Flammes jumelles : La fuite du chaser et son détachement. 

Oui c'est exactement ça ! Justement il y a 1 ou 2 semaines que j'ai éprouvé un fort dégoût pour cet personne j'avais même honte d'avoir autant donné à une personne qui ne m'a jamais rien donné mais c'est sorti au plus profond de mon cœur ! Du coup j'ai simplement tourné la page ! Et comme par hasard une personne se met sur mon chemin 😄et quel personne 🥰moi qui pendant 4 années n'avait rien ni personne sur ma route et peut importe si j'ai une histoire avec cet personne jamais je ne retournerai avec cet fj jamais même si il est encore dans un coin de ma tête ! Pour moi j'ai fait un pas d'éléphant et je suis trop fière de moi !😂

C'est complètement ça !!! Marre, fatiguée et surtout, envie de se respecter et de vivre une vraie histoire dans la 3D (la 5D....on s'en moque...on est là pour vivre sur Terre sinon on ne serait pas incarné !...et puis difficile de faire la différence entre 5D et illusion..) Donc un grand oui à cette vidéo !!! Sauf que je ne parle pas de FUITE, mais juste d'un respect et d'amour de soi. Il ne s'agit pas d'éviter la souffrance ou ses peurs, mais juste d'être aligné et de ne plus accepter ce qui est inacceptable.. Plus de peurs, plus de sacrifice ....😊

Bonjour, je suis ex chaser et devenu runner. Ce lien d'âme tres difficile est avant tout là pour qu'on travaille sur soi. Ceux ou celles qui attendent la reunion, vous allez attendre encore longtemps, désolée de vous dire ça. Je ne suis pas dans le jugement mais il faut etre réaliste, arrêter d'etre dans l'illusion. Quand on a un jumeau comme le mien qui a subit des traumatismes dans l'enfance, traumas graves, on ne peut pas atteindre qu'il guérisse un jour. Je ressens qu'on est pas du tout aligné. Je ne peux plus me permettre de descendre cette montagne russe que j'ai grimpé difficilement. Aujourd'hui, je ne dirais pas que je suis en totale complétude, personne n'y arrive également mais je sais parfaitement ce que mon âme désire au plus profond, vivre une belle histoire histoire d'amour avec une toute nouvelle personne. Je ne suis pas dans le jugement également vis à vis de mon jumeau mais je dois avancer sans lui. Cette relation m'a permis de guérir, de grandir, d'évoluer et surtout de sortir de cette dépendance affective dans laquelle j'étais depuis longtemps. Bon courage à toutes et à tous. J'espère que vous avez pu guérir et pourrez vivre une belle histoire dans cette vie. L'âme sait tout. Une âme éveillée n'accepte plus l'inacceptable.

La danse des masques, l ambiguïté de la relation...cela m a pris deux ans pour évoluer sur ces points et ne plus les tolérer. Une libération !

Super satisfaisant à entendre, de comprendre ce qu'il se passe et de savoir que je ne suis pas folle.. Je suis au stade où je n'en peux plus de ne rien recevoir, je suis une Queen qui mérite le monde ! Et j'ai même l'impression que tout mon amour est parti.. A voir si ça reviendra vraiment un jour, je ne sais pas. J'en suis même au point où je souhaite qu'il ne revienne pas pour pouvoir vivre un amour sincère avec quelqu'un d'autre.. Jamais j'aurais pensé ça possible il y a encore quelques semaines, je suis fière de moi et de mon avancé 😁 Merci beaucoup pour cette vidéo, première fois que je t'écoute sur youtube et j'ai beaucoup apprécié 🙏🏻

Très intéressant, ça m'aide a comprendre pas mal de relations ou l'autre est parti quand ça devenait plus émotionnel et intense et ou il a paniqué. Ca me rassure aussi de me dire que je suis sur la bonne voie en aillant couper les ponts car ça me faisait trop souffrir. Je me rends compte que j'ai fait un travail énorme sur la dépendance affective dt que du coup la tentation de retourner vers un runner est beaucoup moins grande. Par contre, aucun runner que j'ai rencontré n'a jamais fait de remise en question ou de travail et ça me fait mal. C'est un peu comme si je n'étais pas du tout importante et ça reste lourd.

Oui c’est vrai que mon positionnement est venu d’un coup sans l’avoir préparé ni mentalité; c’était une énergie puissante et incontrôlable mais pas de violence ni agressivité ni colère ; juste affirmer mes limites à mon Runner qui n’a rien compris et je le sens en 5 D frustré…mais je ne peux rien faire; tout lui appartient 😊

Merci pour la clarté de votre vidéo

Excellente vidéo ! Enfin une vidéo terre à terre malgré se lien qui ne l’est absolument pas.

Bonjour à tous. Ex runneuse car réveillée, mon chaser et moi sommes dans cette phase. Mon chaser a absolument tout coupé il y a 1 an et demi sans explications. Je comprends maintenant où il en est... Tout est juste dans ce que vous dites. Je le dis qu'il faudra à un moment donné lâcher mon conjoint, poser des limites, changer de mode de pensée et de fonctionnement notamment sortir du sacrifice. Le runneur est rarement "centré" sur lui. Il se cache derrière des responsabilités familiales, amicales, professionnelles qui l'empêchent d'être centré sur ses besoins. Il a besoin d'un cadre parce qu'il est totalement insécure et pense tjs ne pas être à la hauteur. Les autres le rassurent, lui donnent une valeur. Le travail du runner est colossal. Je ne sais pas si j'aurais cette force de tout bouleverser avec ce risque que la réunion ne soit pas dans cette vie...😊

Maintenant que j'y pense, en faite, l'abandon ou le rejet, c'est la même chose. Quand on entretien une relation, et que cette relation nous rejette d'une quelconque manière et raison, on ne peut pas s'empêcher de se sentir abandonner par cette personne aussi.. Pareil, quand une personne du jour au lendemain nous abandonne malgré le vécu et les souvenirs, c'est comme si elle rejettais notre relation du jour au lendemain.. finalement nous avons la même blessure mais qui ne se caractérise et ne se produit pas pareil l'un chez l'autre, c'est ce qui créer une certaine individualité chez l'un et l'autre 🤔 Pareil sur l'amour inconditionnel, rejeter l'autre ou lui dire non ce n'est pas ne pas aimer inconditionnellement, au contraire ! Quand on dit non a son autre parce qu'il a eu des comportements ou des paroles blessantes, ou encore rejeter pour de bon son runner car il a fait quelque chose qui dépasse vos principes fondamentaux, c'est de l'amour inconditionnelle ! De l'amour pour soi et ça c'est le plus important, l'amour de soi ❤️

Merci infiniment pour cette vidéo très complète 🙏 je suis dans la phase où je ressens du dégoût envers mon autre et je n’y crois plus honnêtement! Soit cela se fera dans 10 ans soit dans une autre vie. Je ne veux plus de son comportement dysfonctionnel. J’ai conscience aujourd’hui de ma valeur et j’ouvre mon coeur pour rencontrer une nouvelle personne avec qui j’entretiendrai une relation amoureuse beaucoup plus saine ❤

Enfin une chaîne qui parle de ce parcours de façon réel et non romantique comme les pseudo therapeutes / tarots / mediums ..... je suis en fin de parcours personnellement je préfère aller avec une âme soeur car je mérite le meilleurs ! Selon moi le sens de ce parcours est une transformation total de l'intérieur et de l'extérieur

Exactement 13 ans de parcours j'ai évoluer changer j'ai trop donné et reçus des miettes ghosting silence trop c'est trop en lâcher prise en détachement du jour au lendemain chaque jour mes énergies ont changé la nuit 😊

Bonjour, merci pour votre video, elle tombe a pic. Je suis presentement dans la periode de detachement. La NNA fut un choc et m'a fait realiser que je devais travailler sur la blessure d'abandon. J'ai eu une rechute un peu plus tard lorsque j'ai croise mon runner. Je n'ai aucune aperture vis a vis de mon runner. J'ai tout simplement de la gratitude pour les beaux moments passes avec elle. Parcontre, j'ai realise qu'il etait temps de passer a autre chose. C'est pas de la fuite, c'est juste le temps de commencer a penser a moi et de prendre les mesures necessaires pour etre heureux sans mon runner le cas echeant.

Merci merci merci ❤

Bonsoir Stéphanie , Bravo ! Et merci …. 🙏 ❤

Bonjour, Je suis tombée « par hasard » sur votre vidéo qui tombe à point nommé ! C’est exactement ce que je ressens et je culpabilisais de ressentir tout ça… je m’étais remise à regarder des vidéos FJ pour tenter de comprendre : je doutais d’être runner, de ma polarité, j’étais perdue… et vous avez décrit exactement mes ressentis, un par un. Un grand MERCI pour cette vidéo et votre travail 🙏🙏🌈☀️

Un grand merci à vous Stéphanie car vous m'avez beaucoup aidé sur ce parcours. A un moment donné sur le chemin j'ai vraiment compris qu'il me fallait un accompagnement. Le hasard n'existant pas, le ciel vous a placé sur ma route. J'ai retrouvé une tranquillité par rapport au lien et dans ma vie également bien sûr. Puisque j'ai commencé ce travail avec vous afin de retrouver un état de mieux-être pour moi. Au fur et à mesure des séances je me suis aussi rappelée de qui j'étais, avec mes valeurs et qu'il y a des choses que je ne peux accepter (par rapport à mon runner). Je suis beaucoup moins perturbée par cette relation. C'est comme si j'avais levé la tête et remis le focus sur ma vie. J'ai l'impression que je me détache et que je suis entrée en état de complétude. Je me sens à nouveau bien en moi🙏🙏. Je vous recommande vivement et bien évidemment je reviendrai vers vous si j'en ressens à nouveau le besoin.

Personnellement nous sommes en phase de séparation, j'ai commencer réellement mon travail il y a 6mois et nous étions encore ensemble mais dans une relation complètement instable... Ça fait 1mois que nous avons acter la séparation, et officiellement 2semaine dans quelque jours que je suis partie... Je commence à ne plus attendre de message de ma compagne, et quand elle refait surface après 1 journée sans nouvelle, ça me bouscule un peu... Elle reste complètement fermée dans le partage de son travail solo. Je ne ressens aucune rencoeur et dégoût pour elle, bien au contraire, je lui dis MERCI pour tout ce qu'elle a declanché en moi. Je veux des ACTES concrets dans la matière comme retour de tout ce que j'ai pu lui donner comme Amour qu'elle n'a pas su "accepter" à cause de ses blessures. J'ai confiance en ce lien entre nous, mais le plus dure c'est d'accepter que ça prendra du temps et ne pas savoir combien justement... 🤦‍♀️

Super vidéo ! Juste une petite erreur concernant les types d’attachements, il y en a 4 (et non pas 3). Il y a l’attachement dit « chaotique » (ou « ambivalent » ou encore « désorganisé »). C’est lorsqu’une personne passe d’un attachement anxieux à un attachement évitant de manière brutale, c’est souvent incompréhensible pour l’autre dans la relation. Cette forme d’attachement est plutôt rare, mais elle existe aussi (c’est pour ça que je me permets d’en parler ici)

Merci merci merci 🙏

Bonjour merci beaucoup pour cette video qui est tres tres bien expliquer ! Gratitude a vous 😊

Je ne sais toujours pas si fj mais ce que je vis et vécu c'est exactement cela. Vraiment au mot. Merci bcp

Vidéo très vraie 😊

Très bonne vidéo de qualité dans la présentation merci pour le partage

P.E.R.F.E.C.T!!!!!!! Une vidéo que h'attendais depuis looooongtemps!!! Alors et donc: Meeeerci!!!!! Du coup je m'abonne, like et vais de ce pas fouiner tel un rat dans votre "grenier-bibliothèque" à la recherche d'autres belles vidéos, précises, concises et éclairantes!!!! ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊 ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

Merci infiniment ♥️🙏 Gratitude ♾💫🌕⭐️😇✨🌟👼♥️🙏

Merci pour cette vidéo et le temps que vous avez pris pour la faire. Vidéo où je me reconnais, qui comme on le dit, résonne. 🙏🙏🙏

Merci je vous découvre ce jour, j ai suivi jusqu'au bout et pour moi ça me parle du début à la fin. Je suis ds ce travail là, vs avez verbalisé mes pensées et ressentis, wow

Oui je suis exactement dans ce detachement....j ai dit que je ne veux plus de paroles mais des actes....et peu importe si la relation pourrait finir j ai besoin de vivre.....d etre heureuse meme tout de seule parceque je me sens seule .....on a une relation a distance depuis 6 ans et il habite avec ses parents malades et anciens je comprend qu il ne peut pas les abbandonner mais rien peut empecher d avancer sur le chemin de la relation....je connais sa maman au telefone mais il ne se decide pas a me presenter sa famille alors que lui est venu chez moi et a connu mes enfants.....je pretend une Place dans sa vie et j ai recite tout ce que j ai fait pour lui dans six ans....j ai laisse mon travail et ma famille pour le rejoindre je lui ais fait des cadeaux que je n est jamais vu sur lui maintenant Ca suffit.....et j ai decide de penser a moi.....et je me sens plus calme et EN paix.....

Merci. Je ne comprenais pas mon détachement total, qui s’est fait du jour au lendemain. En mode dissociation totale car je n’ai aucun sentiment de colère ou frustration. Non, c’est juste que c’est fini. Plus intéressée. Il veut la réunion et moi, pas vraiment intéressée. C’est un Reset totale presque incompréhensible.

Bonjour, merci pour ce partage ❤ oui tout ce fait naturellement tout façon si c’est fait par contrôle dans l’énergie il reviendra pas car cela sonnera faux 🙏♥️🙏♥️🙏

Merci pour ce partage, je comprends mieux

Je vous découvre et j’ai bcp aimé votre approche et je viens de m’abonner, ❤

C'est drôle j'ai été très tenté de la bloquer ces derniers jours justement, je ne l'ai pas fait en ayant pris le temps de me demander si c'était une réaction émotionnelle ou non, et puis au final je me suis dis "qu'est ce que ça change qu'elle soit bloquée ou pas?" en soi peut être rien pour elle et encore je m'en fou de ce que ça lui ferait ou pas, et pour moi bah à part un effet placebo pour me dire "je vais la bloquer comme ça j'aurais l'impression de me détacher" du coup j'ai fini par me dire que c'était surement une réaction égotique et j'ai pas cherché plus loin en revenant à mes occupations ce qui est déjà une forme de détachement en tant que tel.

Moi la seule chose que je regrette la complicité de nos débuts.... cette fluidité, je n'ai plus connu cela 😅

Je me reconnais la dedans. Au niveau des raisons : la déception, la perte de confiance (qui impacte l'absence de projection), la relation à sens unique, le dégout (entre ses multiples relations et les blessures laissées par ses ex), l'inconstance, l'inconsistance, le rejet, le déséquilibre, les doutes et surtout : l'absence de travail sur lui même pendant la période de séparation de 2 ans... Bref, il est revenu, me propose une relation purement charnelle (que j'ai bien évidemment refusé) déjà, mauvaise idée, je pense qu'il voulait recréer de la dépendance. Puis, se montre évitant, il ne sait plus trop... Il me dit ne pas vouloir me faire du mal, mais à quel moment m'a t il vraiment fait du bien ?! Allô ?!! Bref, viré, bloqué et je suis fière de moi.

Bravo pour votre vidéo très très complète sur le sujet, c’est assez rare, merci 🙏

Merci

Je suis en détachement lâcher prise.. je veut plus lui parler ni rien, il est en couple je suis contante pour lui, mais malgré tout j’arrive pas à ouvrir mon cœur à quelqu’un d’autre, mon âme lui reste fidèle et rejet tous l’es autre homme..

Oui c'est bien mon parcours de Chaser. Merci pour cette vidéo.

Merci beaucoup 💝💜💫🧚‍♀️

Merci c était très clair

Merci 🙏✨

C est exactement ça ❤❤❤❤❤❤❤❤

Wahouuu trop bien expliquer, bravo vous êtes fait pour sa, belle vidéo en tout cas je m'abonne tout de suite et je vais pas rater une 👍merci beaucoup pour cette vidéo bon courage et bonne journée 🌈🌞🌟🌈😘🙏🏾🙏🏾🙏🏾

Merciiiii 🙏pour cette vidéo très complète intéressante et vrai. ❤

Merci j'ai appris beaucoup de choses 😊

Détacher complètement autant je voulais le croiser autant ajd je suis indifférente . il fait pitier même .

Que ça fait plaisir d’avoir un podcast très explicite sur les FJ ! C’est la première fois que je vous écoute. Je sors de la nuit (NNA), je me retrouve dans ces étapes de détachements mais je n’arrive pas encore à lâcher prise 😬 J’ai lu un livre sur les FJ et j’ai testé les fleurs de Bach qui me permet de prendre un peu de recul! Quelle thérapie, vous me conseillez ?

Bonjour je suis le chaser qui depuis 2 ou 3 semaines je n'epprouve plus le besoin de méditer de travailler sur mon aura ou mes chachras étant persuadé que tout est incarné en ou A nous de les mettre dans en 😊 'action Un peu étrange non ? 😊

C'est moi qui fuit mon runner à ce jour, elle m'appelle tous les jours pour me donner même son emploi du temps mais je la fui

Bonsoir, Merci beaucoup . Moi depuis deux jours j’expérimente la blessure d’humiliation ..j’ai une lourdeur dans le thorax .. c’est lourd .. pffff 5 ans de relation très difficile , 11 mois de séparation .. je ne décris pas tout mais la semaine dernière je l’ai vu par hasard sur un sentier .. ba savoir pourquoi il l’a lâché.. le je t’aime .. je t’ai toujours aimé et mon comportement me choque .. puis il m’écrit un sms , je lui réponds , très brièvement .. et là , pas de réponse … mais c’est surtout que ma réponse n’est pas notifiée comme « lu » c’est juste distribué.. et ça , c’est fou , juste ça , ça me met down.. voilà .. merci encore .

❤❤❤❤❤❤❤❤

Bonjour, Je compare un peu le parcours des flammes jumelles avec le parcours pervers narcissique et dépendant affectif. comment faire la différence?

Je suis dans ce détachement je le rejeté et rasle bol..ses silences et non dits je n accepte plus....en pleine évolution j'ai souffert au point d être brisée .

Bonsoir, C'est vrai, je ne suis plus du tout la personne que j'avais toujours été. Dans mon évolution personnelle, la vie m'a menée, pardon.. Forcée à enfin me regarder et prendre conscience que je n'avais jamais pris soin de moi, jamais été gentille envers moi, au contraire . Il a fallu que je me blesse pour être confrontée à ma réalité ! Dieu que ça a été souffrant ! Mais bizarrement en me rapprochant de moi même, je me suis détachée de tout le monde ! Au contraire, maintenant c'est moi qui part sans rien dire quand les comportements répétés d'une personne ne me convient pas.( fini les prises de tête et les guerres d'ego inutile. la paix ça n'a pas de prix !) C'est certain que au vu de son indifférence complete a mon égard, j'ai fini par me détacher. Nous sommes dans le silence depuis un peu plus de 1 an mnt. Dernièrement il avait daigné me regarder quand on s'était croisé, j'avais senti son envie de revenir vers moi encore une fois l'air de rien sauf que cette fois c'était trop pour moi et j'ai juste fait ça 🤷 Et aujourd'hui qu'il est passé devant moi (nous sommes voisin c'est super !) et bien il est reparti dans son indifférence totale à mon égard. Il répond à mon rejet par du rejet. Honnêtement je suis clairement en colère contre lui car j'ai réalisé que je ne méritais pas son mépris !! Non je ne lui pardonne pas son comportement . Et clairement je ne veux absolument plus rien du tout avec lui ni maintenant ni jamais ! Je me sens bien mieux seule, je veux juste ne plus être en sa présence de près ou de loin et que la vie cesse de me hurler son prénom sans arrêt ! Ça fait longtemps que la personne qu'il a montré être à la rencontre n'existe plus ! A t'elle seulement existée ?! Je ne lui souhaite absolument plus rien du tout ! Comme tout le monde il vivra ce qu'il doit vivre et c'est tout. Fj ou pas, peu importe si je suis sur ce parcours ou non, c'est plus mon problème 🤷 Aujourd'hui j'essaie de devenir la personne que j'ai toujours rêver rencontrer ! En tout cas merci pour cette vidéo, je vais pouvoir à nouveau m'apaiser 🙏🌼😊

Tot a fait juste merci

Il s'agit d'une guérison sur l'obsession et l'addiction.lorsque nous lâchons prise sur l'autre,nous pouvons le faire sur toutes nos addictions nos désirs....et du coup on comprend qu'il n'y a pas de sauveur et surtout pas l'autre,et que le salut viens de nous..nos intérieurs. Et seulement là,s'enclenche un travail d'amour de soi,qui fait.....que l'on ne peut plus revenir vers ce qui nous fait souffrir.... impossible de revenir vers l'autre donc......❤❤❤❤❤nous mettons ainsi fin au relations karmiques toxiques trop bien😊😊

Merci bcq pour cet video

Merci ❤❤❤

Très bonne vidéo vraiment merci .bon pour la part je suis le renner ,je sais que j'ai fait souffrir mon autre a le pauvre c... De runner certe bon je n'ai pas fait de va et viens bon je repousse mon autre c'est vrai . J'ai tout saboté et maintenant mon chaser et parti pour une autre aïe j'ai vraiment mal en plus il ne veut plus du tout me parler même pas capable de m'annoncer un décès dans sa famille alors qu'on a vécu 10 ans ensemble . Et le je ne veux pas te parler ha bon j'en peux plus .et pour le défi pendule je veux bien merci 🙏

47:30 j’ai tellement hâte d’en arriver à la réunion et la fusion je suis conscient que c’est une chance sans garantie évidemment est que c’est rare mais bon je suis dans mon rôle de chaser probablement (ex runner on à switché) ♌️💜♐️

Je suis HYPER sensible, je suis partie et revenue plusieurs fois aussi mais cette fois, je suis partie définitivement, car je ne supportais plus les départs et le manque de cohérence de mon Runner.

Est-ce qu'on peut se mettre en couple rapidement avec son chaser ? Tout en sachant que c'est très inconfortable, brûlant et destructeur et qu'il y'a eu ensuite de nombreux éloignements et séparations mais simplement quelqu'un m'a dit que se mettre en couple directement ça veut dire que ce n'est pas une FJ.

J'ai libéré ce qui me faisait fuir car en arrêtant ce système d'alarme en moi, celà me permet de me rapprocher de la neutralité et d'être juste là et regarder ce qui se passe en moi et chez l'autre par son absence et d'arrêter ce tournage en rond. Je désire trouver l'équilibre à ne plus être tiraillé entre ces mécanismes de fuite et en ne courant plus vers lui ou le fuir, celà me permet d'être encore plus en capacité de regarder ce qui bloque en moi qui empêche cette réunion car je conscientise un blocage du plexus sacré et le runner n'entrera pas comme il le désir dans mon intimité et ne viendra pas y mettre le bordel. C'est ce que je constate depuis quelques semaines.

Bonjour intéressée par le défi pendule.... merci

Très juste. Pas sur que le runner risque de revenir ? Je commence à me détacher, je pense à lui encore j aimerais qu il revienne et j en ai peur de cet amour inconnu . Bonjour l ambivalence humaine

Vous ètes une belle femme

J en suis à me demander elle est où là si belle âme que j ai connu 20 ans . Et comment j ai pu l épousé tellement il n est pas celui que j ai connue .

J'aimerais bien participer au défi Pendule 😊❤

Relations toxiques et c'est tout. Quand quelqu'un ne veut pas vraiment de vous, allez vers quelqu'un qui vous veut. Beaucoup plus sain.

Comment être une ex chasser ?????

Moi je suis dans le détachement mais toujours dans la 5d

Bonjour. Pensez vous que si on est vraiment en parcours FJ c'est possible de guérir d'une maladie qui est normalement incurable ? Merci

Je n ai plus envie de donner..je suisvide

J ajouterai aussi une raison de fuite ...les mensonges ... il n a pas arrêté de me mentir

J’y suis j’ai mis un stop 😒

non mais c'est quoi ça ? Si je quitte TOUT pour mon chaser peut être qu'il reviendra ça s'appelle chantage affectif implicite de la part du chaser et amour ultra conditionnel avoir une étique et exiger de l'autre respect , fidélité et attention c'est sain et normal mais demander de tels sacrifices à son runner que le chaser du reste ne ferait sans doute pas parce que s'il etait en couple avec une vie stable accompagnée d'une âme soeur il ne les quitterait certainement pour son runner vue en plus comment certains chaser parlent de leur runner , il n'y a que des reproches ,conditions , critiques mais où est l'amour? Trahison, rejet et abandon c'est ce que les deux ressentent chacun à leur tour en miroir chacun l'un à cause de l'autre ... il y a bourreau et victime des deux côtés