicar com o ser humano.

@@wallsousa razão e emoção são coisas antagônicas, apesar de saírem da mente. Claro que quando falamos do coração, me refiro da mente. O coração apenas é um símbolo. A minha crítica é sobre a hiper valorização do sentimento em relação a razão. O culto deve ser essencialmente racional. Isso não significa que não haja emoção em estar na presença de Deus. Mas emoção nesse contexto é secundário. Por causa do excesso vemos verdadeiras bizarrices no meio evangélico hoje.

Se preocupam com a estética e esquecem do principal, a presença do Espírito Santo, sem Ele não acontece nada. Só meras emoções.

@@manuela_dsc5153 falou tudo agora 👏🏽 uma coisa pela igreja outra é assumir um papel que Espírito Santo pode ocupar

É uma idolatria a experiência! Marketing perfeito, evangelho em falta!

@@kaiqueferreiradias infelizmente estamos vivendo um tempo de apostasia. As profecias tem que se cumprir.

Eu creio que é importante criar um ambiente bonito, aliás, é a Casa de Deus. Tem que ser o melhor. Nunca sobrepor a presença de Deus, claro. Mas assim como Abraão, Davi, Moisés, deram o melhor para Deus tanto em serviço quanto em fidelidade, nós também devemos oferecer nosso melhor.

Sou pastor, de fato as pessoas tem dificuldade em se lembrar de algumas pregações, mas o efeito causado por elas é real.

@@fflsilva Não se lembrar de algumas ok, mas as que causam algum efeito com certeza devem se lembrar sim da pregação. Se não é porque tem algo muito errado. Por isso o culto deve ser racional e baseado somente na Bíblia. Eu não lembro de " experiência" na Igreja, se me causou algum efeito lembro da pregação do evangelho nesse dererminado dia.

Sou pastor a 28 anos e a palavra da ordem é equilíbrio! Falta equilíbrio!

Isso não existe praticamente em igreja nenhuma. Infelizmente a transformação social não acontece mais!

Perfeitoooo❤

Haha verdade mano

Boa hahahaha

Hoje os “líderes” se preocupam com as experiências vazias. Nós temos que ser cheio de Deus, do Espírito Santo.

@@kleiacruz8094 Mas como vv sabe q a experiência é vazia?

Apostolo?

Perfeito!

Uma vez estava em um igreja, e um amigo chegou e me disse ,na ideia de criticar os ministros de louvor, o culto tá fraco né? Eu olhei pra ele e perguntei..qual culto? O seu ou o meu ? O seu ou o deles?

É isso! Uma vez não estava bem sentimentalmente e minha mãe me pediu pra ajudar ela em um louvor, eu não estava a fim mas fui. Na hora do louvor, eu louvava e pedia perdão ao Senhor por estar louvando sem vontade daí chegou a parte "Sobre o todo o nome é o Seu, Tu És digno do louvor..." e o Senhor fala - vc estando bem ou mal Eu continuo sendo digno de ser louvado! ❤ Não é sobre nós mas sobre Ele, sempre.

@@boohsantana Amém 🔥

Quem falou isso, tu nunca foi entao

Também creio que o templo tem que ser atrativo e confortável, porém que as pessoas voltem não pelo conforto etc, e sim para conhecer cada vez mais a Jesus.

Se tem uma coisa que não gosto num culto é fundo musical na hora da mensagem!!! Pra mim quem trás beleza pra Palavra é o Espírito Santo de Deus!!! Como é gostoso vc ouvir a Palavra de Deus e aquele silêncio na igreja,vc sente o Espírito Santo na igreja. Tem gente que acha que é só pessoas falando em línguas e dando glória que Deus está presente,e não é.

Exatamente, gera emoção, e "conversão" no sentido mercadológico. Gera um cliente, um frequentador, que busca por experiências boas o tempo todo e que no primeiro confronto mete o pé da "igreja".

Concordo com vc, as pessoas acham que precisa da cereja do bolo, de fazer coisas atrativas para as pessoas irem... Até certo ponto ok, mas o evangelho é puro e simples, querem morderiam demais.

@Eduardosilvasousa Sousa eu entendi sim, e entendi muito bem. Todos que assistiram o vídeo entenderam, não tem nada difícil no vídeo e uma criança de 8 anos entenderia.

verdade... a "igreja" se moldando ao mundo pra ser mais "atrativo" como se isso fosse convencer o pecador dos seus pecados

Concordo com você

@@anacrisraele exato!!!

não da pra discutir com quem ainda esta no século passado. Se isso é introdução do mundo na igreja, larga esse seu instrumento ai e pegue uma harpa.

Realmente, estão vendendo a fé 😢tudo gira de acordo com o gosto do cliente. Tudo para agradar ao homem.