O pib chines cresceu 36 vezes em quase 40 anos, coisa que o Pib dos EUA levou quase 140 anos. A China tirou 850 milhoes da pobreza em 40 anos. Todo esse sucesso é um novo paradigma pro Ocidente.
Império Britânico era tipo um Império Romano, só os considerados cidadãos de Roma, que eram uma minoria da população, podiam participar da democracia, o resto era escravo.
Assisti a live, achei excelente o debate e admirei a educação do Elias Jabour em relação ao debatedor... Ficou evidente a limitação intelectual do Alberto Carlos e seu desconforto durante o debate
Limitação intelectual hahahahaha defender um sistema em que há partido único, não há liberdade de impressa, de livre pensar, de correntes de pensamento fora do socialismo chinês e o mesmo partido governa há 70 anos não é uma democracia é limitação de pensamento? Kkkkkkkk Pelamor, cara! A China tem várias coisas que admiro muito (desde sua cultura até a condução economica, se inserindo com força no mercado industrial e de tecnologia) mas é óbvio que o país não é uma democracia e sua falta de liberdade política, de expressão e controle sociais são extremamente condenaveis). Outra coisa, o Elias Jabbour é um militante estalinista que passa pano até pra ditadura norte-coreana. O cara está no mesmo nível do Jones Manoel. É um sociopata.
@@rodrigopinheiro4256 Não é um pensamento aberto. Isso é a definição de democracia dada pela ciência política. Não há qq tipo de liberdade ou democracia (em QQ sentido) na China. E sim, ainda há muita gente pobre e bolsoes de miséria na China, por mais que o país esteja tendo ganhos econômicos admiráveis há muitos anos e a cada ano milhões de pessoas saiam da pobreza para a classe média. No entanto ainda há muito a ser feito até a China eliminar a pobreza de vez e se tornar um país de qualidade de vida alta
Na moral. Democracia liberal eh um oximoro. Sistema ocidental eh oligarquia colorida. Não q eu ache bom a China, porque eu defendo democracia direta e democracia no local de trabalho. Mas a democracia no ocidente é um conto de fadas. Talvez na Suiça ou em alguma cidade estado europeia, mas o resto são oligarquias mais ou menos abertas e em geral colorida.
Quem quiser participar de um grupo de investimento com uma linguagem progressista que admira caras como Eduardo Moreira, Paulo Gala e o André Perfeito e queiram fugir da onda obscura neo-liberal bolsonarista convido-os a participar deste aqui. facebook.com/groups/investidoresprogressistas/
@@ladymorwendaebrethil-feani4031 moça, se você defende democracia direta e no local de trabalho, você tem que conhecer mais a fundo a experiência chinesa! Lógico que há avanços e recuos, mas sem dúvidas foi a maior experiência (de debate e realização) de democracia direta da história. Teve seu auge no maoismo, mas não é algo que morreu totalmente. Na pandemia, pesquise sobre a atuação dos comitês de bairro. Também crescem e se fortalecem novamente conselhos de fábrica. Enfim, se quiser posso lhe mandar materiais, mas a China foi/é uma experiência sensacional de democracia! Temos muito a aprender. Esse papo de que tudo é centralizado é mentira, tem muita coisa decidida e gerida a nível local.
Mais uma excelente live dessas duas mentes brilhantes! Obrigado Paulo Gala e Elias Jabbour. Sonho que um dia vocês componham a equipe econômica de um governo federal nacionalista e desenvolvimentista!
Infelizmente não consegui assistir até a metade, não pelo Paulo e Elias, por eles ficaria ouvindo horas a fio, mas esse senhor que se diz cientista político com uma visão extremamente limitada de democracia ocidental, um modelo meramente teórico e fomentado para a manutenção das desigualdades sociais, não da.....
Eu pausei o vídeo aos 27:00 para pedir, gentilmente, que o Alberto enfie essa noção de "democracia" no... Por um lado, essa live me abriu os olhos para como o pessoal da Ciência Política é um bando de alienado, querendo transformar os conceitos em realidade quando, na verdade, um conceito deveria tentar explicar algum aspecto dela. Já decidi: na pós-graduação, vou pra História. Imagina um cara como o Jabbour ter que ouvir que democracia é pluripartidarismo e alternância de poder quando, nas democracias ocidentais, todos os partidos estão subordinados ao capital financeiro: PT, de "esquerda", que o diga.
@@fabiogurgel1 , hahahahahahaha mas será que esses caras não são majoritários dentro da Ciência Política? Os textos base do programa de pós-graduação da UFG tem dessas porras: de acordo com o autor x, os EUA seriam uma democracia estável e um modelo de democracia blá blá blá. Segundo Levitsky e Ziblatt, democracias tem a ver com a defesa das instituições através das normas não escritas etc etc etc. Chato pra caralho, mano.
@@joaomoreno5435 esse é o problema não apenas da ciência política, mas dá econômica e do direito também. "Ciências" criadas para legitimar o poder das oligarquias. A propósito, sou bacharel em economia.
@@igordealmeidanascimento5841 , obrigado pelo comentário. Concordo com você, e não poderia ter escrito melhor. Deixo um trecho de artigo do Bourdieu sobre o papel dos economistas na consagração da ordem neoliberal. Não foi marxista, mas militou até o fim (e até onde sei) contra o neoliberalismo antidemocrático por natureza. Abração! "Sem compartilhar necessariamente os interesses econômicos e sociais dos verdadeiros crentes, os economistas têm suficientes interesses específicos no campo da ciência econômica para dar uma contribuição decisiva, quaisquer que sejam seus sentimentos a propósito dos efeitos econômicos e sociais da utopia que eles revestem com a razão matemática, à produção e à reprodução da crença na utopia neoliberal. Separados do mundo econômico e social por toda a sua existência e sobretudo por sua formação intelectual, em geral puramente abstrata, livresca e teoricista, eles são, como outros em outros tempos no campo da filosofia, particularmente inclinados a confundir as coisas da lógica com a lógica das coisas. Confiantes em modelos que praticamente nunca tiveram ocasião de submeter à prova da verificação experimental, levados a olhar de cima as conquistas das outras ciências históricas, nas quais não reconhecem a pureza e a transparência cristalina de seus jogos matemáticos, sendo em geral incapazes de compreender sua verdadeira necessidade e profunda complexidade, eles participam e colaboram para uma formidável mudança econômica e social. Mesmo que algumas das consequências dessa mudança lhes causem horror (eles podem contribuir para o partido socialista e dar conselhos prudente a seus representantes nas instâncias de poder), decerto não lhes desagradam completamente pois, com o risco de alguns fracassos, imputáveis principalmente ao que eles chamam de “bolhas especulativas”, tal mudança tende a dar realidade à utopia ultraconsequente (como certas formas de loucura) à qual eles consagram a sua vida." Dá pra ler o início e o final aqui. < literatureseweb.wordpress.com/2020/05/10/pierre-bourdieu-e-o-neoliberalismo/ >.
Não sei se vocês perceberam?.. mas o Elias foi irônico ao falar que o Alberto era inteligente no final da Live. kkkk... Coitado, dava para ver que ele estava de saco cheio já.
@Vinicius Rezende Carretoni Vaz rsrsrs.. tá bom..me convenceu. Mas que papel ridículo o Alberto fez! Não consigo engolir esse sujeito. Acho que o Lula foi muito diplomático. Mas, enfim.. quem ou o que vc acha que pode mudar esse país?!
Eu morri de rir com a cara do Elias nesse debate. O ponto alto do debate foi o minuto 41:12. Nessa parte já imaginei o tamanho da lapada que viria na resposta, mas vi que o Elias ficou com pena. Até chamou o cara de inteligente no final pra dar aquela ironizada básica. kkkkk O "cientista politico" argumentando com base na teoria do fim da história contra um marxista no naipe do Elias, é pra acabar, viu. Lembrei na hora do meme do "vem tranquilo. Não se afoba". Parabéns pelo autocontrole, Elias. kkkkk
Sabe aquele meme, "quando um sábio conversa com um idiota, o primeiro sempre diz que o segundo você tem razão". Aí o cara, contesta, e ele fala "você tem razão"...
Eu ia comentar algo similar: 5200 municípios não têm favelas porque sequer se comparam a uma. Um único condomínio em São Paulo ou até mesmo em Fortaleza consegue agrupar mais gente que a minha cidadezinha natal. Só depois de adulto eu vim ver, eu sempre morei numa "favela" (quiçá em algo ainda menos estruturado), só não sabia disso.
O Elias é foda! Eu adoro esse cara!!!: "É muito pobre intelectualmente analisar uma sociedade de 5 mil anos entre 'ditadura' e 'democracia'". - Brilhante!!!
@@Tiago-it9hi meu deus, vc não faz idéia como funciona o partido comunista chinês e o congresso chinês é a democracia do socialismo consultativo. Vc tá achando que a China é um país de partido único que manda em tudo, igual a Arabia Saudita, eu te entendo, eu era assim até uns 2 meses atrás até começar a estudar sobre. Vou te falar uma coisa: vc tá profundamente enganado. Pesquise como funciona o partido, os OUTROS PARTIDOS POLÍTICOS, a representatividade, diversidade pra crl no partido, representantes locais, cidades om administração independente, a liberdade de expressão que existe e muito, eu posso ir pra lá e gravar uma live com vc falando sobre o que vc quiser. Tem gente agora gravando lives da China. Vc tá totalmente intoxicado com fake news.
@@LeandroCosta-sz9cl ah é já montaram sindicato pra reivindicar direitos trabalhistas na china??? Pode se abrir um partido político com ideias liberais na china ou anti socialistas??taiwan ta de boa pode ficar independente se a população quiser???Pode-se montar um movimento para baixar tarifa dos ônibus de boa?? Lá não existe campos de trabalho forçados não? Tudo fake news!!! o desenvolvimento econômico chinês é muito bacana muito lindo, sobretudo o desenvolvimento com base em keynes, contudo, o sistema político deles não é nada democrático. Obviamente entre uma ditadura e uma democracia se prefere democracia. Representatividade não quer dizer nada, se os representantes só podem funcionar de acordo com uma ideologia política fica difícil, ou vai dizer que na china se aparecer um partido liberal anti socialismo eles vão deixar a coisa andar?? ou se PODE tirar do poder na china o Partido Comunista da China???
@no body eu não concordo com tudo que o Elias diz, e acho que o Alberto Almeida mandou bem. Agora, não dá para defender o complexo industrial-militar nos EUA sob o pretexto de que os EUA são uma "democracia". Mais democracia na China, menos gastos militares nos EUA; seria uma boa troca.
Debate assim que é bom, troca de ideias, informações, fatos contra fatos. Nenhuma das partes desrespeitando ninguém, além de manterem o respeito, acredito debates assim são muito mais necessários.
O que o Alberto não entende, é que o Elias está querendo dizer que cada país assume o seu papel na história de acordo com aquilo que foi construído ao longo do tempo. O sistema político chinês pode não ser bom para nós, mas é bom para a China. É necessário se desvincular dessa visão anglo saxã de mundo democrático pelo menos por 1 minuto, se quiser compreender civilizações complexas e milenares como a chinesa, persa e hindu.
Pelo que já li, o sistema chinês não é bom pra todos lá dentro. Experimente ser um não-han na China. Tibetanos e úigures são oprimidos diariamente por lá. Os tibetanos têm sua identidade cultural e religiosa quase proibida de se manifestar, com seu território invadido por milhões de chineses han. E os úigures sofrem com uma vigilância opressiva, com câmeras, escutas, revistas aleatórias e prisões arbitrárias. E essa vigilância opressiva está entrando até na vida particular do chinês médio, com um novo sistema que analisa os programas acessados na internet e diz ao governo e às empresas quantas horas você passa se divertindo ou estudando. Ou procurando saber de movimentos de oposição. Ah, sim: a China invadiu um país, sim, o supracitado Tibete!
@@EuMesmoVII Sim, de fato é controverso a questão do Tibet, mas sob esse mesmo raciocínio um montão de Estados-Nações modernos deveriam ceder territórios para essa "justica étnica". Os próprio EUA, por exemplo formaram seu território não somente invadindo territórios indígenas como tomou a força grande parte do que na época era o Vice-Reinado de Nova Granada ou... Império Mexicano. O que sobrou da influência espanhola sobre a América do Norte. Há o exemplo alemão tbm... A Alemanha, mesmo com toda a injustiça do expansionismo sob a bandeira do terceiro Reich ficou ainda menor do que era antes da unificação sob a unificação prussiana... Territórios que foram reivindicados pela Polônia que na época só teve força pra fazer isso devido à força polícia e militar da União Soviética.(...) 🤷🏽♂️ O Tibet, nos anos 30 namorou com o fascismo, sabia? Fato pouco conhecido, mas até os indianos namoraram com o fascismo durante a Segunda Grande Guerra... E historicamente sempre possuíam relações muito fortes com o Império Chinês seja de qual dinastia que se fale durante a existência daquele tipo de Estado... Os descendência turcomena são um problema para todos os povos da Ásia Central, para os chineses não seria diferente. Os Uigures são a etnia que responde à essa memória política que os povos da Ásia Central sofreram nas mão de homens como Tarmelão. Violentos até mesmo para os padrões de violência da época. Respondem ao expansionismo islâmico e ao expansionismo de hordas hunas ou mongóis... Isso não é apagado da noite para o dia, e não estamos falando de relações entre anjos e homens... Você tá falando de relações políticas REAIS e complexas. Até um tempo atrás essa galera queria formar um Estado independente à oeste do território chinês. Sabe quando qualquer Estado moderno deixaria o mesmo evento assim acontecer em seu território sem represálias? Pois é... O buraco é bem mais embaixo, cara...
@@EuMesmoVII Larga de ser idiota, a questão dos uigures não tem nada a var com o que você fala, se trata de um território chinês, mas independente disto, os uigures são muito bem tratados no pais. Você é só mais um fantoche a serviço do imperialismo querendo tumultuar a situação, vai estudar, nòia!!...
A definição de democracia formal, segundo a ciência política ocidental é perfeita. A realidade dos países/nações é diferente, sendo ou não "democráticos". Neste debate estou do lado do Elias Jabbour, ele percebe melhor as nuances da "democracia". Paulo Gala é um gentleman, mediou bem a parte mais crítica do debate. Parabéns senhores, o debate foi muito bom.
Elias e Paulo, de vez em quando vocês encontram alguns casca-grossas como esse Alberto. Intelectualmente deselegante com os convidados! Mas, Elias e Paulo continuam imbatíveis! Parabéns!
Essa dupla ficou muito boa, o Elias é excepcional, mas fica ainda melhor quando o Paulo faz perguntas estimulantes sobre os pontos chaves e fica muito nítida a explicação do Elias.
@@suecosueco não são " meras formalidades" definições políticas e proporções nas análises e fundamental, não da pra pegar favelas e falar que o Brasil inteiro se resume a favelas é uma maneira muito limitada de descrever o Brasil, da mesma forma que vc definir a china entre " ditadura" e " democracia" é muito limitado, discussões nesse sentido envolvem definições políticas e toda a complexidade destes sistemas sociais não é simples não.
Ele não é limitado, só se irritou com o estalinista passador de pano pra ditaduras de esquerda do Elias (o cara é do nível do Jones Manoel). Mas Concordo que o comportamento dele foi deselegante. Por mais q eu ache algumas relitivizacoes do Elias horrendas, eu teria tentado me controlar e ser mais educado. A China tem muitas coisas admiráveis, mas a falta de liberdade política e de expressão não é uma delas.
@@ViniBoneto "O cara é do nível do jones manoel" caramba, então preciso acompanhá-lo melhor e passar o conteúdo dele pra amigos, familiares e companheiros de trabalho. Muito obrigado pela recomendação!
@@mglzyn saiu um texto semana passada no "Caixa de Ferramentas" sobre 7 escolas de pensamento da China, que inclui o neoliberalismo, defendido tranquilamente pelos professores da Escola de Administração Guanghua, em plena Universidade de Pequim, que literalmente defendem a privatização "da porra toda".
@Gu cidadão chinês revela crimes do governo da China e é perseguido: canaltech.com.br/internet/Homem-mais-procurado-do-mundo-Snowden-diz-que-o-pior-da-NSA-ainda-esta-por-vir/
@Gu cidadão australiano revela crimes da ditadura chinesa e está preso: brasil.elpais.com/internacional/2021-02-14/o-que-julian-assange-ainda-faz-na-prisao.html
A democracia estadunidense Também é fake, não sejamos ingênuos. Democracia é construção, não há democracia absoluta. Nem na origem da democracia direta na Grécia tinha equidade, era só homem adulto e rico que podia participar.
Eu diria que não há democracia em sua forma abstrata, alijada do seu conteúdo de classe, já que a democracia no mundo moderno se tornou uma ditadura das classes dominantes que monopolizam todos os recursos. No socialismo, a democracia adquire contornos diferentes, sendo a expressão da classe trabalhadora de se nutrir do que produz e de participar ativamente do planejamento econômico. A democracia e a ditadura se retroalimentam no sentido de qual classe está no poder político do Estado, se foi assim na Antiguidade, continua sendo até os dias de hoje.
Os Estados Unidos é um plutogracia. O povo dos Estados Unidos só empobrece dos 80 pra ca. São manipulados e os Estados Unidos vivem promovendo golpes ( o último na Bolívia) e falam fm democracia para mata lá!
@@edsonalvesfernandes1385 exatamente. EUA tem elementos que impedem a participação igualitária de amplas ideologias no sistema eleitoral, eleições cheias de problemas do ponto de vista de representatividade das demandas sociais. Por isso tanto racismo atrelado à divisão de classe também por lá... Tem cláusula de barreira prevista até na Constituição aos partidos, eles podem até existir por mas só dois no páreo.
Na boa essa definição do Alberto de democracia, só se satisfaz na cabeça dele, até Hegel sabia que democracia sem condições materiais não é possível, como diz Lucáks depois de Hegel, nada de novo
És um debate muitíssimo inteligente literalmente uma aula de ciência política eu agradeço,porque em qualquer faculdade uma apresentação desses três ilustres professores seria muito caro graças à Deus eu acistir de graça no RU-vid uma ótima aula 👈✌👍😎
Putz, "democracia é uma coisa, condição social é outra". Que merda, hein! Pode não ter saneamento, não ter acesso a saúde, não ter acesso a moradia... mas se de 4 em 4 anos puder "escolher" centenas de partido, então é democracia... que tristeza!
Como se fala Massacre Chinês em mandarim? É por isso que eu estudo com o Elias e com o Paulo, para não sair falando bobagens pelo eco de escolas vassalas.
Tem um militante chamado John Perkins que dá o nome de 'corporatocracia' à democracia (sic) norte-americana. Num livro, 'Enganados', relata como o lobby do 'Deus Mercado' influencia na "democracia" estadunidense (do direcionamento de recursos ao esfacelamento de políticas sociais e direitos trabalhistas) como também o Estado "democrático" norte-americano exportava agentes secretos para desestabilizar diferentes regimes na periferia do capitalismo em busca de novos mercados, contratos para multinacionais, exploração de riquezas etc etc. É a tal "democracia" que os cientistas políticos tanto gostam. < literatureseweb.wordpress.com/2020/03/20/resumo-enganados-john-perkin-enganados-assassino-economico/amp/ >.
@@warleycarlos8495 , as políticas sociais do petismo aconteceram dentro dos marcos do neoliberalismo: do Minha Casa Minha Vida à política de incentivo à Cultura; FIES, terceirização na área da saúde etc etc
@@joaomoreno5435 não significa que o PT seja neoliberal (se é que esse termo existe). Liberalismo é um ideologia socioeconomico que tem como bsse a liberdade (Liberdade individual, liberdade economica etc), o PT é um partido que tem influencia sindicalista. Eu por exemplo sou liberal social, por eu ter pautas sociais significa que dou socialista? Obvio que não.
Alberto já de início da uma zoada no Ciro. Apesar do Cirão ser um pouco estourado, ele prestigia as instruções nas coisas que fala. Sempre ressalta as importâncias delas; sabe e lembra dos caminhos constitucionais. Acho a crítica desleal. De toda forma, concordo que ele deve refletir o fervor que o poder causa nele para não esquecer que a natureza do poder é corromper, até mesmo na boa fé que cega.
Parabéns ao Elias por mostrar a diversidade governamental no mundo. A palavra democracia literalmente significa governo do povo, o que o Alberto Almeida defende por ele ser e trabalhar para grande mídia neoliberal é uma plutocracia aonde o poder é exercido pela classe mais abastada. Se não vejamos, não importa de que partido seja o presidente do Brasil desde que o ministro da economia e presidente do Banco Central sejam do mercado ( dos mais ricos para os mais ricos). Quem estiver fora desse conceito não consegue se eleger, pois não ganha destaque na grande mídia e quando aparece é de modo depreciativo e com difamação.
Em uma sociedade dominada por oligarquias centenárias, sempre defendidas pelos barões da mídia e por um judiciário viciado, a alternância de poder é uma enganação
Um cientista político dizer que a democracia liberal é tudo que há e o que foge dela é errado é o cúmulo. Postura dogmática, absolutamente anti-materialista e eurocêntrica. Apesar disso, que consumiu boa parte do programa, Paulo e Elias deram um show de didática. Cada dia aprendo mais sobre o dragão chinês e isso tem me feito repensar muita coisa não apenas sobre economia, mas sobre organização social e o que é ser um povo realmente livre.
Até botava fé nesse Alberto achando q ele realmente conseguia debater em alto nível masno cara se perde quanto algo extrapola de uma definição teórica. Incrivel como um cara com tanto currículo não consegue ver democracia fora de da bolha ocidental e fora das definicoes que aprendeu num dicionário. Impressionante a paciência do Elias Foi nítida a cara de nadegas que o Alberto ficou quando o Elias falou em uma democracia não liberal. Parece que tinha sido falado em mandarim dada a incompreensão dele. O cara foi incapaz de entender que a oposição e regulação do proprio deputado é a sua base eleitoral
Putz! Eu vim com toda boa vontade e mente aberta pra ouvir sobre o impressionante e paradigmático modelo chinês. Mas, quando o "cientista político" começou a fazer a elegia da democracia ocidental, me doeu o cérebro.
Alberto foi muito despreparado e teve uma visão unilateral sobre os fatos. Paulo, poderia ter essa discussão novamente no seu canal, mas sem o Alberto.
Excelente vídeo com professores universitário que estudam a China a décadas, apresentam diversos dados e referências para explicar a realidade chinesa atual e responder se há democracia na China que hoje é o país com a maior economia do mundo, levando desenvolvimento tecnológico e melhorando a qualidade de vida da população a cada ano.
Acho que uma discussão válida seria o ponto de partida do sistema democrático que é o poder de escolha, quem o tem e o que define esse poder de escolha. Se estruturas sociais interferem no poder de escolha, pode ser uma "quebra" do sistema democrático.
Todos de esquerda e alinhados com as ideias principais do partido comunista chinês, a diferença é tão grande quanto a diferença do partido republicano e partido democrata.
Adorei o espaço que o Alberto proporcionou a nós brasileiros para esclarecer as verdades escondidas ,onde são espalhadas mentiras que cegam uma população que acredita através do voto vai se restabelecer uma condição humana onde seus direitos são dizimados
O bom de ver esses debates é q vc vê as ideias em debate, argumentos contrapontos. Diante disso, o Alberto tem sua posição, mas o Elias defendeu a dele com mais brilhantismo.
China tem uma visão nacionalista? O Brasil tem a perder com uma mentalidade neoliberal de governo? Essa mentalidade neoliberal foi estrategicamente implementada para conter um possível crescimento como a China?
Sim. Kissinger disse em 1977 que eles (EUA) não permitiriam outro Japão ao Sul dos Trópicos. O Brasil é muito grande, tem uma população gigantesca, e recursos para mais de 500 anos, se nós nos levantarmos, o baque para o império será pior do que o chinês.
@@Rick-vi8hh Eua não permitiriam países grandes e população gigantesca levantarem ,tipo rússia , china , brasil e índia , não importa se vc é democracia ou não.
@@marcos-dx8mn A China se levantou, a casa caiu. Agora ou eles aceitam, ou vamos ter o que os cristãos chamam de "Juízo final", eu imagino o dia da sanção nuclear americana.
Muito boa sua questão de ordem Paulo. Agente fica falando do que não estende como funciona. Eu não tinha ideia do voto popular e da destituição de parlamentares por iniciativa popular na China
Se ciencia politica se limita a estudar eleicao, definitivamente é uma disciplina muito alienadora. Pq nao basta ter eleicao, se o conhecimento de tudo o que esta em jogo, nao é acessivel a toda a sociedade.
29:45. O Alberto falar que só existe análise de ciência política numa democracia é algo absurdo pra alguém da área. Dá a entender que ninguém discutiu política antes da democracia ocidental, como se essa existisse a milênios.
Alberto desconsidera a democracia dos conselhos descrita por Gramsci e Rosa Luxemburgo, mais próxima do modelo de nomeação e monitoramento contínuo dos representantes pela base. E isso não tem nada a ver com o que ele pensa ser "democracia do Oriente".
O fato que não está colocado é: o que é verdadeiramente Democracia? É o poder de, de 4 em 4 anos, votar em um candidato que não te representa, com dezenas de partidos que não tem uma posição/projeto. Ou democracia é colocar questões importantes para serem votadas pelo povo? Como é feito pelos sindicatos da China...
Sou sociólogo, portanto das ciências sociais. Por essa razão falo de cátedra, o debate ficou respeitável até o momento em que o cientista social resolveu abrir a boca.
A grande questão do vídeo é a seguinte: Alberto tenta provar que a China não é uma democracia, Elias tenta provar que mesmo não sendo uma, isso não significa que seja ruim. E deu vários exemplos de "democracias" que mesmo com a possibilidade de voto, o povo nao se sente representado.
Infelizmente, Alberto Carlos Almeida ficou muito focado em defender o formalismo da Ciência Política e pouco aberto a entender outras possibilidades analíticas.
O Paulo tá de parabéns para se abrir ao debate. A realidade é complexa, ainda mais em sociedades tão diferentes. Todos que ouço que estudam a China falam que é muito complicado entendela-la. Eu que me interesso por ela, mudo de opinião toda hora. Vejo o Elias falar, concordo com ele, depois vejo a Isabela nogueira falar e concordo com ela. Enfim, temos que nos abrir para entendermos realidades que não conhecemos.
_O Alberto conhece bastante dos arranjos ocidentais, já a analise sobre os arranjos da sociedades da Asia são outros, a democracia é na essencia a participação da sociedade nos rumos da sua nação, na cultura chinesa atualmente o povo apoia seu governo q tem coisas boas e ou ruins de acordo com a cultura de que as analisa._
O equino Alberto tem a cabeça formada pela Escola capitalista europeizada. A visão dele é uma visão mono política, engessada e mofada. Se entende de política é só a do Brasil. Elias e Paulo, parabéns a vcs! Deixou o Alberto de quatro. Que tapa na cara do equino; que classe!!!
Esse Alberto disse coisas como se eu estivesse numa aula de ensino médio. Não consigo ver profundidade nenhuma nessas proposições. Elias foi muito generoso com ele. E quando ele diz que Portugal e Espanha arbitravamem favor dos índios me deu agonia. Nunca estudou história indígena no Brasil, Antropologia? Não é possível. Senhor, leia "Ouro Vermelho. A Conquista dos Índios Brasileiros" de John Hemming.
Foi estranho mas... Ele tá falando só de um formalismo jurisprudente... Na prática, o Estado Espanhol ou Português realmente não dava a mínima pra qualquer povo sob seu domínio.
@@gabrieldossantoscampos5127 uma coisa é o fato que existiam legislações que poderíamos, com muitas salvaguardas, considerar "em favor" dos grupos não-europeus, como as legislações sobre os escravos. Mas não existia nada parecido com um Estado, um poder centralizado, que seria exator destes códigos. Pelo menos durante alguns séculos, ou mesmo o período posterior às reformas pombalinas. E mesmo após, não teríamos algo em termos de máquina jurídica estatal que o fizesse até o Estado Novo, e olhe lá. Se ele quiser pode ler um livro da Manoela Carneiro da Cunha só sobre isso. Enfim, é uma ideia com um fundamento altamente colonialista.
Adoro controvérsia... precisamos mais disso...que as visões opostas se encontrem e debatam...e nada garante que a melhor visão vai ganhar...o debate continua...
O Elias Jabour é o primeiro dirigente do PCdoB que diverge firmemente com os deletérios liberais, pois a maioria do PCdoB gosta de ficar anulando e ficar a reboque dos liberais.
