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Fabricar circuito pcb con el método de la acetona y la lejía 

pedro reina
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13 окт 2024

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Комментарии : 280   
@apachebcn
@apachebcn 6 лет назад
Publicado en mi blog personal: pedroreinarojas.com/pcb/fabricar-pcb-metodo-la-acetona-la-lejia/
@kevindavidchamorrovega5959
@kevindavidchamorrovega5959 3 года назад
Vadria usar un papel de 120g? Tengo de los navigator uhd
@manuelbolla3322
@manuelbolla3322 2 года назад
no anda el link de tu blog
@germanvazquez4333
@germanvazquez4333 Год назад
Excelente!!! Se ve una calidad impresionante! Muchas gracias por compartir! Saludos desde Argentina.
@javierherrero9866
@javierherrero9866 6 лет назад
Hola. estos son los videos que cuando los ves te gustan e inmediatamente te dan ganas de hacer lo que explicas. Un saludo
@dardofortunato7444
@dardofortunato7444 5 лет назад
Hola, primero agradecer su tiempo, voy a probar este método. Leí todos los comentarios y sus respuestas, algunos preguntan que es la lejía, yo me pregunte lo mismo, ya que usted es de España y yo de Argentina, y San Google, me dio la respuesta, cloro, así es en mi país, o talvez lavandina que es cloro rebajado. Bueno cuando haga la prueba comentaré los resultados. Saludos
@hugomanuelruiz1066
@hugomanuelruiz1066 6 лет назад
gracias Pedro , anduve mucho tiempo buscando un metodo de transferencia en laton... con este metodo me ahorro $3900 pesos argentinos mensuales en papeles fotosensitivos,quimicos costosos y perjudiciales, etc ....GRACIAS TOTALES
@apachebcn
@apachebcn 6 лет назад
Hugo Ruiz wowwww
@argelitoable
@argelitoable 8 лет назад
exelente video gracias desde bogotá colombia.
@guerramar
@guerramar 5 лет назад
Hola! Gracias por su video muy interesante. He probado el método de la plancha con papel couché y papel fotográfico, ambos con éxito, pero no me he atrevido a usar papel normal de 80gr. porque creo que al ser mas poroso, el tóner se mete más a fondo en el tejido del papel y por lo tanto costaría mas transferirlo al cobre con la acetona. Es una opinión que tengo que corroborar por mi mismo aunque el método es esperanzador en cuanto a no tener que estar sometido a usar un solo tipo de papel. Le contaré.
@dto4279
@dto4279 8 лет назад
te ganaste un suscriptor, buen trabajo, gracias
@legocrack1
@legocrack1 7 лет назад
he hecho una prueba rapida sin muchas esperanzas y vaya sorpresa! efectivamente funciona, lamentablemente mi segundo intento no ha sido exitoso pues cometi el error de que el dibujo no estaba bien pegado a la placa y este no se transfirio bien, pero mañana mismo imprimo mas diseños y a probar todo el dia, si todo sale bien tendre un par de placas listas para mañana, comentare los resultados lo mas pronto posible, muchas gracias
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
legocrack1 chachi 😀
@fabiansosa756
@fabiansosa756 5 лет назад
@@apachebcn y man tubistes resultados?
@scriptsgnulinux
@scriptsgnulinux Год назад
Funciona con impresora normal de tinta?
@gusti122
@gusti122 6 лет назад
Gracias por su tiempo Pedro Reina, espectacular vídeo y muy bien explicado, estamos esperando para ver el método de la serigrafía.
@apachebcn
@apachebcn 6 лет назад
Pues me gustaría mucho, pero he tenido que abandonar mis hobbies, la vida se complica, y el tiempo libre desaparece.
@Jotaruiz30
@Jotaruiz30 8 лет назад
Excelente, gracias por compartir tu experiencia.
@almahdimajeed6591
@almahdimajeed6591 5 лет назад
no hay sonido pero el trabajo es perfecto.. muchas gracias ..de Argelia
@MegaVHSRemember
@MegaVHSRemember 5 лет назад
Buenas noches, en primer lugar felicitarte por el video en segundo lugar me gustaría preguntarte si es posible utilizar en vez de una impresora láser, una fotocopiadora común, si no me equivoco el principio por el que funcionan es el mismo... ¿habría algún problema? es que impresora láser no tengo.
@apachebcn
@apachebcn 5 лет назад
las fotocopiadoras comunes tienen un toner de muy baja calidad, lo tienes que probar, cada fotocopiadora es un mundo distinto
@apachebcn
@apachebcn 5 лет назад
funcionan similar, pero he visto gente comentar que las fotocopiadoras usan un toner muy malo, cuestión de probar
@MegaVHSRemember
@MegaVHSRemember 5 лет назад
@@apachebcn Me autorespondo, esto FUNCIONA PERFECTAMENTE, con una impresora con tóner compatible láser Brother he podido transferir a la placa el tóner perfectamente sólo con la ayuda de la acetona del mercadona, sin necesidad ni de lejía... eso si MUY importante, que la placa de cobre esté limpia y bien lisa para que el tóner se adhiera bien y al atacar con el ácido no se empiecen a despegar pistas xD
@apachebcn
@apachebcn 5 лет назад
@@MegaVHSRemember muy bien Andrés, así me gusta, que os responsos solos jjjj... Es broma. Muchas gracias por tu aportación. Me alegro mucho por tu éxito
@MrElectrosock
@MrElectrosock 8 лет назад
Con acetona ya lo habia visto antes hace, lo que no vi fue añadiendole lejia, la verdad es que te queda muy bien. Un saludo.
@danny9573
@danny9573 8 лет назад
disculpa en que papel imprimiste el diseño de las pistas
@MrElectrosock
@MrElectrosock 8 лет назад
Perdon he estado de vacaciones y no pude ver tu mensaje, yo lo suelo hacer en papel brillante de las revistas o propaganda, que el tonner no se acaba de agarrar del todo. Un saludo.
@apachebcn
@apachebcn 8 лет назад
papel normal, aquí el papel satinado no funciona bien
@apachebcn
@apachebcn 8 лет назад
Sí, lo se.. yo he usado mucho papel de revista tipo satinado, además sale gratis. Pero en este método no sale bien, creeme.
@robertoglz1329
@robertoglz1329 8 лет назад
con papel normal te refieres a papel bond? Saludos
@memo2301
@memo2301 7 лет назад
saludos amigo buen video, tengo una duda al referite a papel normal osea que con este metodo puedo usar papel bond del que se hace cualquier impresion o copia, no necesito papel satinado o glacé en este metodo? agradeceria tu respuesta y mas aun si me das el nombre exacto de que papel usas en este metodo saludos
@aparecido4102
@aparecido4102 4 года назад
Para corroer el cobre, ¿mezcló agua oxigenada de 110 vols con agua caliente? Enhorabuena por el resultado.
@apachebcn
@apachebcn 4 года назад
El agua caliente ayuda a acelerar el proceso de atado, pero no es necesario. El atacado en caliente es más rápido y más agresivo. Con agua fría es más lento pero es más preciso, con agua caliente si no estás muy pendiente puedes atacar zonas cubiertas.
@aparecido4102
@aparecido4102 4 года назад
@@apachebcn Pero, ¿es solo peróxido de hidrógeno de 110 vols con agua caliente (común)?
@jao_cnjao_cn6022
@jao_cnjao_cn6022 8 лет назад
Excelente video. Gracias.!
@pacocopacoco6435
@pacocopacoco6435 3 года назад
Cuando se hace un video explicativo ,pues es eso explicando lo que se esta haciendo
@ramirojimenezcordero
@ramirojimenezcordero 6 лет назад
¡Excelente tu vídeo! Gracias.
@juancarlosramirez5428
@juancarlosramirez5428 6 лет назад
Muy buen video. Gracias
@JUANCARSLOSTORRES
@JUANCARSLOSTORRES 7 лет назад
una consulta talves ¿en ves de acetona se puede usar thinner? o diluyente
@wichocastillo1713
@wichocastillo1713 5 лет назад
El papel que usa es el mismo que se usa para el metodo del planchado?
@apachebcn
@apachebcn 5 лет назад
Folio normal
@Jessica0617
@Jessica0617 7 лет назад
Se puede utilizar el metodo de transferencia del toner y luego utilizar el acido comun y corriente (percloruro ferrico) ?
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Jessica Lozano Flamang por supuesto, pero de lo que trata esto es precisamente de transferencia de toner, que hay distintas formas de hacerlo. algunos lo hacen con plancha, y aquí lo hago con acetona
@ricardoricardo5892
@ricardoricardo5892 7 лет назад
Hola , gracias por compartir tus conocimientos y facilitarnos este procedimiento con un acabado increible , me gustaria saber en que productos puedo encontrar el percloruro de 110 volumenes ya que por lo que veo es el mas dificil de conseguir y solo sale con una preparacion maestra en la farmacia mas grande de mi País ( formula maestra ) , soy de Perú y el precio para solo 90 gramos es de 35 dolares , y el salfuman que contiene exactamente para buscar un producto parecido aquí y el disolvente se puede obviar ? .. me gusta el color verde que deja la placa con el atacado , saludos .
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Pues en tu país no lo se. Hay productos específicos para el atacado de los circuitos, la modalidad que yo uso es porque sale más barato. Con agua oxigenada normal, y sin poner nada de agua, igual se puede, pero sería muy lento.
@burns7409
@burns7409 7 лет назад
queda espectacularrr
@keepcalm9955
@keepcalm9955 6 лет назад
Es con papel normal pero, es con impresión láser o funciona con tinta normal? Tengo una epson ecotank funciona con ese?
@servandocruz323
@servandocruz323 7 лет назад
también sirve el papel couche?
@LuisRamirez-no1zt
@LuisRamirez-no1zt 6 лет назад
Veo que en la primera parte del video se limpia la placa con lana de acero. Realmente, eso correspondería al paso final, verdad? Una vez que este el circuito impreso en la placa se limpia solo con lana de acero o se le hecha también disolvente? Gracias!!
@juancarloscaballero5962
@juancarloscaballero5962 6 лет назад
felicitaciones por este video exelente lo aplicare yo también. quizá sepas como hacer el acabado final de estas placas como (pintado y poner letras)
@betosoft199
@betosoft199 7 лет назад
Hola Pedro muy buen video !! solo que no me sale el metodo, supongo que es por la acetona que estoy usando, la acetona que uso dice " concentracion 100 % " y se volatiliza muy rapido, el papel se seca de inmediato y no logro que se pegue a la baquelita, mucho menos sacar las birutas de papel, que tipo de acetona usas ? tendras la marca de la acetona para checar su concentracion ? muchas gracias !!!
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Alberto Guzman usa quita esmalte de cualquier bazar chino, lo de quitar pinta uñas la acetona pura es muy fuerte
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Hola Alberto. Fíjate que estoy usando quita esmalte de uñas. El quitaesmalte se le dice acetona, pero no es acetona pura, está diluida y puede tener otros componente para colorear o perfumar. La acetona 100% es muy fuerte, y no solo te va a secar el papel, te va a romper el toner. Has de usar eso que te digo, lo que usan las mujeres para quitarse la pintura de las uñas. Se venden en muchas tiendas y bazares chinos, no importa la calidad, te puede incluso soprender y te funcione mejor los más baratos.
@joaocarlosmartinsfilho858
@joaocarlosmartinsfilho858 8 лет назад
vivendo e aprendendo ; ótimo video
@ricardojhovannyramirezgarc989
@ricardojhovannyramirezgarc989 8 лет назад
que tal amigo muy buen video!! me ayudarias con los materiales que utilizaste para remover el exeso de cobre donde los consigues y que son?
@oscardiaz1969
@oscardiaz1969 4 года назад
Maestro buen trabajo, que tipo de papel utilizas, yo he intentado con muchos incluido en de fotografía y no me funciona
@mariepi
@mariepi 4 года назад
creo que se usa un papel que no se suele vender en papelerias y que compran al por mayor en imprentas : el papel couche o satinado (diferente al de fotografia aunque se parecen por ser como brillantes y sin fibras), es el papel que emplean las imprentas para hacer las revistas que tienen hojas como con brillo, su virtud es que no absorbe el "toner" o tinta solida de las impresoras laser: el toner es un solido pero un laser lo funde en un punto y mientras está liquido por el calor de laser se pega al papel. Imprimiendo con impresora laser en ese papel couche, al no penetrar en el papel , si se pone lo impreso sobre el cobre y se calienta el papel por detras, se funde el toner y se despega del papel couche y se une al cobre. Tambien se emplea laminas de vinilo ( son como una lamina de plastico vinilo y pegado una de papel, es el mirmo rollo: con impresora laser se pega el toner ( tinta solida) al vinilo, que queda adherido al vinilo, se pone sobre el cobre, se calienta el vinilo por atras con plancha y eso funde el toner que se suelta del vinilo y se pega al cobre. Venden incluso unas laminas de a modo de papel o vinilo especiales que retienen el toner: se imprime con laser y luego se pone sobre el cobre, se calienta por detras con plancha o plastificadora de documentos y se pega al cobre. Aunque el toner hace una lamina finisima, no deja pasar el acido, y ya la lamina de cobra bakelita con el circuito pintado sobre ella por el toner, se mete la lamina de circuito cobre+bakelita en una mezcla de agua oxigenada y acido clorhidrico que disuelve el cobre no protegido por el toner y finalmente se quita el toner con acetona o similar
@tiobila1000
@tiobila1000 8 лет назад
muito bom, Pedro reina, gostei muito , legal
@gianmarcomendoza4518
@gianmarcomendoza4518 7 лет назад
Hola , una consulta por favor .. Despues de haber realizado los pasos con tu metodo de la acetona y querer atacar el cobre con el metodo del cloruro ferrico no lo hace y , cuando lijo las parte pista me doy cuenta que el cobre no ha sido atacado .. A que crees que se deba ? , saludos .
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
es raro no? y tu no ves con la placa sumergida si el ácido ataca al cobre o no? Si realmente no consigues que el cobre sea atacado, es porque algo está poniendo ahí una capa de algo, o el papel trae alguna silicona y se desprende y se pega en placa, o la lejía tiene algún componente que hace eso mismo. Es muy raro, prueba con otro folio de otra marca y pruebalo sin lejía. La lejía realmente es para ablandar el papel y ayudar un poco, pero no es estrictamente necesario
@chiefxtrc
@chiefxtrc 5 лет назад
no te convendría transferir solo las pistas, pasar por el acido, y despues recien transferir lo que serian las anotaciones y rotulos? para que queden solo las pistas en cobre y el resto en toner como si fuera un silkscreen. No se si me explico...
@jordanabarca1929
@jordanabarca1929 5 лет назад
Hola amigo la impresora que usaste es laser o una comun?
@anamarciadasilvasouzasouza3746
hola amigo Felicidades por vídeo que es de gran importancia ... sólo tengo una duda, éstos a su método no necesita pasar la plancha?
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
ana marcia da silva souza souza , no, esta especialmente diseñado para no usar plancha
@R1CKY_4M
@R1CKY_4M 8 лет назад
Que tal, buen video, unas preguntas, ¿Cómo removió la tinta del cobre después de sacar la placa del agua oxigenada y el agua fuerte?, se ve muy profesional, ¿Qué software utilizó para diseñar los circuitos?
@apachebcn
@apachebcn 8 лет назад
Hola Ricardo. el software Kicad, es opensource y nada que envidiar al resto, incluso hace un muy profesional render en 3D. Para quitar la tinta, disolvente de cualquier droguería o bazar chino, el quitaesmaltes también quita pero le cuesta y gastas mucho. Despues de quitarle la tinta/toner, le das un poco con la lija y queda brillante brillante. si luego le das una capa de colofonia liquida y le pasas un secador que evapore su glicol, te queda de película.
@R1CKY_4M
@R1CKY_4M 8 лет назад
Excelente, muchísimas gracias por su respuesta, me será de gran ayuda para futuros proyectos, le deseo lo mejor.
@JUANCARSLOSTORRES
@JUANCARSLOSTORRES 7 лет назад
tambien le puede quitar con lana de acero la mas finita
@gustavoeliasvillegassixto6023
@gustavoeliasvillegassixto6023 5 лет назад
Buen video, hubiera estado mejor con audio, pero está excelente. Duda existencial... La impresión del circuito sobre qué tipo de hoja es y qué tipo de impresión es, a láser o convencional. ¿??¿
@edulchan
@edulchan 4 года назад
Gustavo Sixto Si debe ser a laser
@alvaroarteagaperez7032
@alvaroarteagaperez7032 6 лет назад
Se necesita algun papel especial o se puede con papel fotográfico
@jesusmagallanes1745
@jesusmagallanes1745 7 лет назад
La impresion tiene que se a laser??
@argeniszabala3523
@argeniszabala3523 6 лет назад
Amigo el disolvente es lo mismo que el THINNER, a que le llamas lejia y agua fuerte, es que quizas los conozca aca en venezuela con otros nombres me podrias orientar quiero usar tu metodo soy un aficionado de la electronica y quiero realizar varios proyectos
@jordanabarca1929
@jordanabarca1929 4 года назад
Excelente metodo aunque a mi me acaba de fallar, creo que la lejia era de muy mala calidad la que tu usas es de la que deja la ropa blanca?
@apachebcn
@apachebcn 4 года назад
Ni idea. La compramos en Mercadona
@sergioarielfernandez8217
@sergioarielfernandez8217 6 лет назад
Pedro, gracias por el video!!!! Tuve un problema y no se q hice mal, cuando pongo el liquido, q no es exactamente acetona sino quitaesmalte comun, el toner se esparse todo, no queda con la firma de las pistas, es como q se diluye todo y queda todo una mancha negra aderida a la placa, q puedo estar haciendo mal?, probe con papel fotografica q es el q uso con plancha y papel comun! muchas gracias!!
@apachebcn
@apachebcn 6 лет назад
Hola Sergio este experimiento está pensado para hoja normal, folio, yo lo hago con folio de 80gr. La acentona es como la que tu usas, quitaesmaltes, pero si te quema la forma del toner es porque la solución es muy muy fuerte, diluyela con agua, o.. no se si con alcohol.. con alcohol sería interesante, porque se evapora, o prueba otra marca de quita esmaltes.
@garyramos6558
@garyramos6558 6 лет назад
creo que eso es porque el papel no es satinado, sino me equivoco es por el tipo d papel
@jksimons9181
@jksimons9181 7 лет назад
se nesecita la impresora laser con algun tipo de papel? o es el papel de siempre
@manuelbolla3322
@manuelbolla3322 2 года назад
impresora laser toner
@javizz2763
@javizz2763 5 лет назад
puedo usar hoja bon para tranferir el impreso a la placa??
@kym9582
@kym9582 6 лет назад
Usaste tinta de impresora normal oh usaste una tinta especial?
@HistorIA376
@HistorIA376 5 лет назад
JEFF eso es toner, el que trae las impresoras láser
@ricardoricardo5892
@ricardoricardo5892 7 лет назад
Y que programa usas para hacer tu circuitos impresos , gracias .
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Kicad
@davidv.1676
@davidv.1676 5 лет назад
Amigo, no basta con enjuagar con abundante agua para detener la corrosión. Necesitas neutralizar el ácido con una parte de agua por una parte de bicarbonato de sodio
@armando9450
@armando9450 5 лет назад
Que tipo de papel usastes?
@lubeckable
@lubeckable 7 лет назад
myy bueno, quetal va este metodo para piezas muy chicas? tipo microcontroladores stm32??
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Cuestión de probar, hay gente que hace cosas muy finas con la técnica de la plancha, a mi con la plancha las pistas me salían un poco degradadas, con esta técnica no.
@youssefdirani
@youssefdirani 5 лет назад
Friends, what is in the yellow gallon that is poured after acetone and before complete removal of the paper under tap water? Is it soap?
@youssefdirani
@youssefdirani 5 лет назад
@Manuel Hernandez THANKS
@MartinEcheverria98
@MartinEcheverria98 7 лет назад
Hola, tiene un acabado espectacular pero me preguntaba ¿la impresión del esquema debe ser a inyección o Láser? Saludos. Espero tu respuesta pronto
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Hola Martín. Todo el mundo dice que la tinta de impresora no puede resistir el atacado ácido. Hay alguno por ahí suelto que ha adaptado alguna imrpesora vieja de tinta, porque esa es otra, la impresora de tinta no está a la distancia adecuada para dibujar sobre el cobre, si está bajo rasca y si está alto el dibujo sale esparcido Bueno, eso, el que dice haber hecho esto dice que usa una tinta especial, pero no se nada al respecto. Yo no he probado nunca con tinta, he tenido muchas impresoras de tinta pero no me he querido meter en tal cacharreo (subir ejes y cabezal) Es probable que la tinta no resista el atacado, más por la poca cobertura que da que por la propia naturaleza de la tinta. Se podría probar horneado la placa con la tinta inkjet.... pero es complicado. Ahora, si te refieres a imprimir con inkjet sobre papel y traspasarlo al cobre de forma térmica o química, seguro que eso no funciona, porque el toner se pega y se despega, pero la tinta mancha.. no es lo mismo.
@MartinEcheverria98
@MartinEcheverria98 7 лет назад
OK! Gracias por tu imformación Pedro, me despejas de muchas dudas que tenia para poder crear una placa impresa. Saludos.
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
De nada, lo tengo publicado en instructables y la web mitermostatosolar.com Si ves que en la web no está bien explicado lo puedo modificar. Gracias a ti :-D
@WilliKeys
@WilliKeys 7 лет назад
hola amigo muy bueno el vídeo lo voy a probar pero dime por favor que líquido usas para remover el cobre que se pone azul o verde que líquido es por favor
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
No entiendo a que te refieres con el cobre se pone azul o verde? En que momento se pone de ese color? Hablas de cobre oxidado?
@WilliKeys
@WilliKeys 7 лет назад
pedro reina me refiero al líquido done sumerges el cobre el líquido se torna azul
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Acabaramos! Tu pregunta es como si alguien que mira videos de fabricar muebles le pregunta al carpintero que es lo que tiene en la manoa y usa para cortar los muebles... jajajajajaja Es algo muy elemental en la electrónica, si no conoces ese proceso no tiene sentido que hagas los dibujos en el cobre, porque ese paso es el atacado. Busca en cualquier página "atacado férrico pcb" Ese líquido es la mezcla de los 2 botes que se ve en el video, que además están en el inicio porque ya empiezo presentando los productos. Salfumán y agua oxigenada Es que no has visto el video?
@WilliKeys
@WilliKeys 7 лет назад
pedro reina si lo he visto pero no tiene sonido y por ello pregunto porque solo veo los envases ni que viendo envases voy a adivinar que tipo de liquido es si se que el proceso es atacado usualmente se hace con cloruro ferrico pero me causo curiosidad que lo hagas sin él o eso parece porque en mi país el c. ferrico lo venden en polvo gracias por tu amable respuesta primer y último vídeo que veo tuyo
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
No tiene sonido porque no me gusta mi voz y no la pongo jjjjjjjjjjjjjj Ya entiendo tu pregunta, es que sonó muy simple, parecías un doce añero que no sabe lo que está viendo ni se entera de lo que ve. Sorry! Ok... pues te aclaro... El cloruro férrico que tu compras en el comercio, es el mismo componente que Agua fuerte o Salfumant + Agua oxigenada (peroxido de no se que) de 110 volumenes, supongo que llevará algo más. La forma casera con estos 2 productos es de reacción un poco más lenta, se puede acelerar con menos agua o sin nada de agua, o calentando la solución. No hay necesidad de gastar dinero en el producto comercial si te lo haces tu con estos productos, que es de un coste irrisorio
@ragutimar
@ragutimar 7 лет назад
Hola. El caso es que por más que lo he intentado, y he probado con papel de 80g y con papel glossy, no consigo que el toner (HP y Xerox) se adhiera correctamente a la PCB. Además cuando aplico la acetona (pura de Mercadona), se seca tan rápido que ni siquiera me da tiempo a hacer las virutas. ¿Algún consejo?
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Podría ser el toner, a mi se me ha dado el caso que según la carga de toner o el tiempo de uso, el método de la plancha me iba mejor o no me iba. La acetona no es pura, es la marca "cutex" de mercadona. Si seca muy rápido mezcla con un poco de agua. De todas formas para hacer viruta puedes derramarle el agua a posterior y ablandar el papel, el problema real es que el toner no se pegue. Asegurate de limpiar bien la pcb, con lana de acero bien fina, y luego le das con disolvente universal y después de eso ni se te ocurra poner un dedo, la grasa es muy mala para esto. Recuerda que la acetona es para transferir el toner, no para deshacer el papel, si pones exceso de acetona te puede deformar el dibujo.
@aritzotutoriales
@aritzotutoriales 6 лет назад
Hola una pregunta. Como quitas el negro de las pistas?
@apachebcn
@apachebcn 6 лет назад
Con acetona mismamente, pero queda mejor pasando una lija fina, porque te quita todo y queda el cobre pulido y brillante. También puedes quitarlo con acetona, y luego con la lija y menor esfuerzo quitas los restos y le das brillo. Una vez terminado, le das un bañito de colofonia, y te quedará chulísima
@angelastaciechecco2574
@angelastaciechecco2574 7 лет назад
como es la impresión ..puede ser a cualquier impresora ..o puede ser a laser gracias ;)
@manuelbolla3322
@manuelbolla3322 2 года назад
laser toner
@fabiansosa756
@fabiansosa756 5 лет назад
no entendi no se escucha el audio , que liquido le echas para l a transferencia del toner es alcohol? o usas un aguarras?
@apachebcn
@apachebcn 5 лет назад
Quitaesmaltes de uñas. Que es una acetona ligera
@victorgallardo9763
@victorgallardo9763 7 лет назад
Hola Pedro! Gracias por el video es mi primera placa y es de los mas fáciles y bien explicados que he visto, pero perdona mi ignorancia el ultimo paso de quitar el toner como se hace?? Y a la hora de imprimir, en cualquier copistería me lo pueden hacer que especificaciones le tengo que dar si es el caso?? Un saludo!
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Hola Victor. Quitar el toner es muy fácil, frota con disolvente, y para acabar le puedes dar con un poco de nanax o lana de acero o como se llame, para quitar restos y quede brillante. Lo de la copisteria tienes que tener cuidado, no se si es por la calidad o la cantidad de toner, pero casi todo el mundo tiene problemas cuando hace la técnica de la plancha con las impresiones de copistería, y pocas veces con impresoras domésticas. Prueba, o compara con versión copistería y versión impresora doméstica que te haga algún colega como favor. Si vas a copisteria, una especificación que te lo hagan con buena calidad, pero con todo y eso....
@axllaw3587
@axllaw3587 6 лет назад
Loco pero en el caso que no tenga percloruro ferrico que es algo que en Nicaragua no se consigue como hago?
@normangvaldez
@normangvaldez 7 лет назад
amigo, el papel que uso es el couche? O QUE PAPEL USO PARA LA IMPRESION
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
folio normal
@jorgegongora5755
@jorgegongora5755 6 лет назад
Que papel usas? Es un papel tipo brilloso?
@apachebcn
@apachebcn 6 лет назад
folio normal, la idea inicial era esa, no necesitar papeles especiales, que además pueden estropear tu impresora
@jorgegongora5755
@jorgegongora5755 6 лет назад
pedro reina Genial porque mi principal problema era que nadie quiere imprimir en papeles brillosos, pero si tiene que ser toner verdad?
@apachebcn
@apachebcn 6 лет назад
Claro, es un tema delicado que puede estropear máquinas muy caras. Sí, tiene que ser toner, porque la tinta ni se transfiere, ni protege al cobre del atacado. Incluso a veces las impresiones de imprenta, es de un toner de poca calidad. Prueba con papel normal y toner de una imprenta, pero hazlo siempre a partir del original llevando un pendrive, porque una fotocopia ya sabes que, el fondo a veces no es totalmente blanco.
@apachebcn
@apachebcn 6 лет назад
Lo tienes explicado con más detalle en pedroreinarojas.com/pcb/fabricar-pcb-metodo-la-acetona-la-lejia/
@jorgegongora5755
@jorgegongora5755 6 лет назад
pedro reina acabo de leer tu articulo y esta genial, sabes las dificultades que tenemos al usar el metodo de la plancha, y este metodo esta mejor. Enserio gracias.
@jeancaballero3813
@jeancaballero3813 3 года назад
Y que papel utilizas
@apachebcn
@apachebcn 3 года назад
folios normal de 80gr
@eleotronicas
@eleotronicas 8 лет назад
Bom video. Apenas gostaria de saber quais os produtos químicos que foram utilizados, (concentração, volume, etc.) E qual papel foi realizado a impressão ? Em glossy ou papel comum ?
@apachebcn
@apachebcn 8 лет назад
Muito obrigado. Os produtos são o que você viu no vídeo. O papel é o melhor deste método, você não precisa de papel especial ou papel brilhante, é a impressora folha normal. A folha normal tem o problema de ter um grande número de celulose, mas este método resolve esse problema. A impressão que a impressora folha de laser (o desenho deve ser espelhado). Com o papel acima aplicar unha polonês removedor (deve ter uma pequena concentração de acetona, mas não muito, excesso queimar toner) Quando o papel é preso com acetona e depois de 2 ou 3 minutos de massagem, você não remova o papel. Em seguida, mergulhe em uma tigela com água quente e lixívia (não importa o quanto lixívia, mas se você perder muitos devem ter cuidado para não fazer um tempo prolongado). O que faz com que a água sanitária é dissolver papel de celulose, enquanto ajuda documento elaborado o branco do papel separado. Depois de um tempo você vai chamar a lixívia placa, e aclararás com água fresca e lavagem é onde masajearás macio para remover o papel. Você deve observar que resíduos de papel é suave, às vezes como uma pasta. Eu consegui resultados muito bons ao fazê-lo e ataque lento. Se a sua placa-mãe usa a máscara de cobre e alguns golpes deve remover cobre, eu recomendo que você use a técnica de ataque com ácido férrico e esponja, que é muito melhor e gastar pouco ácido e evitar a sobre corrosão em áreas indesejadas. Você perdoe a minha expressão ruim, não dominam o idioma.
@mijaresk2007
@mijaresk2007 7 лет назад
Impresionante la calidad . Felicidades. Una pregunta : que tipo de papel utilizas ?
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Pedro Solis papel normal para impresora
@mijaresk2007
@mijaresk2007 7 лет назад
Muchas gracias. excelente tutorial.
@MURDOCKZON
@MURDOCKZON 7 лет назад
se puede usar thinner en ves de acetona?? es que es lo que tengo a la mano.
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
No, porque es demasiado fuerte. De hecho como ya se ha comentado, ni siquiera debes usar acetona pura. Nos referimos al quitaesmaltes de uñas, que es producto con acetona, con la cantidad conveniente para este caso.
@MURDOCKZON
@MURDOCKZON 7 лет назад
ok muchas gracias, de todas maneras ya lo acabo de comprobar por mi mismo, y si se pasa bien pero en las orillas la tinta se desvanece, quizás simplemente lo hice mal.
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Claro, desvanece porque lo quema. Para salir del paso puedes intentar el thinner liquado con agua para reducir su potencia.
@johanestebannunezquispe8861
@johanestebannunezquispe8861 5 лет назад
Gracias amigo ,nuevo sub ,una pregunta con que programa hiciste tu circuito
@apachebcn
@apachebcn 5 лет назад
kicad
@comunidadelectronicos
@comunidadelectronicos 6 лет назад
Buen tutorial !!! ... Lo hemos incluido en www.apuntesdeelectronica.com/componentes/index-3.htm
@snpv7679
@snpv7679 6 лет назад
8 partes de alcohol y 3 acetona y apretais un poco con una cuchara o bote plastico tipo rodillo como si amasaras una pizza.luego agua en una cubeta dejais 5 minutos y con el dedito sale.perdon por el tocho.
@angelastaciechecco2574
@angelastaciechecco2574 7 лет назад
amigo que papel has utilizado
@themetal9635
@themetal9635 7 лет назад
amigo para que se usa el agua fuerte ?
@luisenrrique1193
@luisenrrique1193 6 лет назад
amigo que tipo de impresora tiene te cuento que compre una impresora le recargue el cartucho y el toner no se disuelve con la acetona que extraño que me aconseja o que tipo de toner para recargar es el ideal
@apachebcn
@apachebcn 6 лет назад
seguramente el problema es por la acetona, es demasiado suave o tiene mucha agua. prueba con otra marca de acetona, te aseguro que una buena acetona, si no despega el toner, lo quema
@gianmarcomendoza4518
@gianmarcomendoza4518 6 лет назад
Acetona a que tanto por ciento ?, use una de quita esmalte y por parte se despegaba el toner .
@oscarcastillo1392
@oscarcastillo1392 7 лет назад
y si queda sin el planchado, solo hechandole acetona?
@NachoManriquez
@NachoManriquez 7 лет назад
Hola, eh comprado unas placas vírgenes de cobre en china y salieron de mala calidad porque cuando intente hacer una pcb por el método de plancha el cobre se despegaba de la baquelita y quedaba un globo.. Cuando vi tu vídeo intente con la acetona porque al aplicarle calor a las placas que compre se desprende el cobre entonces con tu método no se despega el cobre como pasaba con la plancha.. Mi consulta se puede usar papel normal, pero debe ser impreso a laser cierto? Es realmente necesario usar Lejía o solo con acetona y después agua caliente para desprender el papel? porque yo lo intente con un impreso que tenia en papel Couche y se pego bien la impresión al cobre pero no del todo porque el papel couche demora en absorber toda la acetona..
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
tio reclama! Una cosa es que te den algo de calidad media, y otra es eso. Te puedo asegurar que es una estafa. La pcb deben resistir el calor, porque pasa por soldador, y a veces se hornea. Si has pagado con paypal, pon una disputa, si has comprado por Aliexpress pon una reclamación. Deben de devolverte el dinero por intentar estafarte, porque tu no has pedido baquelita con pegatinas. Aunque con la acetona no se despegue, no te fies y reclama. Según sea la plataforma es posible que te devuelvan la pasta y no te hagan devolver las placas. Reclama.. No si te he dicho que ... reclames? jejejejejjejeje
@NachoManriquez
@NachoManriquez 7 лет назад
Si haré eso porque cuando le pasaba la plancha a la hoja con el impreso en laser en la parte del cobre se formaba un circulo y empezaba a inflarse, revisando la placa es como que el cobre no estaba bien pegado a la baquelita y con el calor se desprendía. Por esto perdí 3 placas y 3 impresiones de mi circuito que estoy haciendo para mi tesis de universidad.. Es por eso que opte por tu método ya que no pierdo material.. Pero la pregunta es: ¿Es realmente necesario usar Lejía? o solo con agua caliente para desprender bien el papel? Gracias por tu ayuda!!
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Sí sí, reclama. Yo creo que eso es porque el cobre es muy muy muy fino, al ser tan fino no disipa nada la calor y es excesivo para lo fino que es el cobre. Osea, literalmente te han vendido una baquelita pelada, y le han puesto papel de cobre, como quien pone papel de aluminio de los bocatas, por la simple razón de $$$$$$$ Te pueden salir otros problemas, al soldar, o taladrar... De entrada ya has perdido tiempo y placas por eso. Lo de la lejía no es obligatorio, simplemente lo que hace es que deshace y hablanda el papel y facilita el sacarlo. Pero todo es cuestión de práctica, si no lo pones en lejía, dejalo mucho mucho rato en agua para que el papel se hablande. Luego ya depende de como sea el papel, o se sale solo deslizándolo, o se va quitando frotando con cuidado. Esto que yo hago es para mi proyecto misolarcasero.com, y me he fabricado un termostato diferencial y quería publicarlo en mitermostatosolar.com, pero no tengo tiempo para eso, pero lo tengo pendiente. También estoy en camino de hacer las placas con serigrafía.
@NachoManriquez
@NachoManriquez 7 лет назад
Muchas gracias amigo!. Un gusto ver soluciones como estas!.. Intentare con papel normal y te digo como me fue.! Gracias nuevamente!
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Sí sí, hazlo con papel normal, nada de papel satinado ni hojas especiales. Esto es con papel normal de impresora.
@sangre3558
@sangre3558 7 лет назад
Hola, a que papel imprimo a papel normal o papel fotografía.... Gracias y saludos amigo
@David56X89
@David56X89 3 года назад
con papel fotografia porque con papel normal no me dio
@GoGo10tasion
@GoGo10tasion 7 лет назад
excelente video una pregunta, cual es la funcion de la lejia?
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
para ayudar a deshacer el papel.. como el papel tiene celulosa, a veces deja el contorno como con pelillos y el grabado del ácido no te hace las lineas rectas por culpa de eso
@Capocomico
@Capocomico 6 лет назад
recomiendo usar los nombres propios para el acido clorhidrico y el hipoclorito, en otros paises nadie sabe lo que es el salfuman y creen que es el mago malo del señor de los anillos
@NIVEL5
@NIVEL5 7 лет назад
amigo muy buen video , se requiere imprimir a laser?
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
DaniTech si, porque lo que pasa del papel al cobre es el toner
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Hombre, si eso está más que preguntado jajajajajajaja Pero mira que os gusta poco leer Se requiere láser por una sencilla razón, el toner, que es lo que se pega al papel y luego lo despegamos para que se agarre el toner, si usas tinta la tinta no se pasará al cobre.
@luisalexandermunozhuaman1487
@luisalexandermunozhuaman1487 7 лет назад
puede ser cualquier papel..??
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
luis alexander muñoz huaman no, el papel higiénico no sirve, y el de aluminio tampoco jjjjjj Folios blancos de impresora
@Tecnomasterca
@Tecnomasterca 7 лет назад
jajajaja
@MP3tilaco
@MP3tilaco 5 лет назад
Ha probado con vinilo, con transfer y ahora con acetona y no me resulta! El acetona no mueve la tinta del toner, pero nada de nada, o la impresora es muy buena o la tinta es a prueba de balas porque no se diluye con nada! Creo que cambiaré el toner, puede que sea eso.
@franklyn6120
@franklyn6120 7 лет назад
Lo he probado muchas veces y no se queda pegado el circuito en el cobre, cuando lo paso por agua se va y no se como hacer que quede pegado. Le hechas mucha acetona?
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
El papel se adhiere al cobre por el contacto y por estar mojado... el papel mojado se pega a cualquier cosa, incluso a la piel.... Le puedes echar mucha acetona, pero si la acetona es fuerte te va a derretir el toner y deformar el dibujo. Puedes mezclar agua y acetona y empaparlo con eso. Puede ayudar a lijar el cobre con la lana de acero, eso hace que se pegue mejor cualquier cosa
@franklyn6120
@franklyn6120 7 лет назад
Gracias,lo probare asi, ya te comentare
@Veintemillas
@Veintemillas 7 лет назад
Muy buen video, la pena es que no haya audio. Seria más fácil de entender. Pero de todas formas muy buen video.
@diegonunez9442
@diegonunez9442 8 лет назад
que tipo de impresora usaste ?
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Diego Nuñez , impresora láser
@scriptsgnulinux
@scriptsgnulinux Год назад
Con una impresora normal de tinta la única manera sería repasar con algo lo imprimido, pero no sé con qué
@wladyslawkomperda389
@wladyslawkomperda389 6 лет назад
Cześć jaki papier do płytki PCB kupiłem też zmywacz do paznokci hybrydowych na bazie acetonu
@paulohenrique9126
@paulohenrique9126 8 лет назад
ola colega o que e SALFUMAN-agua forte,e o mesmo que soda caustica.
@samedipina7543
@samedipina7543 8 лет назад
es acidi cloridrico, se puede hacer con el cloro! solo que es algo peligroso XD se pone a hervir el cloro durante un rao las moleculas de agua saldran y quedara el acido cliridrico ojo se debne hacer en lugares o espacios al aire libre y con equipos de proteccion sobretodo oculares
@stalinangamarca6152
@stalinangamarca6152 7 лет назад
lo intente hacer con el acido Percloruro Férrico. , pero no me saca el cobre porque puede ser, por la silicona o la lejia?
@gianmarcomendoza4518
@gianmarcomendoza4518 7 лет назад
Stalin Angamarca Me pasa exactamente lo mismo .. si encuentras la solucion me la pasas porfavor .
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Eso puede ser por el tipo de papel que tenga algún tipo de silicona, la lejía no hace eso a no ser que la lejía tenga algún componente que haga alguna capa
@enzovideogames
@enzovideogames 4 года назад
Que raro yo use percloruro férrico del año 97 y eso que siempre después de usarlo lo vuelvo a introducir en la botella, increíblemente sigue actuando a pesar de los años para comer el cobre nada mas. Después de usar la plancha y retirar el papel claro esta.
@amit44s56
@amit44s56 4 года назад
How to cline any coper ? Give me Amazon link
@rahimsarvejahani2083
@rahimsarvejahani2083 Год назад
This method is good.But it is a lot of trouble.I use the thermal method of laminate and iron more.Thank you anyway
@thesexkongkiller
@thesexkongkiller 8 лет назад
que es salfuman?. saludos desde ARGENTINA!!!:
@eumesmo-kd1tr
@eumesmo-kd1tr 7 лет назад
acido cloridrico lo venden en los super mercados es muy economico, saludos
@mauriciopenalozajeria9947
@mauriciopenalozajeria9947 6 лет назад
Like si eres chileno de chile
@jeanyves5380
@jeanyves5380 2 года назад
Not so bad: But with big tracks like you have it is quite easy. Not sure of using javel water (lejia) a good idea. All those who publish RU-vid with these videos never film their result too close. Strangly! You'll have the same result with chloric acid than lejia and your nose will be better but You'll have more dangerous gaz too. May be worse. I think the best would even be a liquid soda mixed with water. But it is very strong! Soda not only will detach paper fibers from toner : it will disolve them in a sort of visquos paste but it is to try and find the good ratio. Not sure it works: to try.
@apachebcn
@apachebcn 2 года назад
Other problem I noticed is this method depends of quality of paper and tonner. I bought other tonner cartridge of another brand, and this method starts to fail because tonner was not very solid surface, and porous when I see Though paper and light. This method I not used again, I use CNC But if you are look and you have good quality of print is very fast and confortable. Sorry for my bad English.
@jeanyves5380
@jeanyves5380 2 года назад
​@@apachebcn Laser toner printers are craps. They allways have scale problems linerarity problems etc... And when they get old it is even worse. For example : i make double-side PCBs and i cannot have both dimentions identical and alignment if i do not print each side at the same place on the transparent. Which means i MUST use 2 transparent which lead to more in cost. This is now, many use 3d printers with optical drived laser to directly print on the etching coat. Industrial PCBs are often made by transparencies too but they have processionnal expensive printers for that. Because in any way what we are doing needs often more precision than we think. Especially if you want to make modern cards with big QFM packages chips for example. And in that case you'll be forced to produce metalisation for vias since need to make some of the many pads change layer. Well you can avoid this and even make simple side board but it will be bigger than it needs and it can be a problem too.
@mellialber
@mellialber 7 лет назад
Hola, Cuando meto la placa en el agua, se me despega el papel. ¿Qué hago mal?
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Eso es realmente extraño, con el método de la plancha a veces si pasa cuando el calor no ha sido suficiente. Pero con la acetona suele pegarse rápido al mojarse el papel. Podrías probar con otro tipo de papel, no sea que esa hoja tenga algún recubrimiento que haga que no se pegue. De todas formas, que el papel no se pegue, más que un problema podría ser una ventaja, porque lo que realmente ha de pegarse es el toner. Aquí hay otro chico que colgó otro video similar -> ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-WY81dygU1uc.html
@mellialber
@mellialber 7 лет назад
OK. Probaré con otro papel. De todos modos, es posible que sea porque no está 100% pulido por los bordes, o porque me sobre un pelin papel por los bordes de la placa? Veo que a ti se te queda super pegado, pero a mi ni de coña tanto..
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
mellialber no, no tiene nada que ver eso... prueba a lijar la placa
@OscarMartinez-ec5yh
@OscarMartinez-ec5yh 6 лет назад
Perdón Amigo que es el (SALFUMÁN ?) Gracias por tu tiempo Oscar Martinez desde San Rafael Mendoza Argentina
@e.t.m5588
@e.t.m5588 6 лет назад
en España al acido clorhídrico le llaman Salfuman (es una marca), en Mendoza es acido muriático, y lejia es Lavandina.
@gustavoadriangiudice397
@gustavoadriangiudice397 4 года назад
Hola Oscar saludos desde San Martín Mendoza. Te consulto lo probaste el sistema este te dio resultado. Yo lo intente hacer varias veces pero no consegui nunca acetona, me convidaron una vez menos de una tapita y si me dio resultado pero luego nunca mas. consegui y los quitaesmaltes ya no vienen con acetona. Gracias y saludos.
@gianmarcomendoza4518
@gianmarcomendoza4518 6 лет назад
A mi no me sale , he seguido todos los pasos , cuando empiezo a retirar el papel suavemente despues de seguir todos los pasos y quitarle de a poco el papel despues de dejarlo remojado en lejia con agua caliente , hay partes donde se sale el tone como si no hubiese pegado fuerte , es mi tercer intento y nada aun .. :(
@yeiberrodriguez.3052
@yeiberrodriguez.3052 7 лет назад
En el Min 3:44 que es lo del tarro amarillo?
@1migue484
@1migue484 7 лет назад
y todavia tienes el dedo entero?
@apachebcn
@apachebcn 6 лет назад
sí, los 11 jijiiji
@omarcusihuaman4261
@omarcusihuaman4261 7 лет назад
He notado que muchos aficionados no toman en cuenta el manejo de los desechos y los botan por la cañería como si se tratase de simple agua sucia. A tomar precauciones y ser más cuidadosos
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
has notado bien, también se arroja a la basura pilas, toner. Y los barcos tiran al mar el diesel que usan para limpiarlos. Esto tendrá un terrible final.
@omarcusihuaman4261
@omarcusihuaman4261 7 лет назад
pedro reina el punto es ¿Entonces porque los demás son irresponsables, yo también me daré licencia para hacer lo mismo?
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
No, pero tampoco puedes dejar de ser consciente de como está todo montado, si nos damos la licencia de mantener limpios los ríos, otros industriales aprovecharán para expandir sus actividades tóxicas y te darán las gracias por minimizar el impacto. Al igual que las ONGS, cuanto más ayudamos, más nos bombardean con publicidad engañosa para sacarnos más más y más, hasta reventar. No digo que sea mejor contaminar, pero el mundo es lo que es, si tu te quitas de ti lo que te sobra(o no te sobra pero lo das por solidaridad), alguien estará encantado de tomarlo por ti(aunque no lo necesite). El punto quizás esté en las nuevas generaciones, que se les eduque para respetar y conservar (y aquí si somos útiles en la postura que tu marcas), pero si nadie educa a nuestros hijos (que ni la mayoría de padres hace en la actualidad), tus esfuerzos por no contaminar, será la cancha de otros que estarán encantados de hacerlo por ti, que lo harán diciendo "no es para tanto" No digo que te tenga que dar igual, pero quizás lo que hagas tu, lo que haga yo, represente un 0,0000000...% Mira lo que hacen los ayuntamientos con el reciclaje, fomentan, sí, pero ellos ganan dinero con el material que recogen, mientras los funcionarios que trabajan dentro hacen lo impropio porque saben que todo es un paripé.
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
No te voy a decir donde tiro yo el ácido jajajaja, pero a mi me han criticado hasta por lavar una baquelita con el agua del grifo.. nunca estará todo el mundo satisfecho, mientras otros llenan sus piscinas 3 o 4 veces cada verano, y a nadie le llama la atención eso. A los ciudadanos les comen el coco para que viajen en transporte público, mientras los ricos y altos cargos se montan en aviones privados para transportar 5 culos con los reactores, incluso en actos extra-oficiales y sus vacaciones. El mundo es lo que es, no voy a poner aquí el adjetivo
@apachebcn
@apachebcn 7 лет назад
Todo esto no es una crítica ni estoy rebatiendo nada, sólo es una reflexión personal. Y por supuesto, tienes toda la razón del mundo. Gracias por comentar
@vittoriodellacamera4943
@vittoriodellacamera4943 4 года назад
Mi dai la lista dei prodotti che usi
5 лет назад
Porque no hay audio?
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