Faut-il OUBLIER Camus ou FUSILLER Sartre ? 

Enfin une discussion de GROS CERVO 🤓💪 sur la chaîne de DanyetRaz ! Merci Wissam le GOAT de renverser la ligne éditoriale GOOFY des streams depuis la délégation du contenu ACTUALLY à Cassandre le ROI des trans Wissam, le tchat compte sur toi EN FAIT.

Je n'ai pas fini la vidéo mais Wissam à 32mn ça me dérange, parce que ça pose Camus dans la posture du bourgeois parisien, alors qu'à l'origine il est des quartiers pauvres d'Alger, issu d'une famille pied noir défavorisée (père mort, mère sourde). ça me dérange vraiment que, sauf si j'ai eu un moment d'inattention, vous n'avez pas mentionné une seule fois en une demi heure de vidéo que Camus était né en Algérie, et que sa mère y vivait encore. C'est la meilleure façon d'expliquer la tiédeur de Camus sur l'Algérie - sa foi dans une solution pacifique, et son dégoût des méthodes terroristes qui touchaient des innocents et qui auraient pu être sa mère ou des amis. Dire qu'il n'aimait pas les arabes me semble quand même excessif sans citer de preuves à l'appui, quand il était jeune journaliste il a fait de nombreux reportages pour alerter sur la situation des algériens en Algérie . Et, éternel débat, c'est très facile de reprocher à un intellectuel à Paris de "condamner toutes les violences" mais pour moi l'intellectuel qui encourage ces violences par fantasme plus ou moins malsain de la révolution et sans se salir les mains, c'est tout aussi indécent et lâche.

Très très bon passage.

Epic rap battle of history: j.p. Sartre vs A. Camus

les deux avaient un strabisme divergent , je trouve ça louche.

Grosse analyse historico-politique de l'expert absolu wissam hein "euh c'était un pied-noir c'était un fdp" aucune contextualisation pour parler d'un homme dont il a l'air de ne pas connaître la vie et ne pas maîtriser son oeuvre "c'est pour les terminales" mais t'as pas lu chef? Dany apporte de la mesure

Un peu problématique l'argument: le camus philosophique et le camus politique sont liés, de même pour Sartre et d'évoquer son existentialisme. Quand on connaît l'existentialisme de Sartre qui est un re-sucé de Heidegger qui est clairement un nazi... Si on suit le raisonnement, l'existentialisme qui resserre la conception autour du choix de l'individu c'est politiquement conservateur voire nazi. D'ailleurs Bourdieu faisait la critique de Sartre et de l'existentialisme d'un point de vue sociologique et politique.

Incroyable la miniature ! Incroyable la discussion aussi

"- j'ai jamais dit ca! - t'as jamais dit Sartre.." (Dany diabolical laughter) lets go tunnel bby!

Wissam condamne Camus en affirmant qu'il rejetait la lutte armée des colonisés. Mais c'est une interprétation foireuse. "Un homme ça s'empêche" : ça ne veut pas dire qu'il faut maintenir un statu quo ou éviter à tout prix la violence, mais seulement que nous ne devons pas agir comme des animaux. Il est puéril et paresseux de n'apprécier que les positions radicales.

Très intéressant, merci !

A une émission france culture sur sartre, l'invité universitaire parlant de sartre a condamné la préface aux damnés de la terre sans que personne lui demande rien, direct "Sartre était proche des milieux décoloniaux et proches des rebelles d'Algérie, il a d'ailleurs écrit une préface épouvantable aux damnés de la terre, un texte horrible pronant la violence gratuite" un truc dans ce style quasi texto Même les spécialistes assument pas la radicalité de Sartre même à la lumière de ce qu'on sait du contexte de l'Algérie

Je suis pas d'accord sur la position de Camus sur la colonisation. Ce n'est pas qu'il a voulu s'abstenir, il a clairement pris position, et ses idées sur l'Algérie était assumées a 100%. Il a juste refusé de faire parti de ce clivage idéologique, c'est pas pareil. Et par ce choix il a autant été détesté d'un côté que de l'autre

Pour moi Sartre parle aux Hommes , quand Camus parle à l'Homme .

J'ai pas encore fini la vidéo, mais ce que je constate, c'est qu'aucun des deux ne fait mention de l'engagement de Camus dans la résistance. Si cela devait advenir dans les 10 dernières minutes de la vidéo, j'espère que vous saurez me pardonner mon entrain à commenter. Pour en revenir sur l'engagement de Camus dans la résistance, peut-être que cela n'a pas été commenté, parce que cela compliquerait l'argumentaire tel qu'il a été déployé par tous deux ? Je ne sais pas. En attendant, vous martelez des vérités sur Camus sans, selon mon humble avis, suffisamment de nuance et sans - et c'est le plus important - faire preuve de modestie en relevant qu'il ne s'agit que de votre avis. Par exemple, avancer que Camus s'est laissé aller à la politique de l'autruche, sans prendre position, alors qu'il s'est engagé dans la résistance, ça me paraît un peu léger. De plus, il me semble que Camus invite surtout à ne pas céder au meurtre par idéologie, idéologie que vous confondez, selon moi et en grande partie à raison, avec la politique. Toutefois, j'espère que la politique ne se confond pas entièrement avec un raisonnement idéologique, mais c'est une autre histoire. Dans tous les cas, il ne ME semble pas que Camus dise qu'il ne faut pas prendre position, selon moi, il nous rappel que le meurtre n'est pas abstrait, que tuer a des implications concrètes qui ne doivent pas être justifiées par une idéologie, produit d'une rationalité malade et pervertie. En effet, une telle justification ne peut relever, selon moi et de ce que j'ai compris de Camus, que d'une rationalité ayant perdue sa juste mesure. Toutefois, le fait de dire cela, selon moi, ne signifie pas qu'il ne faut pas se révolter, ou prendre les armes s'il le faut. Cela signifie, à mon avis, que si l'on prend les armes, qu'on lutte pour une cause - comme Camus durant la 2ème guerre mondial, soit dit en passant - il faut en assumer le prix, c'est-à-dire des vies humaines dans le cas de guerres, et ne pas se cacher derrière de vaines justifications idéologiques. Vous semblez bien vite oublier que par idéologie Sartre a toléré des massacres dans des états communistes comme la Chine. Et c'est de cela, je pense, qu'il s'agit. Un meurtre est un meurtre, lorsqu'on tue, on assume de supprimer une partie de notre propre humanité. Et si l'on prend les armes, si on décide de lutter quitte à potentiellement tuer quelqu'un dans notre lutte et dans notre révolte, il faut le faire en ayant conscience de cet état de fait. Et pour ce faire, il ne faut pas se cacher derrière de vaines considérations idéologiques cherchant à minimiser le sacrifice commis dans la révolte qu'on a décidé de mener. Il faut porter le poids de notre décision. Une telle conception, selon moi, a l'avantage de chercher à mener toute révolte de la manière la plus pacifique possible et dans le cas où une situation serait invivable au point que l'on ne voit d'autres choix que de renoncer au pacifisme, elle nous invite à assumer le poids de notre décision et de l'existence humaine qui est la notre, menant parfois à l'absurdité qu'est le sacrifice d'une vie pour une autre. Ce n'est que mon humble avis, mais une telle lecture me semble plus conforme aux engagements réels de Camus et à ses écrits, notamment à l'homme révolté. Je suis, bien évidemment, ouvert à la discussion. Bonne journée et merci pour vos vidéos.

C’était grave cool

Super echange merci beaucoup ! Pourquoi ne pas parler du maoïsme de Sartre?

Camus traitaient les morts dans les conflits coloniaux comme des tragédies. Sartre et une bonne partie de la gauche les traites comme des statistiques.

Ha les gars c'est dommage que vous soyez adultistes ! Expliquez pourquoi il faudrait laisser Camus aux Terminales (rien que le mot terminales exprime clairement l'idéologie hiérarchique de l'école, l'EN). Les plus jeunes sont capables de réfléchir très jeune et c'est très jeune que les bases du conditionnement, de l'aliénation, se font. Les professionel.les et les plus âgés qui accompagnent l'enfance et la jeunesse devraient être les mieux formés et les mieux payés. Alors arrêter de mépriser et d'incapaciter cette partie de l'humanité, c'est ça la domination adulte, et c'est la racine des autres dominations. C'est très jeune que l'on intègre les rapports de pouvoir comme normaux.

J'ai pas compris le moment où Dany insinue qu'Antoine Goya est de droite

L'angle est surtout philo, la question politique est rapidement évacuée. Je trouve ça un peu dommage

Ma mère a lu "l'existentialisme est un humanisme" quand elle était au placard. Ça lui a sauvé la peau. Vive Sartre !

Super cool

Faire justice d'Elza deck , le livre de la fabrique c'est fait cancel ?

Ça, c'est de la philosophie qui philosophe

Pour des jeunes vous vivez avec les idées du passé ! C'est des idées neuves qu'il nous faut pour nous sauver !

C'est le côté nietzschéen de Camus ça la mysoginie philosophique x) sa mysoginie se sent dans presque tous ses écrits même parfois en passant j'trouve sa pensée passionnante mais clairement le mec était un charo. Ce qui est sûr c'est que la pensée absurde n'est pas la plus politiquement consciente des philos, enfin moi j'ai l'impression qu'il est politiquement cancel pour ses positions sur l'Algérie depuis toujours fin ça se dit qu'il était nul là dessus ça ressemble au bashing qu'il y a eu sur Sartre fin y a des gens qu'on considère comme de vrais penseurs politiques mais j'ai pas l'impression que ça soit là dessus que Camus brille ou est reconnu, ses qualités d'écrivain et de philosophe sont ce qui est le plus mis en valeur.

Trop bien

Le cours de philo le plus chill du monde. Bravo à vous deux !

Oui

Ce que j’ai compris: Camus pour les ados, Sartre pour les adultes.

Dany sisyphe c'était 100 fois plus street déso

j'aime bien ce genre de discussion, ça me rappelle l'arc hetero-crossing. des heures à puter sur camus et sartre

Nizan, le grand-père de Todd? 😅

pas de sujet sur Thomas ? :)

Lachez pas l'école les loulous

21:35 ; Camus était pas libertaire soc-dem et golmon sur les positions coloniales? jpense pas il était anti-coco

Bonjour les gens, je viens d'arriver sur la chaîne et j'entend souvent Danny parler de PDH ou BDH jsp trop, quelqu'un peut m'expliquer qui/quoi/qu'est-ce ?

Très bon échange: par contre Dany trop indulgent en mettant la mentalité misogyne de Camus uniquement sur le compte de l’époque. Il n’y a pas qu’une façon d’être patriarcal et cette manière romantico-toxique de concevoir les femmes n’en est qu’en une parmi d’autres et selon moi particulièrement dégoûtante …

Mon Dieu faudrait lire un peu du Camus avant d'en parler oarler

Que dit sartre sur les antisemites deja??

Le monde Houria

pas des profs de facs du.....passé......les mêmes de nos jours et idem pour des femmes avec attitudes plus que provocantes en cours avec étudiants et malheur aux étudiantes qui sont les compagnes des étudiants visés par la prof ( et leurs notes....en sont malmenées et là, ça déraille )....quant aux profs paraît -il amis de la sagesse = philo c'est pareil et les lycéennes sont manipulées et plus par ces salopards....en 2004 à poitiers , une collègue d'anglais en collège mariée à un prof fac anglais a fini par se ....pendre après avoir compris que le mec couchait avec des étudiantes depuis longtemps

C mieux oublier la religion 🎉 que camus

Je n’ai pas l’impression que Camus soit si important dans le monde de la philo, il me semble que c’est un peu de la philo grand public et somme toute assez creuse/ nihiliste

✊✊✊✊✊✊

Ref

raz l'intellectuel

M.... je suis trop bête pour être de gauche.

dany qui profite de l'absence de raz pour faire son raz x)

L'étranger de Camus avec cette "arabe" centrale dans la pièce mais qui ne parle pas et dont on ne connait pas le prénom

aucune analyse aucun argument absolument zero citation

Le potentiel comique de Wissam est stratosphérique !

Hey c'est quoi cette balle perdue ? C'est qui la lesbienne toxique qui a fait un livre sur la cancel culture ?

Je m'attendais pas a entendre "PNL c'est des poètes"

MERCI WISSAM

Go réviser vos défs de l'anarchisme et des libertaires

Faut que Dany arrête de s´éloigner de son micro sur son siège à roulettes ou alors _mettez des putains de sous-titres_ ! vers 10:00 y´a les normes chiantes et le respect des personnes que l´on côtoie, dans notre saucisse

Basta

Blabla de gro cervo

Les amis.je voud aiime bien mais.j ai du mal à comprendre votre pensée. Manifestement, vous n avez pas.lu les.livres.dont.vous parlez.

Dany fan de la philosophie de l'absurde de Camus, comme c'est pas étonnant. Comme le dit le livre ça prepare le postmodernisme, postmo qu'incarne à la perfection Dany.

Nul comme discussion

Ha bordel ce tic de dire « GOLMON » tout le temps c’est tellement abusé ! Arrêtez de prendre les handicapés comme référence négative !

Wissam est teeeellement con c'est une dinguerie.

Recontextualiser : C'était au long des années 50', où les droits des femmes étaient en dessous du niveau de la mer... Merci à nos grands mères te mères de s'être tant battues.

"l'attaque des titans est camusien" je comprend un peu mieux pourquoi je déteste cet animé mdr. son approche trés nihiliste me casse les couilles

Ce degré de Nuremberg. Force au p'tit blanc. Il y a pas un grand philosophe oriental du VII e siècle qui était misogyne et esclavagiste ? je me rappelle plus son nom... Un certain M... Sélectivité/20

Prétendre qu’un type qui souffre éternellement est heureux est l’idée la plus débile que j’aie entendu, même plus que la théorie du ruissellement. Donc je suis pour oublier Camus et Sartre le pointeur.

Faut-il écouter des pédophiles ? Sans moi merci.