Тёмный

FLIGHT SIM 2020: AVIS DE PILOTE AVGEEK (2020) 

ATE CHUET
Подписаться 450 тыс.
Просмотров 72 тыс.
50% 1

Le trailer de Microsoft Flight Simulator 2020 est la !!
Réaction et surtout partage autour des 7 points qui vont me servir de guide pour tester et profiter de ce superbe simulateur de vol.
Petite vidéo de partage autour de la découverte du trailer FS2020 et ensuite échange sur les points... Tres avgeek et fs2020 ;-)
Pret ?
www.flightsimu...
"Até"
www.combatprov...
Mon livre D.BRIEF (en anglais)
bit.ly/atedbrief
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Notre toute nouvelle boutique Teespring:
teespring.com/...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sur cette chaîne vous trouverez:
Etudes de films aéronautiques, support au partage d'expertise.
Conférences sur des thèmes specifiques en rapport avec l'aérien ou le management
Des tutoriels pour simulateur de vol.
Du contenu B2B autour de la communication, du leadership & followership et de la performance
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Conférences, workshops, coaching
www.combatprov...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mon livre D.BRIEF (en anglais)
bit.ly/atedbrief
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Get in touch
topgun2speaker...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Follow me
LinkedIn : / dbrief
Insta : @mach3management
/ ate.mach3
Twitter: @mach3management avgeek

Опубликовано:

 

15 окт 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 388   
@francoisemichelcaburet2639
@francoisemichelcaburet2639 4 года назад
Merci, merci, thank you so much , pour cette approche du FS 2020. C'est ça l'aviation, voler pour le plaisir, la beauté du monde. Vous, vous comprenez pourquoi les oiseaux chantent! Une belle finale sur du gazon , c'est plus ban...nt que de lancer un missile. FS user depuis des années, j'ai presque autant d'adrénaline a poser un Goose a Biscarosse qu'a survoler-en vrai- mon village du Quercy en ULM. Bravo encore pour toutes vos vidéos, c'est du pro.
@n4yde
@n4yde 4 года назад
On m'a offert un joystick ainsi que FS2004 lorsque j'avais 8 ans. Je me rappelle parfaitement de mon 1er vol avec le Wright Flyer. Je l'avais reconnu sur la pochette du jeu car déja passionné d'aviation (un héritage sans doute des dizaines de vol long courrier que j'ai effectué durant mon enfance lorsque mes parents étaient expatriés). C'était symbolique pour moi de commencer par cet avion (même si il décrochait à 30 pieds 😂). Depuis, même le joystick est obsolète car la connectique a totalement changé, j'ai rangé mes posters dédicacés par la PAF et mes magazines "Air Actualités" dans un placard, mais je n'ai loupé aucun opus de la franchise (FSX, Flight). J'aurai 25 ans le 18 août prochain, un beau clin d'oeil pour le fan que je suis et qui s'empressera d'essayer ce bijou. (Petit tip au passage : n'oubliez pas de mettre à jour vos drivers pour ceux qui possèdent des GPU à partir de la GTX 1060, le ray tracing sera un must-have !)
@quentinf5994
@quentinf5994 4 года назад
La même, et j'ai toujours ce même joystick logitech. Et il fonctionne toujours au poils, même si je suis passé sur un x52. Ce FS.. Mon premier "jeu" pc en plus. Et ses avions mythiques. Sah quel plaisir. Le Haviland DH88 était terrible et terriblement stylé
@MannyLectro
@MannyLectro 4 года назад
Il me semble que Asobo a expliqué à plusieurs reprises qu'ils n'utilisaient pas le raytracing de nvidia.
@requinteam1914
@requinteam1914 4 года назад
Et développé par un studio Français installé à Bordeaux. Cocorico. Il a l'air magnifique. A voir les graphismes aussi sur la nouvelle génération de consoles qui arrive bientôt.
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
😁
@entreplume5795
@entreplume5795 4 года назад
@@ATECHUET hello Attention, pour les graphisme au max il faudra non seulement une bonne bécane mais aussi une sacrée bande passante.
@jeromepierre9786
@jeromepierre9786 4 года назад
@@entreplume5795 je vais attendre quelques année aucune envie de remettre du fric dans une nouvelle tour je vais me contenter des video sur youtube
@jeromepierre9786
@jeromepierre9786 4 года назад
moi c'est une gtx 660
@jeromepierre9786
@jeromepierre9786 4 года назад
@@claymoret j'ai d'autre priorité comme réparer une infiltration d'eau sur mon toit
@floriangaudin6082
@floriangaudin6082 4 года назад
Super la vidéo !! Je trouve l'approche très intéressante et détaillée, les images sont superbes! Un gameplay s'impose... ;)
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Vivement le 18 aout !
@MrJB0051
@MrJB0051 4 года назад
@@ATECHUET vivement 😉👍
@outerleysdominique9642
@outerleysdominique9642 4 года назад
Salut Até, merci pour ton avis, j'attend ce simu depuis si longtemps et là ba da boum sortie 18 août. 👍😲 à bientôt.
@hankmoody1744
@hankmoody1744 4 года назад
Tu vas te monter un bon gros PC fixe pour tout mettre à fond ou garder ton PC portable pour une ambiance réacteur avec ses ventilos ?
@jeanemmanueldenis-ballon1009
@jeanemmanueldenis-ballon1009 4 года назад
Trop bien!!! Hâte que tu fasse des vidéos sur ce Simu. Ton avis m’aidera à prendre la décision pour passer d’X-plane 10 à FS2020 aussi, surtout niveau perf des machines. J’ai un ancien Mac Pro. Merci en tout cas, t’es vidéos sont toujours super intéressant! 🙌🏽
@marbouze
@marbouze 4 года назад
FS2020 ne sera pas dispo sur Mac OS, il te faudra une partition avec windows 10.
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Les flight sim c est pas tres mac friendly en effet
@v.mauboussin
@v.mauboussin 4 года назад
Bonjour Ate! Je m'engage en tant que pilote dans quelques temps une fois que mes tests seront tous réussis et au pire des cas j'ai toujours la magnifique option de moniteur simulateur pour l'armée de l'air. J'ai hâte de vous retrouver sur FS2020! Cyrius
@sebastiendupont-bloch4044
@sebastiendupont-bloch4044 4 года назад
Merci "Até" pour l'ensemble de tes vidéos. Perso, je vais faire tourner le nouveau FS dans un simulateur maison sur base d'un (véritable) Bonanza g 36. Il est loin le temps de l'extase devant les fils de fer (monochromes verts) du premier FS de Sub-Logic sur Apple II. J'espère une gestion (reconnaissance vocale ?) des communications à la hauteur des promesses du nouvel opus. vivement le 18 aout...
@ze_ney9597
@ze_ney9597 4 года назад
J'arrête d'être focus sur WoW et je cherche un boulot Flight Simulator 2020 le 18 août Je suis au chômage
@Freezie751
@Freezie751 4 года назад
@@arnaudcharles1821 Je pense qu'il plaisante en disant ça 😉
@christopherblair6636
@christopherblair6636 4 года назад
ahah moi c'est l'inverse je rage d'avance en sachant que le temps me manque en moment :)
@Heliostm51
@Heliostm51 4 года назад
@@arnaudcharles1821 En occultant le fait que sa phrase est une blague, Tu pourrait travailler autant de temps que tu le souhaite, ce n'est ni toi, ni moi, ni personnes qui allons payer son pc ou ses jeux. Quand tu as du chômage , c'est que tu as cotisé cette argent de coté pour toi même en travaillant un certains temps :)
@jeromepierre9786
@jeromepierre9786 4 года назад
@@arnaudcharles1821 parce que tu crois que d’être aux chomage c'est parti de plaisir ?
@herverouge2364
@herverouge2364 4 года назад
@@Heliostm51 non helios, le systeme Francais est un systeme de repartition et non de capitalisation. Quand tu recois une aide sociale c est parce que d autres paient leurs cotisations. Idem pour la retraite.
@illegal_memes
@illegal_memes 4 года назад
Première fois que je vois ate s'enthousiasmer autant sur un jeux vidéo 😄
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
rooo lol
@Radjasteindag
@Radjasteindag 4 года назад
C'est appréciable qu'un véritable pilote reconnu, puisse apporter tout son crédit envers la simulation aérienne / FSX. Ça apporte un côté plus ''sérieux'', surtout vis - à - vis de ceux qui voient cela comme juste un jeu. Et merci à ''Ate'' d'apporter ses propres ressentis /souvenirs, car finalement, nous avons chacun, j'imagine, nos propres plans de vols relatifs à certains souvenirs...
@ichigobx3912
@ichigobx3912 4 года назад
c'est sympa d'avoir les avis du spécialise. Voudriez-vous diffuser vos vols en FS2020? SVP. Je suis sure qu'il y en a beaucoup qui veulent les regarder !
@MarcERNOULT
@MarcERNOULT 4 года назад
Bonjour ! Merci pour cette vidéo ! Du nouveau sur la compatibilité 3 écrans ?
@tabouretcosmique
@tabouretcosmique 4 года назад
Une vidéo sur la prise de décision ? Très bonne vidéo, ce simulateur a l'air génial !
@larkinux5161
@larkinux5161 4 года назад
Salut ate. T'es un gars vachement humble. Je ne sais pas comment je vais utiliser fs11, mais comme je devais partir à la réunion puis à Mayotte. Donc je vais sûrement faire un vol en 787 , CDG, réunion, Mayotte. Ah j'allais oublié, changement palier 😉, et le plus lentement possible. Charger à bloc, procédure et tout le train train. 😉 Et puis je vais aussi testé un Réunion Mayotte en TBM. Je ne sais pas si dans la réalité si c'est possible. Si tu as un avis je suis preneur.
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Reunion Mayotte en TBM c est une belle nav !
@lunifikateur6524
@lunifikateur6524 4 года назад
Merci ATE pour cette présentation de Fs2020. Ayant joué aux premiers fs je trouve hallucinant l'évolution des graphismes. Pour les avions trop propres espérons une maj car cela ne devrait pas être trop compliqué à mettre en oeuvre et avec le niveau de réalisme c'est vrai que cela aurait pu être fait. On pourrait choisir d'être une équipe au sol pour le nettoyage et le dégivrage, ou pompier sur base en cas de crash par exemple ce qui me rappellerai des souvenirs, on nous disait de sauver la cassette en premier lors de la guerre du Golf (ah ouai et on laisse cramer le pilote ??!! ) Bon faut pas trop en demander :P
@diJMedia
@diJMedia 3 года назад
Pilote PPL , que dire de plus puisque tu as tout parfaitement résumé sur FS2020. Du plaisir à l'état pur avec une musique de choix dans le casque et en VR me concernant sur un bonne bécane ce qui est impératif. J'ai testé l'Eurofighter Typhoon pour explorer l'inconnu. Intéressant de découvrir les complications d'un avion qui ne bénéficie pas du flux des propulseurs sur ses ailes. Les atterrissage sur pistes courtes demandent de l'entrainement, bien mémoriser les bonnes combinaisons gaz volet aero frein incidence vitesse... qui mènent a coup sur a un bel atterrissage. Mais aussi les vols à basse vitesse au bord du décrochage les stall se rattrapent pas aussi facilement qu'un hélice. je m'amuse beaucoup avec, a le mettre dans ses limites, le plus dur est de gérer la prise de G qui l'overstress et fin du vol. A l'occasion si tu peu nous faire une video de ton avis aiguisé sur l'implémentation de cet avion dans FS2020. Passionnante ta chaine et surtout d'utilité sécuritaire aérienne publique.
@romainw762
@romainw762 4 года назад
Bel état d'esprit, partagé avec vous. Hâte également de découvrir ce simu et de manière plus personnelle, travaillé également les diverses possibilités et situations en tant qu'élève PPL et j'espère dans quelques temps (fonction de l'actualité aéro) futur pilote pro. Merci de ce partage et de cet état d'esprit, j'espère pouvoir profiter de votre expérience et vous retrouvez dans le multi.
@harf4ng
@harf4ng 4 года назад
Merci pour cette chouette vidéo. Maintenant j'attends ton retour de vrai pilote sur le réalisme du modèle de vol. Pour ma part j'étais élève pilote, je dois avoir une quarantaine d'heures de vol, mais j'ai dû arrêter en raison du coût. Par contre pour vraiment en profiter j'attends le support de la VR...
@senox-x596
@senox-x596 4 года назад
MAGNIFIQUE VIDEO encore ,haaate de te retrouver dessus mais surtout haaate de l'avoir perso, plus que sympa tes analyses
@pierreaveline7867
@pierreaveline7867 4 года назад
Bonjour Ate, une fois encore, un grand merci pour tes vidéos, Une question concernant FS2020 : y aura t'il une différence en terme de "jouabilité" entre une version sur Windows et une XBox ? Merci
@thomasverbanck1664
@thomasverbanck1664 4 года назад
Bonjour "ATE", j'ai tellement hate de partir en petit coucou pour du VFR , me poser dans la pampa, au bord d'une rivière ou sur un plateau en altitude!
@mustaphahn8722
@mustaphahn8722 4 года назад
moi qui a commencé avec un F 18 et un Cessna sur amiga 500 je trouve ça fabuleux comme travaille c'est meme un rêve qui dure depuis 30 ans merci pour l info
@seb2716
@seb2716 4 года назад
j'ai très hâte pour découvrire le vol en dehor de dcs que je trouve un peu difficile par moment sur les phase d'approche de piste et d'attérissage . je m'attend a ce qui est de bonne formation de rudiment du vol un peu a la élite dangerous horizon pour évité d'être trop pommé , sur quand est-ce qu'on recale quand est-ce qu'on remet la pression est quand on l'enlève ce genre de petite chose qui pour un débutant comme moi 5hr de vol seulement , ne sont pas évidente .
@marcboulange1298
@marcboulange1298 4 года назад
Cruel dilemme : investir dans du matos informatique pour faire tourner FS2020 pour les longues journées pourries d'hiver ou faire des heures de vols en réel pour touts les belles journées de VFR au lever / coucher du soleil ?
@guillaumeaquitaine40
@guillaumeaquitaine40 4 года назад
Les 2 mon capitaine 👨‍✈️
@_DARTH2602
@_DARTH2602 4 года назад
@@guillaumeaquitaine40 sans trop investir vous pouvez jouer avec un pc shadow , un pc puissant dans le cloud, actionné à partir d'une appli sur votre vieux pc
@dr.scotch
@dr.scotch 4 года назад
La vraie vie d'abord, toujours 😍
@remondenis5655
@remondenis5655 4 года назад
Merci beaucoup pour ta vidéo,je partage totalement...Un monde de calme,de zénitude...bien belle musique...Contempler le Monde qui nous entoure,sans violence,un plaisir si rare dans un"jeu"...Voyager sans polluer,si ce n'est nos grosses bécanes...Sourire
@noez_ergo
@noez_ergo 4 года назад
La hype tellement grande ! La Terre entière modélisée. On s'attendait pas une release si tôt ❤️
@samuelchevalier1038
@samuelchevalier1038 4 года назад
Hey, les montagnes en tout début de vidéo ce sont les Pyrénées, on survole Argeles-Gazost en decollant depuis les pentes du Cabaliros. La scène suivante, on voit le Viscos, au sud d'Argeles
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
superbe!
@ned5klavier647
@ned5klavier647 4 года назад
Merci ATÉ, super vidéo qui donne vraiment envie de partir à la découverte du nouveau FS. Les détails au niveau des rendus météo, reflets sur la carlingue sont juste monstrueux, grosse config. nécessaire sur PC si on veut mettre tous les réglages au max et profiter d'une immersion au top.
@poupye8190
@poupye8190 4 года назад
Les images sont magnifiques, les dévelopeurs ont pensé aux newbies comme moi et ont intégré des check lists pour démarrer les avions si j'ai bien compris. Hâte d'être en août. Merci pour la vidéo et le commentaire.
@paulalexisbodin
@paulalexisbodin 4 года назад
Trop hate de pouvoir l'essayer, j'avais acheté FSX à sa sortie quand j'étais gamin, j'avais pas du tout les compétences pour y "jouer", j'espère que cette fois ci l'experience meilleure. Quelle config PC as tu pour ce simulateur ? Prévois tu de l'améliorer etc ? Quels materiels comptes tu utiliser etc ? Beaucoup de questions que beaucoup de gens doivent se poser. Bref un "jeu" (si on peut appeler ça comme ça pour le coup..) qui n'aura jamais aussi bien illustré un OpenWorld, Notre OpenWorld
@spoush29
@spoush29 4 года назад
Je me monte un PC pour ce jeu depuis le confinement, dans le but débuter le PPL en même temps ( 2 heures au compteur DR400 🤣). Précommandé, j'ai hâte de commencer, et de retrouver du monde online. ATE merci pour tes vidéos
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
merci ! stay safe en dr!
@monkeyodaDJ
@monkeyodaDJ 4 года назад
Merci Até pour ta vidéo. Faudra effectivement idéalement un super bon PC, les joysticks qui vont bien. Ca me rappelle mon ancien équipement trustmaster de l'epoque avec manette des gas et palonniers...par contre sur console, a cause de tout cela et de leur puissance limitée par rapport aux derniers pc je suis plus sceptique
@michelhillaryladekan3457
@michelhillaryladekan3457 4 года назад
Super. Bonsoir Até. Je viens effectivement de réaliser que les nuages sont des menaces aux pilotes😂 Et être pilote, c'est une réunion de plaisir et de rigueur...excellent. Si j'arrive à associer du windows à mon androïd, on pourra peut-être faire au même moment du multijoueur😎
@noedeguen216
@noedeguen216 4 года назад
Incroyable ! Trop hâte de voir tes Vidéos dessus !
@herveamann9316
@herveamann9316 4 года назад
Merci pour ton analyse et ta façon de voir ce nouveau simulateur. J'ai des aptitudes dans le vols réel d'avions légers mais aussi d'hélicoptères, et je suis un peu sur ma faim, car pour le moment il n'y a pas d'hélicoptères. Et il faut quand même avouer que des vols en montagne en hélicoptère avec des stationnaires ce serai le pied dans de si beaux décors ! Je ne sais pas si tu sais s'ils ont prévus le développement d'un hélicoptère, en tous cas j'ai malgré ce manque déjà fait la pré-commande ! XPlane 11 se prend un sérieux coup de vieux au niveau météo et graphismes. Bon vols.
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
je pense que cela viendra :-)
@SETHalpine
@SETHalpine 4 года назад
les hélicoptères arriveront sans doute..sous forme d'add-on payants...Ah, le titre va s'inscrire dans la durée et peut-être coûter fort cher à certains.
@fclem33
@fclem33 4 года назад
Merci pour cette présentation 👍 Et en plus c'est fait par un studio Bordelais ! J'ai la chance de faire partie de la phase de test Alpha et Beta... suspense oblige, les testeurs doivent rester silencieux jusqu'à la sortie, mais comme on peut le voir dans les trailers il va sans dire qu'on passe un step ! Au plaisir de faire un petit vol au dessus des Alpes avec un finish à Courchevel ! 😎
@gegekiller1584
@gegekiller1584 4 года назад
oui moi aussi j ai hâte de tester mais même avec ma grosse config je suis certain de ne pas avoir ces détails. il va falloir prendre une location de pc de guerre en cloud mais avec la fibre. j ai vraiment hâte de voir.
@sebastienranger4805
@sebastienranger4805 4 года назад
Bonjour "ATE " j'adore toutes vos vidéos, explications..etc..sinon une question : y'aura t-il une sortie prévue de votre livre traduite en français ? Merçi cordialement
@superspinach5338
@superspinach5338 4 года назад
Bonjour Até, Super vidéo ! Moi aussi j'ai hâte que ce simulateur sorte. Etant pilote débutant (premier solo effectué ce jeudi !) j'ai beaucoup d'attentes. J'espère que les caractéristiques de vol des avions et les comportements seront correctement modélisés. Ça permettra, j'espère, d'avoir des expériences réalistes qui permettront de travailler sur notre pilotage sans forcement devoir dépenser des centaines d'euros en heures de vol. Les images sont prometteuses ! Il ne reste plus qu'à l'essayer ! D'ailleurs la connexion à internet sera certainement plus importante que la configuration de l'ordinateur étant donné que la majorité des images seront envoyé sur l'ordinateur par streaming. C'est le moment de passer à la fibre :D
@54aegis
@54aegis 4 года назад
Bonjour ... Pour examiner la bête sans l'acheter, il suffira de prendre l'abonnement (résiliable à tout moment) de Microsoft ( 4 € /mois je pense mais à vérifier) . Cela devrait permettre de vérifier le comportement des machines de chacun avant de l'acheter et/ou de mettre la machine à jour. Ce qui pourrait être intéressant, ce serait de faire des captures géographiquement identiques pour voir ce que cela donne avec telle ou telle configuration afin de voir ce qui est réaliste pour l'exécuter dans de bonnes conditions. Evidemment ce ne sera possible que quand il sera sorti.
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Malin!
@Roudou77970
@Roudou77970 4 года назад
Je lis beaucoup de choses partout sur internet qui me font penser qu'il y a beaucoup de gens qui se disent alpha testeur et qui ne le sont pas. -PC de compet ? Oui, mais pour la 4k seulement. Pour du 1080p en preset "High" (qui reste bien plus joli que du P3d+Orbx) le haut du panier de la moyenne gamme suffit pour faire tourner le jeu à 40/45FPS, ça reste un pc de gamer on est d'accord. Je recommande quand même 32Go de mémoire vive. - Les modèles de vol sont aux fraises ? Ca dépend de ce que vous attendez, ça reste une "simu" grand public. Pour ceux qui connaissent, on est en gros sur du FSX+Active Sky en vol. Et ça varie grandement selon les avions. Certains décrochent de façon plausible, d'autres décroche n'importe comment, le roulage au sol peut ressembler à du Crazy Taxi. La voltige hormis les figures j'y connais rien, je ne peux pas me prononcer, mais un tour avec le CAP-10 et mouais, ça m'a paru bizarre. - L'avionic est pourrie ? J'ai pas eu de soucis pour rentrer mes plans de vol dans le G1000, après je ne connais pas du tout cette unité en vrai. Et puis les liners c'est vraiment pas mon intérêt dans l'aviation, je n'ai même pas essayé donc je ne peux pas en parler. Il y a les SID et STAR dans le menu, j'ai pas vérifié sur le G1000. Oui j'ai quasiment fait que du VFR. Pour continuer dans les critiques, oui le jeu est beau, et avec une précision que je n'ai jamais vu en terme de décors. Le jeu est basé sur des photos et données satellites. Donc en France c'est au petits oignons (du moment qu'on accepte que ce soit des bâtiments génériques), c'est un peu moins précis aux USA selon les endroits, et quand on part sur des endroits très peu survolé par les satellites, là c'est décevant. Regardez juste des photos satellites de l'Alaska et vous comprendrez ce que je veux dire. Et dernier truc, il y a trop d'arbres, un buisson devient un arbre hyper fréquemment. Pour la fameuse phrase, "Je vais pouvoir survoler ma maison ! Youhou !". Alors oui et non. Elle sera à 1 ou 2m près bien positionnée, aura plus ou moins la bonne taille, mais ce ne sera pas le modèle 3d de votre maison hein. C'est du bâtiment générique je vous le rappelle. Et comme déjà dit sur le paragraphe du dessus, si vous habitez dans le fin fond du Québec, vous ne la verrez peut-être pas, mais pour la France métropolitaine, ça devrait le faire. Pour résumer, je suis persuadé qu'il va s'imposer à long terme chez les simmers, sauf peut-être les hardcore fans de X Plane. Mais vous devez grandement baissez vos attentes, il reste beaucoup de place pour améliorer le jeu. Les vidéos officielles reste de la comm avec du joli 4k dans des zones bien détaillées. Et @ATE, tes deux premiers points (fun et beau), pas de problème ils seront atteint, pour les autres je suis plus sceptique.
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Merci pour le D.Brief :-)
@entreplume5795
@entreplume5795 4 года назад
Merci pour le retour, j'avais lu des choses un peu similaire sur certains forum, A2A en particulier. Penses tu que le jeux sera une grosse béta publique en août vu l'annonce de la sortie un peu surprenante du 18 /08. Peut être aussi une pression des éditeurs tiers, et ils sont nombreux et font parti de l'écosystème FS, qui ont besoin de savoir comment vont se positionner leurs acheteurs avec ce nouvel opus. :)
@Roudou77970
@Roudou77970 4 года назад
@@entreplume5795 J'ai bien peur que, oui, on achète une "beta" ouverte en août. Officiellement bien sûr, ce n'en sera pas une. Après, je ne suis pas persuadé que les alpha testeurs aient la "vraie" dernière version. Il y a beaucoup d'avions qu'on voyait déjà dans le premier trailer du jeu que l'on a eu de dispo que le 16 juillet. Plus le fait que la première image du 787 que j'ai vu ne venait pas de Microsoft, mais d'un développeur tiers bien connu. Donc oui, je pense de plus en plus qu'on était là pour des tests serveurs, et souligner des bugs que les devs n'avaient pas vu. En tout cas j'espère que c'est ça.
@Bee-Gee
@Bee-Gee 4 года назад
Comme vieux pilote civil retraité et fan de simulation de vol, je partage ton opinion, il est dommage que beaucoup d'instructeurs dans les écoles et dans les aéro clubs n'ont pas encore compris tout l'intérêt de la simulation de vol comme étant potentiellement un formidable outil pédagogique. Mais avec les jeunes générations et un truc comme 2020, s'il tient ses promesses, les choses évolueront peut être... En vol à voile ils utilisent Condor qui permet de comprendre bien des choses de base essentielles.
@simonhouel1984
@simonhouel1984 4 года назад
Hello Ate ! J'ai hâte de voir le type de contenu que ce simulateur va pouvoir te permettre de proposer. Niveau machine, la config idéale donne par Microsoft n'est pas si brutale que ça, en tous cas bcp moins que DCS sur le papier. Peut-être une bonne surprise au final ... J'ai une question annexe : Est-ce que tu pourrais (selon ton intérêt et les informations que tu peux légalement transmettre) faire une petite vidéo sur les lumières ? Je pense à DCS en particulier. Quelles lumières mettre à quels moments, dans quelles situations, etc ... Merci à toi pour le contenu intéressant que tu proposes. Fly safe !
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Hello merci. Les lumieres -genre les feux de navigation etc?
@simonhouel1984
@simonhouel1984 4 года назад
@@ATECHUET Exactement, oui. Effectivement la question était plutôt vague. Typiquement, en ce moment je fais la campagne RedFlag du M2000 et je ne sais jamais quoi mettre comme feux à quel moment, jour/nuit ...
@BIKERDU18
@BIKERDU18 4 года назад
moi aussi j'ai hâte que il sorte ce sera mon premier simulateur de vol et j'hésite entre un joystick et un yoke peut tu me conseillé stp ?
@pierrickmaurin7276
@pierrickmaurin7276 4 года назад
Quelle version contes-tu prendre ? La classique la Deluxe ou la version premium ?
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Il me reste 1 mois pour chosiir :-)
@CJL565
@CJL565 4 года назад
Bonjour, ma config : I7 6700 3.40GHZ - 32 GO de Ram - GTX 1060 6gb - MP510 960 GB pour faire tourner en 1080 je pense que ça ira ?
@BwucceM
@BwucceM 4 года назад
Question prise de décision tu vas pouvoir nous faire une reconstitution de l amerrissage sur l Hudson. C est la que l entraînement et une paire de burnes en acier trempé paie = 0 mort
@Subotaï01
@Subotaï01 4 года назад
Salut ! Est-ce que quelques fois ton métier de pilote de chasse et les missions te manquent? Merci pour cette magnifique vidéo !😉👍👍👍
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
A chaque age ses plaisir
@Subotaï01
@Subotaï01 4 года назад
@@ATECHUET Ok😉
@batteur-xb9ln
@batteur-xb9ln 4 года назад
J'ai vraiment hâte de découvrir FS2020 il nous aura fallu attendre 14 ans depuis la sortie de FSX, je ne parles pas de Microsoft Flight (no comment). J'ai été désespéré a la fermeture des studios de Microsoft "Aces Game Studio" en 2009. Ce que je trouve fabuleux dans FS2020 (hormis les magnifiques paysages) c'est la textures des nuages !! Ce qui m’inquiète un peu c'est leur technologie AZUR Cloud, je l'utilise dans mon boulot et il faut avoir une très bonne bande passante, mais bon on verra. Merci ATE pour ta vidéo et tes 7 points, perso j'utilise FS pour le fun et pour le plaisir de voler en simulation !! :)
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Alors fly safe batteur !
@Derryckgrohl
@Derryckgrohl 4 года назад
Trop impatient pour FS2020 la physique/aerodynamique, les graphismes, l'ambiance sonore et les graphismes sont oufissimes
@DiscopunkParis
@DiscopunkParis 4 года назад
Faut surtout une bonne connexion
@entreplume5795
@entreplume5795 4 года назад
@@DiscopunkParis des retour que j'ai eu de quelques simeurs sur l'alpha, et même s'ils n'ont pas le droit d'en dire grand chose. Les décors de base sont déjà pas mal, même si en dessous de ce qu'on voit en vidéo, possibilité de précharger une région de vol. Par contre j'ai vu un cours message sur le forum de A2A simulation ou un alpha testeur semblait un peu déçu par la météo. Donc à tester à la sortie et à voir la différence avec certain add-ons météo style ActiveSky ou certain modèle vol de tiers comme A2A justement.
@Roudou77970
@Roudou77970 4 года назад
@@entreplume5795 Disons que pour la météo en live, ce qu'on voit ne correspond pas avec les ATIS in game en terme de couverture nuageuse notamment. Pareil j'ai vu des manches à air ne pas indiquer le bon sens du vent par rapport au METAR...
@michelwolck4878
@michelwolck4878 4 года назад
merci , par contre par rapport a un vrais simulateur armé ou civil , tu le place a combien de %
@nicolasbiabaut7658
@nicolasbiabaut7658 4 года назад
Bonjour, ancien passionné des versions précédentes de FS, j'ai très envie de pouvoir tester cette nouvelle version. Merci pour ton débriefing. Bonne journée.
@girardetpaul
@girardetpaul 4 года назад
Je partage entièrement votre enthousiasme pour la beauté et les émotions offertes par le vol en général et bientôt , en particulier , par le simulateur de vol FS 2020. Profiter de moments sympas en réseau . Ou bien les émotions du débutant sur un vieux Piper J3 … Tenter , oui vie et de se poser sur le Mc Kinley avec un Pilatus , ou flirter avec les Cunimbes sur l’Atlantic sud au large du Brésil .…Retrouver l’harmonie et la beauté de la planète vue du ciel . Oui, vivement la sortie de ce magnifique simulateur . A bientôt en réseau sans doute
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Yes !
@parisboy92
@parisboy92 4 года назад
Merci "Até" justement j'attendais l'avis d'un pro. Par contre il va nous falloir des ordis de compétitions je pense pour bien faire tourner le jeu. Ca a été mon cadeau de noël en prévison du game.
@durden350
@durden350 4 года назад
@@fiaadmin92 D'après les infos qui sont données, pour faire tourner le jeu correctement et que cela soit intéressant, il va falloir un pc de gamer au top (Ce qui est compréhensible, vu la qualité et la quantité)
@Berlineff
@Berlineff 4 года назад
gamer oftrone Si on regarde les spécifications données par Microsoft, un ordinateur « normal » pourrait suffire pour au moins faire tourner le jeu (minimum GTX 970). Par contre effectivement si tu veux faire tourner le jeu en 4K full ultra, il faudra au moins une 2080 mais sinon il faut pas forcément une grosse config pour faire tourner FS2020 comme on pensait tous.
@Robin-des-bois59
@Robin-des-bois59 4 года назад
Ou tout simplement une Xbox
@ludovicbon5903
@ludovicbon5903 4 года назад
@@Berlineff Même pour du 1080/60 fps il faut une CG joufflue, il est ultra gourmand . Et il lui faut un max de RAM, 16Go ne sont pas suffisants, il me bouffe plus de 20Go en 1440 .
@illegal_memes
@illegal_memes 4 года назад
Le truc c'est que le jeu est tellement lourd qu'il est possible qu'il ne tienne pas dans un disque dur
@stephanefoutel9432
@stephanefoutel9432 4 года назад
Merci ATE de cet approche philosophique de ce que peut apporter le simulateur par rapport à la vraie vie et ainsi on peut se dire que le simulateur peut t'offrir x vies même dans les limites de l'impossible de ATOR advanced technical objective realize
@LorikEolmin
@LorikEolmin 4 года назад
Le plaisir du vol pour le vol dans un simu militaire, je l'ai fort heureusement avant le Fence in et après le Fence out (dans Falcon 4 BMS naturellement, surtout depuis les améliorations démentes de l'ATC), et plutôt accompagné que seul, effectivement. Mais élève multiaxe une dizaine d'heure pour me faire rattraper finalement par ma sensibilité écolo, je suis très curieux de voir arriver un bon simu civil avec une immersion aussi forte. Je ne m'y intéressais pas jusqu'à cette vidéo. Merci Até... à suivre.
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
A suivre en effet :-)
@franckgaelmendomobella4013
@franckgaelmendomobella4013 4 года назад
Le simulator serait disponible sur Xbox one s?
@opittoni
@opittoni 4 года назад
Avec la crise du COVID, tout le secteur aéronautique est en crise et il reste la simulation pour voir encore des avions "voler". Cela ne reste que de la simulation même si c'est très sympa et formateur, vive le retour à vraie vie et la fin du COVID !!!
@ksxproduction8963
@ksxproduction8963 4 года назад
L'a380 à pris cher avec le covid
@qtclad3336
@qtclad3336 4 года назад
Oui fin maintenant les vol privé et commercial ont repris
@belanissart7621
@belanissart7621 4 года назад
Olivier PITTONI parfaitement la réalité il y a rien de meilleur j’Ai depuis 7 ans le simulateur pro mais par an j’ai toujours fait au moins 2vols Long Courier.et rien ne vaut la réalité.car les marchés chinois avec toutes sortes de bestioles à bouffer je les ai vu et mon simulateur ne me montrait pas cela.
@Maxmax-hy8gs
@Maxmax-hy8gs 4 года назад
Tu penses que ça va donner pareil sur le trailer que sur Xbox series x. Si tu me réponds c'est vraiment super.
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Arf dur de dire... Mais je pense que cela bien rendre bien!
@Maxmax-hy8gs
@Maxmax-hy8gs 4 года назад
@@ATECHUET d'accord merci beaucoup.
@juviandanba2812
@juviandanba2812 4 года назад
Très bonne vidéo. Ça fait plaisir de voir qu'un pilote peut prendre du plaisir avec la simulation 🙂
@jeanmarcscognamiglionardel4785
@jeanmarcscognamiglionardel4785 4 года назад
je suis aussi un fan d'aviation depuis FS2004 , j ai vu beaucoup de videos c'est tres beau mais personne ne commente les ressources machine necessaire pour faire tourner le simulateur avec les niveaux de details des videos de promotions et sans parler du type de connexion (debit du reseau). Ce serait sympa de donner des informations sur ces points.
@Brt-henri
@Brt-henri 4 года назад
Hey hey heyyy , j’ai 17 ans et je veux devenir pilote de liner , je compte intégrer l’école de pilotage de Bruxelles après mes secondaire. Pour le moment je suis sur FSx sans aucun add on (ça pique bien les yeux 😭) mais j’ai besoin de votre avis , fs2020 ou xplane 11 ??
@breizhespace2636
@breizhespace2636 4 года назад
Bonjour Até, je voulais savoir si tu as put garder ton casque de pilote de rafale en souvenir ou tu as du le rendre ?? ( après la fin de ton contrat avec la marine )
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Rendu!
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Mais j ai le casque US
@breizhespace2636
@breizhespace2636 4 года назад
Pat P ah oui quand même 😅😂
@n.o6889
@n.o6889 4 года назад
je viens de decouvrir la simulation de vol,et j'esitais entre fs 2020 et x plane 11,et je me demandais le quel était le plus réaliste,merci de m'aider
@MultiJp51
@MultiJp51 4 года назад
Salu ATE, as-tu déjà essayé sérieusement falcon BMS ? Au niveau multijoueur , comao, combat , ATC , etc....c’est vraiment une autre expérience que DCs. Je te conseillerai le channel discord falcon lounge si tu es intéressé d’expérimenter. De plus tres grosse communauté francophone , tant en utilisateurs qu’en développeurs
@PatDuch58
@PatDuch58 4 года назад
Ça fait qq dizaines d'années que je n'ai pas fait de FlightSim et je suis epoustoufflé du réalisme avec du matos grand publique. Une idée de la config PC qu'il faudrait pour avoir un réalisme et une fluidité correcte ?
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
the bigger the better....
@PatDuch58
@PatDuch58 4 года назад
@@ATECHUET Oui ça je m en doute... Mais un mini pour avoir qqch d'agréable. Je n'ai plus de PC Desktop depuis un certain temps et les PC Laptop ne sont pas tjrs aussi performants. Et racheter un Desktop juste pour jouer au FlightSim n'est pas dans mes priorités à 62 ans...🤣
@macross761
@macross761 4 года назад
Je sais que c'est de l'arcade mais que penses tu d'Ace Combat 7(et la serie Ace combat en Général) ?
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Google mon nom et ace combat ;-)
@macross761
@macross761 4 года назад
"ATE" CHUET TOPGUN2SPEAKER purée c’était toi.... j’ai la mémoire courte 😅
@psour33
@psour33 4 года назад
Merci pour votre vidéo. Pas de pré-commande pour ma part (par principe je n'achète un produit sur promesses ou photos), j'achèterai quand il sera disponible et selon les retours, quant au reste et les "wahoo" on verra.
@calou024
@calou024 4 года назад
Merci Até , quel beauté, les textures sublime ,en VFR ça doit etre super et la météo pouaaaaaaaaaaa c'est du trés lourd, Bravo , merci pour ton avis de pro ,respect Captain.
@cedrick7679
@cedrick7679 4 года назад
Magnifique vidéo merci et vivement le 18 août ! PS : s'il y a un écran qui va permettre de s'éclater avec FS 2020 (en attendant la VR), c'est bien l'écran 49'' *Odyssey G9* (32/9) de Samsung, qui est en train actuellement d'arriver en France. C'est cher mais si tu as un budget et que ton PC est déjà à niveau question puissance, je ne saurais trop te conseiller de t'y intéresser !
@chacha34MHSC
@chacha34MHSC 4 года назад
Bonjour le jeu il sort quand sur Xbox
@BobobXP
@BobobXP 4 года назад
un touché à 400kts puis go around en 320 c'est réaliste ? avec un fmc même pas fonctionnel
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
les pneus vont souffrir...
@BobobXP
@BobobXP 4 года назад
@@ATECHUET 🔥
@BobobXP
@BobobXP 4 года назад
@@ATECHUET ah et juste sinon le touché à 400 kts c'est un leak plus dispo sur youtube, la vidéo s'est faite supprimée par micorsoft
@fareneightfpv8382
@fareneightfpv8382 4 года назад
Au top merci pour cet avis construit ! Imagine lorsque un chasseur sortira en add on, pouvoir voler avec dans ces paysages...
@ToZz87
@ToZz87 4 года назад
Si vous disposez d'un casque VR je vous conseille le jeu Vtol VR. A mi-chemin entre la simu et l'arcade. Super immersif. Je serais intéressé d'avoir le ressenti d'ATÉ sur ce jeu.
@jenereviensjamais
@jenereviensjamais 4 года назад
Vous m'avez donné envie de l'acheter et ce serait pourtant mon premier simulateur de vol. :-D
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Fly safe :-)
@simondumas9079
@simondumas9079 4 года назад
Il faut une grosse config pour le faire tourner ?
@mickagwada3591
@mickagwada3591 4 года назад
j'aurai kiffer jouer, apprendre sur ce jeux mais il faut un monstre pour le faire tourner. Dommage qu'il n'y ai pas d'équivalent sur ps4... Ate de voir tes videos (rp ou pas) dans ce jeux !
@eric-atlas
@eric-atlas 4 года назад
Tu as bien résumé, l'utilisation que je vais en faire c'est idem, tester des choses et voir des choses, mais surtout le multi ou comme tjs c'est le côté le plus fun d'être avec les copains !!!!
@TiktekMouse
@TiktekMouse 4 года назад
Salut tout le monde, des conseils sur le matos à choisir pour se lancer dans la sim sans se ruiner ? Peut-on, dans un premier temps, se passer des palonniers sans perdre trop de réalisme et de sensations ? Merci d'avance :)
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Yes you can :-)
@TiktekMouse
@TiktekMouse 4 года назад
@@ATECHUET Merci de ta réponse, on se voit en Irak le 18 Aout :)
@dominiquethuillier1659
@dominiquethuillier1659 4 года назад
Bonjour à tous, Quel joysticks conseillez vous pour le futur FS 2020?
@stephanemacey615
@stephanemacey615 4 года назад
Vas-tu tenter l'Hudson river moteurs en panne avec un A320 ? 😉
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Yes! J ai tente au vrai simu 737Max deja ;-)
@stephanemacey615
@stephanemacey615 4 года назад
Ah ben tiens ! Et dans la vraie vie, tu voyagerais en 737 max ?
@moustinlaurent1575
@moustinlaurent1575 4 года назад
Salut Até, ton intérêt pour la simulation grand publique est très intéressante... Car je travail pour Air France, à Roissy CDG, (chargement soutes,guidage avion et push etc...) et en 23ans de carrière, je n'ai jamais abordé ce sujet de conversation avec un pilote réel. Car sachant qu'un pilote fait déjà du simulateur dynamique professionnel, je pensais que la simulation grand publique n'avait aucun intérêt à leurs yeux. Du coup, je suis très surpris qu'un pilote de chasse nous parle de Msfs 2020 ou d‘ Xplane.
@moustinlaurent1575
@moustinlaurent1575 4 года назад
''je travaille'' sorry!!!!
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Je suis passioné de tout ce qui vole... Meme en simulateur 😁🙃
@punimarudogaman
@punimarudogaman 4 года назад
Enfin ! Impatient de savoir ce qu'il vaut en comparaison avec DCS par exemple. Je sais que ce n'est pas le même registre, mais une petite comparaison serait quand même sympa sur les aspects réalisme et prise en main, par exemple
@jeromepierre9786
@jeromepierre9786 4 года назад
d'apres se que j'en et vue c'est du lourd rien a voir avec fsx et xplane 11 vas finir aux fond d'un tiroir
@dominiquechesson4857
@dominiquechesson4857 4 года назад
Pourquoi laisser les pilotes d'hélicoptère sur le bord de la route?
@entreplume5795
@entreplume5795 4 года назад
Tu as tout dit. En plus testable avec le xboxpass en version standard, j'ai hate
@henricoulaud6940
@henricoulaud6940 4 года назад
Bonjour, Quel type de processeur et carte graphique Merci.
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
The bigger the better! Tout sur leur site web!
@wil425
@wil425 4 года назад
D'après quelques alpha-testeurs, le comportement des avions n'est pas du tout réaliste (en gros pilotage style gta5 et voltige en A320 possible), le G1000 et l'avionique en général sont bidon ... est-ce que les éditeurs n'ont pas distribué les vrais avions aux testeurs ou est-ce un jeu pour xbox-manette ? Mais à 1 mois de la release (enfin la release de la Beta payante parce qu'il ne sera pas terminer le 18 aout) ça fait peur ... 😒
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
We ll see!
@davidtool9869
@davidtool9869 4 года назад
Bon la ATE on as un problème. Grave.....très grave tu vendrais à un piege à ours à un ours!!!!video splendide argumentaire juste zero défaut tout est bien et a la fin de la vidéo ..je me dit ok bon faut que je m y mette...et la tu te souviens que tu as un pc en carton et un réseau ds ton village qui avoisine le néant...mais merci d'un moment de rêve 😂😂😂😂 mais surtout hésite pas à faire des vidéos pour nous faire partager tout cela..d avance MERCI
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
Looool
@worg9905
@worg9905 4 года назад
Les fans de simu civil doivent être aux anges. Pour ma part se sera simu militaire forever. Décoller de nuit sur la map Syrie de DCS (quand elle sera dispo) 100Nm de trajet à 18000ft, ravitaillement air-air, rdv sur objectifs à une heure minutieuse, localisation, préparation, tir. Retour à la base après un 2ème ravitaillement ❤️. FSX s'annonce graphiquement extraordinaire, certains éditeurs vont devoir revoir leurs copies où louer la techno Azur 😁.
@teddy9594
@teddy9594 4 года назад
Yeah yeah, j'aurai pas mieux dit
@guillaumeaquitaine40
@guillaumeaquitaine40 4 года назад
Pronostic sur la sortie Sur Xbox one ?
@nonoisaidno6901
@nonoisaidno6901 4 года назад
merci pour ce patage de ton point de vue, c'est interesant ! : )
@mururoa7024
@mururoa7024 4 года назад
Ca tombe a pic. Les nouvelles cartes nVidia vont arriver bientot.
@MrNodox
@MrNodox 4 года назад
Hop c'est directement pré-commandé ! :D Tellement hate de pouvoir tester ça, et puis aussi de voler avec toi. Comment ça pourrait se passer d'ailleurs ? Tu as par exemple en serveur discord pour jouer avec toute la commu' ?
@tortue_ch
@tortue_ch 4 года назад
Impatient de voir ce que tu va dire !
@td412
@td412 4 года назад
Rien. Il n'a pas encore joué à ce jeu, qui n'est pas encore sorti. Il dit juste "rholala c'est beau", "rholala c'est réaliste", "rholala la météo". Rien d'autre que toutes les vidéos déjà existantes sur ce (futur) jeu. Une vidéo dite "pute-à-clic".
@avia32x777
@avia32x777 4 года назад
@@td412 MDRRRRR mais tu as un problème
@LE_CAKE
@LE_CAKE 4 года назад
Pour ma part, je suis impatient de voir le PMDG 737 sur ce flight simulator et de savoir surtout la release date
@jeje937
@jeje937 4 года назад
Moi le a330
@alexbgt3853
@alexbgt3853 4 года назад
J'ai hâte !!!! Merci Até
@alexbgt3853
@alexbgt3853 4 года назад
Si on pouvait voler sur le Sim avec toi ce serait super :D
@videoformeandyou
@videoformeandyou 4 года назад
J'ai commencé sur FS 3 il y a bien longtemps... la progression graphique est "hallucinante"... et pourtant je m'évadais déjà avec les graphismes de l'époque. Ate, tu vas devoir changer de PC ? ;-)
@TheSirBlackbird
@TheSirBlackbird 4 года назад
J'ai commencé flight simulator sur Commodore 64... Quel va être la version 2030 ?
@videoformeandyou
@videoformeandyou 4 года назад
Moi sur Atari... FS 2030 ? De la VR haute résolution 😅
@drbidineactu
@drbidineactu 4 года назад
Merci, j’attendais ton opinion sur le sujet ☺️🙏
@ATECHUET
@ATECHUET 4 года назад
:-)
Далее
TEST DU T-45 GOSHAWK sur #FlightSimulator2020
22:59
Просмотров 73 тыс.
Appontage. Explications en Dassault Rafale M.
14:27
Просмотров 160 тыс.
I'M FLYING ALONE AFTER 2500 DAYS SINCE MY LAST FLIGHT
20:09
Vol de contrôle et lacher élève - pilote
24:20
Просмотров 92 тыс.
Feature Discovery Series Episode 4: Cockpits
6:09
Просмотров 239 тыс.
PILOTE CONTRE IA. L'USAF NOUS MONTRE TOUT
20:29
Просмотров 64 тыс.
DASSAULT RAFALE: A 20m du crash. Etude du rapport BEAD
30:17