Franco kontra Stalin. Wojna domowa w Hiszpanii - Arkadiusz Karbowiak i Piotr Zychowicz 

Szczerze mówiąc taki sobie materiał. Spodziewałem się jakiejś kompleksowej analizy na przrstrzeni lat Generała Franco, a tak wyszedł zlepek znanych faktów obejmujących parę lat. Zmarnowany potencjał.

Dziękuję wszystkim za obejrzenie dyskusji. Mam nadzieję, że okazała się dla Państwa interesująca. Ciekawe, mało znane w Polsce sprawy. Wkrótce nowy odcinek. :-)

Najpierw przesłuchaliśmy z żoną Podcast Historyczny na temat generała Franco a teraz słuchamy tego. RU-vid bawi i uczy :-) Dzięki za waszą pracę.

Nie mam co oglądać to oglądam Zychowicza sprzed lat. Chłop nic się nie zmienił, tylko kciuków nie dawał :(

Bardzo ciekawa rozmowa.Mam nadzieję że pojawi się temat Korpusu Ochrony Pogranicza, jest to bowiem bardzo ciekawa formacja

Panie Piotrze, To było starcie między Frontem Ludowym (koalicja socjalistów, komunistów, anrachistow i republikanów) a nacjonalistami. Termin frankiści powstał dopiero po wojnie domowej. Gen. Franco został przywódcą rebelii dopiero po śmierci gen. Moli, który był mózgiem całego przedsięwzięcia. Polecam książkę: Hiszpania- pierwsze starcie dwóch totalitaryzmów.

Boże proszę uczmy się błędów na historii bo po to ona jest!!

Świetny odcinek, dużo "mięsa", wiele się dowiedziałem, mimo że interesuje się tematem. Może poszerzyłbym 2 wątki: 1) Masakra w Paracuellos de Jarama, nazywanym hiszpańskim Katyniem, oczywiście głównie przez Frankistów ale jednak temat wart omówienia. 2) Przekazanie władzy przez Franco królowi Juanowi Carlos I, na mocy dekretu z końca lat 40. Rozumiem, że odcinek jest poświęcony głównie samej wojnie natomiast uważam, że warto jest przedyskutować powyższe tematy. Może oddzielny odcinek w jaki sposób w 1975-78 roku dochodziło do przekazania władzy. Jeszcze raz gratuluję odcinka i szczerze kibicuję kanałowi.

Bardzo dobry, obiektywny i rzeczywisty program, ktory nie faworyzowal zadnej z walczacych w hiszpanskiej wojnie domowej stron !!!! Tak wlasnie trzeba podchodzic do kazdych praktycznie tematow w historii !!!! I chociaz jestem prawicowych pogladow, to bardzo dziekuje wlasnie za utrzymanie autentycznego balansu i rzeczywistego obiektywizmu i nie wybielanie zadnej ze stron tego okropnego hiszpanskiego konfliktu, czyli wojny domowej !!!! Z drugiej jednak strony, moge smialo powiedziec, ze general ("faszystowski") Franco - uchronil HIszpanie przed skutkami i konsekwencjami Drugiej Wojny Swiatowej. Zapewne doskonale rozumial, jak jego rodzony kraj wykrwawil sie podczas niewiele wczesniej trwajacej okrutnej wojny domowej, i pragnal dla niego czasu do rewitalizacji struktur spolecznych, ekonomi i gospodarki, .... czyli do pracy przy jego odbudowie - ale w spokoju - ktory dawalo mu jedynie utrzymanie neutralnosci Hiszpani w swiatowym konflicie. Dzisiejsze lewako/socjalistyczno/komunizujace rzady w Hiszpani, pragna przekonfigurowac i zreformatowac rzeczywistosc historyczna, pompujac w medialne zafalszowane i przekrecone przekazy na temat chociazby ich wlasnej wojny domowej .... calkowicie skrajnie lewackie tresci, :o( Nie pomija oczywiscie obowiazkowo juz nawet tematu dzielnej walki o "rownouprawnienie kobiet" oraz spraw zwiazanych z LGBTQ+ podczas wojny domowej w Hiszpani. Stad powstaja w zalewaczonej hiszpanskiej telewizji, takie napompowane seriale telewizyjne typu jak: *"Cable Girls" ("Chicas de cable")* ... ktore momentami nie maja zupelnie nic wspolnego w tamta okrutna rzeczywistoscia i przekierowywuja na sile uwage widza na tematy typowo lewackie - zupelnie nie zwiazane z tym, co sie dzialo wowczas na terenie Hiszpani ogarnietej trgiczna wojna domowa.

Bardzo jednostronnie i bardzo nierzetelnie przedstawiono temat. Zwłaszcza Pan Zychowicz, który wszystko podsumowuje krótkim: walczyli o czerwoną Hiszpanię. A może walczyli przy tym o elementarną sprawiedliwość? Poza tym frakcje komunistyczna, socjalistyczna i anarchistyczna, to nie jest jedno i to samo. Może warto coś więcej powiedzieć o udziale Orwella i o tym, co on sam pisał na temat wojny domowej w Hiszpanii.

Może jakiś program o rządach Salazara w Portugali, wobec których też narosło pełno mitów?

Konspekt Jachowicza opiera się o podręcznik szkoły średniej do historii. Proponowane przez niego zrozumienie tego konfliktu jest metodologiczne w najlepszym razie odtworcze.

Świetnie się słucha tego programu

A gdzie w tym programie Stalin kontra Franco?

Świetna debata. Ciekawe czy taka debata mogłaby zostać przeprowadzona w dzisiejszej Hiszpanii rządzonej przez socjalistów.

Wysmienite! Jak i ksiązki!

Może Franco i powinien spocząć w tej dolinie razem z wszystkimi poległymi ale błędem było to ,że 9ni mu wybudowali tam mauzoleum ku jego czci a to już zupełnie zmienia sytuację. Faktycznie zaproszony za dużo nie wiedział. Zlepek jakiś faktów znanych wszystkim.

Bardzo dziękuję za te audycje. Właśnie ten temat podany obiektywnie i najbliżej realiów jest nieosiągalny we Francji. Wcale mnie nie szokuje fakt, że frankisci ostro rozprawiali się czerwonymi wszelkiej maści Co sądzę o audycjach? Są genialne! Pozdrawiam Francuska babcia

Kiedyś turysta z Polski był w Barcelonie. Szukał drogi i zapytał się miejscowego gdzie jest aleja generała Franco. Katalończyk powiedział, że nie wie. Po czym dodał,że jeśli chodzi o Diagonal to trzeba iść tak i tak dalej. Użył dawnej nazwy tej ulicy sprzed wojny domowej. To było jeszcze za PRL u nas. Dzisiaj nie ma już takiego miejsca jak Avenida de gen. Franco. W dzisiejszych czasach za pytanie o aleje Franco możnaby dostać w pysk. Katalonia wali Hiszpanię. Wszędzie są flagi katalońskie i bardzo podkreśla się, że Catalunya to nie Hiszpania. Nie wolno drażnić Katalończyków. Pozytywne , że oni się cieszą jak ktoś się zainteresuje np. ich trudnym językiem . Ani hiszpański ani francuski. Zjadają jeszcze do tego literki i łączą po kilka słów. Pozdrawiam Tadeusz

Rozmowa zbyt tendencyjna... Przyczyny wojny domowej na pewno są bardziej zlożone niż to wynika z dyskusji, zwłaszcza rola KK oraz postaw antykościelnych... Z czegoś to wynikało, kk był jednym z głównych hamulcowch w rozowju zacofanej jak na tamte czasy Hiszpanii... Nie kłaniałbym się frankistom tak bardzo ... Jak Pan dr... Oczywiście szaleństwa FL nie ulegają wątpliwości...

''Tam gdzie ja będę, tam nie będzie komunizmu''. Generał Franco

Świetne !

Wojna w Hiszpanii była typową proxy war, na którą wysyła się harcowników przed głównym starciem. Co do generała Świerczewskiego, to znany był on z urządzania nieoczekiwanych inspekcji, które zwyczajowo kończyły się poczęstunkiem. I tak w dniu 28 marca 1947 po zakończeniu inspekcji w Lesku i Baligrodzie grupa miała wracać do Leska, lecz generał zmienił plany postanawiając dokonać kontroli posterunku WOP w Cisnej. Jednak sprawa nie była prosta, gdyż Cisna leży po drugiej stronie górskiego masywu będącego wówczas naturalnym schronieniem banderowców. Niewielki konwój ruszył w stronę przełęczy i kilka kilometrów za Baligrodem natknął się na sotnię Chrina oczekującą na zaopatrzenie od miejscowych chłopów. Podchmielony generał zagrzewał do walki, lecz nie jest wykluczone, że zginął od ciosu bagnetem. Szczęściem ktoś miał znajomych w Warszawie, gdzie ogłoszono bohaterską śmierć generała Waltera, zanim prokuratora wojskowa w Rzeszowie zdążyła przystąpić do śledztwa. A skoro legenda przykryła fakty, to należało ją rozpowszechniać. Do sprawy śmierci generała Świerczewskiego próbowano wrócić w peerelowskich czasach, lecz głównie na okoliczność personalnych rozgrywek wewnątrz aparatu władzy. W końcu zawsze można było w nią wrobić tego lub innego towarzysza.

Jaka jest w miarę obiektywna książka o wojnie domowej w Hiszpanii? Co sądzicie o książce Antony Beevora? Nie chciałbym tracić czasu na jakieś stronniczych i nudnych autorów.

Panie Piotrze czy jest szansa na odcinek o chorwackich ustaszach lub Bolesławie Piaseckim?

Super dobry temat. Zainteresowałem się od czasu przeczytania książki Anthony'ego Beevora Battle of Spain.

Podobno Pan Zychowicz / cała redakcja czyta komentarze. Mam propozycję odcinka dotyczącego ewentualnego scenariusza wojny wybuchającej 1 października 1938 gdzie Polska udziela pełnych gwarancji Czechosłowacji i wybucha wojna z iii Rzeszą. Do tej debaty idealny był by Pan M Majewski i ktoś znający się na tematyce Polskej armii 1938. Była by to niezwykle ciekawa debata.

Program, jak zwykle ciekawy a treść, jak zawsze realna. W ramach skojarzeń podczas rozmowy scena z filmu „Popiół i diament”, gdzie przy dźwiękach hiszpańskiej rewolucyjnej pieśni towarzysz Szczuka wspomina swoją „bohaterską” przeszłość i wojnę domową w Hiszpanii. Szanowny Panie Piotrze! Bardzo proszę o zrealizowanie programu z dyskusją na temat Pierwszej Rzeczypospolitej, jej ustroju i realnych stosunków społecznych w niej panujących w kontekście zagęszczających się, zwłaszcza ostatnio, różnego rodzaju aberracji historycznych, których najbardziej „lansowanym” objawem jest książka Adama Leszczyńskiego „Ludowa historia Polski”. Wiem, że nie jest to, przynajmniej w znanych mi publikacjach, temat pańskich szczególnych zainteresowań, ale z drugiej strony w wielu swoich wystąpieniach odwołuje się Pan do szerokorozumianej tradycji szlacheckiej, jak rozumiem, również ze względu na tradycje rodzinne. Niestety od kilku dobrych lat, ten jedyny i oryginalnie nasz „twór cywilizacyjny” jest deprecjonowany w sposób tak bezczelny a przede wszystkim bezczelnie głupi, że porównania z propagandą z czasów tzw: „głębokiej komuny” nasuwają się same. Niemniej uważam, że fraz w rodzaju „szlachecki kolonializm”, tudzież „szlacheckie niewolnictwo” nie odważyłaby się lansować nawet najbardziej zajadła i tępa część aparatu propagandowego PRL. Niestety nie ma już z nami autorytetów, takich jak prof. Janusz Tazbir, prof. Stefan Kieniewicz, czy chociażby pański mentor prof. Paweł Wieczorkiewicz, którzy z pewnością daliby odpór owym historycznym idiotyzmom. Odpór jednak dać trzeba i mam nadzieję, że zacznie go właśnie Pan.

Brakuje mi obiektywnej oceny tego konfliktu. Bo z jednej strony, jak za jego opis zabierają się osoby o poglądach lewicowo-liberalnych, to wychodzi panegiryk na cześć strony republikańskiej, natomiast "prawicowcy" wyraźnie starają się rozgrzeszać i usprawiedliwiać Franco i jego reżim. Jest na YT kilkuodcinkowy dość stary dokument, całkiem treściwy, jednak tam również można dostrzec przechylanie szali na stronę republikańską. Wojna domowa w Hiszpanii to chyba jeden z najbardziej nieoczywistych i zagmatwanych konfliktów w historii, mimo że nie trwał zbyt długo. W rozmowie pojawia się sporo ogólników i niewiele wartościowych wiadomości - to już stary program Wołoszańskiego ma więcej treści, choć również operuje jakimś zlepkiem informacji. Jedyna w miarę obiektywna interpretacja tego konfliktu w polskiej literaturze historycznej to książka Beevora, ale wydawnictwo Znak nie wydaje się skore wznowić tej pozycji, co jest trochę dziwne, biorąc pod uwagę, jak kluczowe znaczenie miał ten konflikt dla późniejszych lat nie tylko w Hiszpanii, ale i w skali światowej. Przydałoby się rzetelne i obszerne opracowanie historyczne na polskim rynku, oparte o źródła, a nie intepretacje zabarwione ideologiczne, które przedstawiają ten konflikt jednostronnie.

Jedni mówią, że miejsce pochówku Franco było upokorzeniem dla strony przegranej. Moim zdaniem wręcz przeciwnie. Dolina poległych była symbolem pojednania, ale przede wszystkim szacunku dla obu stron konfliktu. Odnoszę wrażenie, że obecne władze Hiszpanii zrozumiały to na opak. Franco był Faszystą. Nic co w dzisiejszych casach zasługuje na szacunek czy uwielbienie. Jednak zrobił to co powinien. Nie wparł III Rzeszy w wojnie (tak oczy iście coś tam pomigał), jednak tym wybronił się sam, że nie dał sobie sprzeniewierzyć ideologii Narodowosocjalistycznej. Ten błąd popełnił Mussolini. Skończył tak jak na to zasługiwał.

dziękuję!

Super

Jako osoba o poglądach lewicowych muszę powiedzieć, że jestem bardzo zadowolony z faktu iż ktoś bardziej pro-frankistowski może bez zbędnego nadęcia i propagandy (ktora zawsze jest obrzydliwa, niezależnie od strony) przedstawić sytuację mocno obiektywnie. Dlatego też subskrybuję ten kanał.

Świetny materiał, bardzo ciekawie i wnikliwie przekazany - oglądnąłem z przyjemnością. Byłoby jeszcze ciekawiej gdyby pojawiło się więcej archiwalnych zdjęć, mapy czy plansze też by były nie od rzeczy.

opadla mi szczeka, dzieki

Brakowało mi kontekstu geopolitycznego i międzynarodowego wojny. Dlaczego inne kraje zachowały się tak a nie inaczej? Czy to były decyzje ideologiczne czy bardziej zimna kalkulacja.

W filmie została poruszona bardzo ważna kwestia. Przewiezienie generała Franco do Hiszpani przez Brytyjczyków. Czyli stwierdzenie, że Brytyjczycy od 400 lat podpalają Europę, żeby zachować swoja mocarstwową pozycję jest po raz kolejny aktualne.

Rozmówcy, mają swoje konkretne sympatie i poglądy (konserwatywno-narodowe), których nie ukrywają, chociaż starają się być w miarę obiektywni. Natmiast, jak sam gość zauważa - terror republikański nie był terrorem rządowym, nie był organizowany i sterowany przez rząd, natomiast terror frankistwoski był terrorem rządowym, była to zaprojektowana z zimną krwią planowa akcja terroru i zabijania. Warto jest to mieć na uwadze. I dlatego dobrze, że Franco został usunięty z mauzoleum. Poza tym pamiętajmy, kto go wspierał Mussolini i Hitler. No i kwestia Guerniki - "chcieli zbombardować most, ale nie trafili" i przypadkowo kilka bomb trafiło w miasto i przy okazji całkowicie je zniszczyło zamieniając w kupę ruin. No na prawdę .... szanujmy się i nie opowiadajmy bzdur. To była zaplanowana akcja terrorystyczna, przy okazji, której ćwiczono terrorystyczne naloty na miasta, którą to taktykę stosowano na szeroką skalę w czasie kolejnej wojny.

dla zasiegow.

@Ida Nilsson Droga Pani proszę mi wierzyć, że to nie Boga trzeba się bać, lecz szatanów w ludzkiej skórze. I wcale nie mam tu na myśli złych ludzi, bo z nimi każde wydolne państwo winno sobie bez problemu poradzić, lecz konkretnie dwa narody niemiecki i rosyjski, z którymi przyszło nam żyć przez miedzę. Chociaż dni i noce mijają nam we względnym spokoju, to cały czas nasze serca pełne są obaw o nasz polski dom, bo już tyle razy legł on w gruzach, że nawet trudno zliczyć. Aby obliczyć ile mieszkańcy tego domu wylali łez potrzeba geniusza większego niż Albert Einstein, a nawet sam Bóg, o którym się mówi, że jest rachmistrzem doskonałym miałby problem z tym zadaniem, takie dramaty dotykały polskie dzieci, kobiety, mężczyzn i starców. Prawdziwy cud, że naród Polski w ogóle przetrwał, lecz limit szczęścia już praktycznie się wyczerpał. To co teraz się dzieje w naszych granicach można ująć jednym słowem DRAMAT. Tak droga Pani ni mniej, ni więcej wszyscy jesteśmy uczestnikami pogrzebu Polski. Jeszcze gdyby czekała nas Polaków zbiorowa mogiła i odejście na drugi krąg, gdzieś tam w zaświatach, to wcale nie byłoby takie złe. Jednak tak się nie stanie, bo to ludzie potwory, znajdujący się po drugiej stronie życia powrócą na ziemię i pokażą nam żelazną pięść. Jakże pragnęłabym się mylić, lecz to wykluczone. Moje słowa wkrótce staną się ciałem i każdy bez wyjątku przekona się o ich prawdziwości. Dlatego już możemy oswajać się z myślą, że Hitler i Stalin wraz rzeszą swoich wyznawców staną w naszych granicach i nikt nawet palcem nie kiwnie w naszej obronie. Sami sobie jesteśmy winni, sami sobie założyliśmy pętlę na szyję i znowu w strugach łez będziemy przeklinać swój los. JA tak nienawidzę tych, którzy nas bezustannie poniżają w oczach świata, że nimi zaspokoję apetyty naszych wrogów, aby naród Polski unicestwić. Bez zmrużenia oka poświęcę głupców i rzucę ich na pożarcie lwom i tym samym ocalę Polskę mój dom. A poniżej tylko próbka, co będzie się dziać, gdy wszyscy ludzie jak karni żołnierze zameldują się na ziemi: @Marek Lakomski Pobożny tyci kutasiku, a jakie wiatry ciebie przygnały? Pewnie znad morza Martwego i bardzo dobrze się stało, bo JA wyjątkowo bezbożna cipa już się uśmiecham na myśl, że takie żałosne tyci kutasiki jak ty podzielą los pewnego Żyda, który wyzionął ducha na Golgocie. Oj będzie się działo, oj będzie. Tylko pamiętaj tyci kutasiku o trzymaniu wagi, by się kaci nie musieli za nadto przemęczać, kiedy będą wymierzać ci sprawiedliwość za grzebanie Polski żywcem.

panie kochany ten miecz laserowy rozprasza.

Brawo znakomity program, mądry, przemyślany.

Świetny kanał i bardzo udany odcinek. Dzięki za dobrą robotę. Do dopracowania technika - dźwięk (montaż) i kolory.

Jak zwykle merytorycznie i na temat!

A propos Guernicy wkleję post Administratora II wojny światowej w kolorze, on w bardzo dobry sposób obrazuje do czego doszło: "26 kwietnia 1937 roku był pogodnym dniem w Guernice. Co prawda był to poniedziałek, dzień targowy, ale targ skończył się w południe. Po południu miasteczko żyło już swoim życiem, chociaż w ostatnich dniach nieco się rozrosło - z 5 tys. mieszkańców liczba wzrosła do 7 tys. Wojna domowa i tu zostawiała swoje piętno. Byli uciekinierzy z nieodległego Bilbao, personel szpitala wojskowego i dwa bataliony baskijskiej piechoty. Przez mały kamienny most Renteria nad rzeką Oca przechodziły transporty wojskowe i uzupełnienia wojsk, wyładowywane na stacji kolejowej, a i w samym miasteczku pełną parą pracowały dwie fabryki broni (Unceta i Beistegui Hermanos) oraz jedna amunicji (Talleres Gernika). Ot, kolejne miasteczko wciągnięte w przemysł wojenny. Nagle, około 16:30 pojawił się nad miastem pojedynczy samolot. Na skrzydłach miał czarne koła i białe X. Ale jego smukła, elegancka sylwetka, zdradzała zagraniczne pochodzenie, z niewątpliwie doskonałej wytwórni. Samolot a był to He-111 z niemieckiego Legionu Condor - ruszył ku stacji kolejowej. Zrzucił tam serię bomb i odleciał. Niedługo potem pojawiły się na bardzo dużej wysokości ponad 3,5 km trzy trójmotorowe, inne już maszyny - włoskie Savoia Marchetti S.M. 79 - które również zaczęły bombardowanie. Jednak silny wiatr, wiejący z północy zwiał je wprost na zabudowania. Kwadrans później nadleciały dwa kolejne samoloty - He-111 i Do-17 - które również obrzuciły bombami stację kolejową. Budynki wokół zaczęły płonąć. Guernika stanęła w ogniu. Pół godziny później, o 17:15 pojawiło się aż osiemnaście trójmotorowych Ju-52, które chyba na oślep zaczęły zrzucać swoje bomby wprost w kłęby dymu w rejonie stacji i mostu. Atakowały falami przez 2,5 godziny w 20-minutowych odstępach. O 19:30 ruszyła ostatnia fala. Pożar w Guernice szalał przez dwa dni. Straż pożarna z odległego o 30 km Bilbao przybyła bardzo opieszale o 22, ponad dwie godziny po zakończeniu nalotu, i po pięciu godzinach zakończyła akcję gaszenia pożaru, prowadzoną bardzo nieudolnie. Zginęło od 90 do 120 osób. Pożar wypalił 71 % zabudowy, w dziwny sposób omijając najcenniejszą dla Basków dzielnicę historyczną, gdzie znajdował się słynny Dąb Pamięci i ratusz. Ale gdy wygasł prawdziwy ogień, wybuchł medialny pożar. Jeszcze tego samego dnia lewicowy korespondent brytyjskiego Timesa, George L. Steer, opisał przerażający nalot w swoim artykule, gdzie zamieścił mrożące krew w żyłach opisy o polujących na matki z dziećmi faszystowskie samoloty i obrzucaniu granatami krów i zakonnic. Później jednak okazało się, że Steer napisał swój artykuł w pokoju hotelowym w Bilbao, kiedy nawet nie był na miejscu zdarzenia. W rzeczywistości żadnego ostrzeliwania cywilów i obrzucania ich granatami nie było. Gazety na całym świecie prześcigały się w podawaniu newsów o zaplanowanej z zimną krwią faszystowskiej zbrodni. Rząd republikański natychmiast ''obliczył'' liczbę ofiar na 1654 zabitych, chociaż pojawiały się szacunki, mówiące o nawet 3000. Słynny malarz i ojciec kubizmu, a przy tym fanatyczny komunista, Pablo Picasso otrzymał polecenie opracowania dzieła, potępiającego nalot, który zaprezentowano na Wystawie Światowej w Paryżu. Strona narodowa na początku zaprzeczała, by w ogóle doszło do nalotu, a potem twierdziła - być może nie bez racji - że republikanie sami podpalili miasto. Franco osobiście strzelił sobie w kolano, oskarżając republikanów o prowokację. Jednak kilka tygodni później, Guernikę odwiedził brytyjski pionier lotnictwa i parlamentarzysta, sir Archibald James. Zbadał on ruiny i oświadczył z całą stanowczością, że niemożliwym jest, by bombardowanie było tak precyzyjne, by spaliło 3/4 miasta do ziemi, a reszty nawet nie tknęło. Dało to podstawę sądzić, że republikanie być może celowo nie gasili pożarów, a być może sami je rozprzestrzeniali (co robili m.in. w 1936 r. podczas wycofania z Irun, które zostało podpalone). Podobne wątpliwości snuli m.in. polscy reporterzy wojenni, ale te głosy utonęły we wrzasku medialnym, który każdego, kto śmiał wątpić w oficjalną wersję, nazywał ''faszystą''. Niemiecki Legion Condor, mimo, iż składał się niemal wyłącznie z profesjonalnych żołnierzy i inżynierów, został trwale skojarzony z mordercami dzieci. Po nalocie na Guernikę Niemcom zabroniono przeprowadzać naloty w rejonach miast (co doprowadziło do konfliktu między dowódcą Legionu, gen. Hugo Sperrlem, a gen. Franco) i tego zakazu konsekwentnie przestrzegali do końca wojny w Hiszpanii. Celem Niemców był most i dworzec, tam też znalazło się najwięcej lejów po bombach, ale silny wiatr spowodował rozrzut bomb, które spadały na budynki. Warto tutaj dodać, że decyzję o nalocie wydał gen. Juan Vigon, dowódca brygady karlistowskiej, chcąc wykorzystać zamieszanie i zdobyć miasto. Cóż dodać... gdy pół roku wcześniej, 10 września 1936 r. republikańskie samoloty bombardowały szpitale i kościoły w Oviedo, zabijając 120 cywilów, nikt nie zająknął się o zbrodni. Nie było zagranicznych reporterów. Nikt nie malował obrazów. Tak było i wówczas, gdy republikańskie bomby spadały na Kadyks, Salamankę, Cabrę..." Warto jeszcze dodać, że po poległych pilotach z Legionu Condor w czasie wojny domowej w Hiszpanii do teraz uposażenie z rządu hiszpańskiego otrzymują wdowy i sieroty. Taka była wdzięczność generała Franco dla lotników, którzy zginęli w Hiszpanii.

51:30 Warren Carroll, autor "Ostatniej krucjaty. Hiszpania 1936", doktor historii Columbia University i były oficer CIA szacuje liczbę zabitych przez oddziały Franco jak i przez powojenne egzekucje na 57 662, natomiast ofiar czerwonego terroru na 72 344. Tak więc o ile zgadza się liczba ofiar podana przez pana Karbowiaka w 44:00 o tyle liczbę 114 200 ofiar Franco chyba sporo zawyża

1700 szt ckm wz 30. prosto z fabryki to raczej nie było pozbywanie się niewielkich ilości starej niepotrzebnej broni.

Dużo najemniaków , niebieskich ptaków 😂 , kak Panteraz ocenia swoje wypowiedzi o Ukr😮

Historią wojny domowej w Hiszpanii interesuję się już od dłuższego czasu, więc z rozmowy nie dowiedziałem się nic nowego. Mam oczywiście świadomość, że w godzinę nie da się omówić tematu bez skrótów i uproszczeń, ale brakowało mi kilku kwetsii. 1. Prawie wcale nie zostało powiedziane jak wyglądało społeczeństwo Hiszpanii w I połowie XX wieku, z wielkim rozwarstwieniem społecznym, analfabetyzmem, bogactwem latyfundystów (na południu Hiszpanii) i skrajną nędzą najemnych robotników rolnych, oraz niesamowitymi wpływami relatywnie bogatego kościoła. Wojna de facto rozpoczęła się pomiędzy Hiszpanami, a nie jak wynika z rozmowy knuciem "zagranicy" z naciskiem na sowiecką Rosję. Zwiastunami wojny było np. Powstanie górników w Asturii w 1934 w czasie gdy rządził rząd centro-prawicowy. 2.W części o terrorze nie powiedziano najważniejszej rzeczy. Większość ofiar nei zginęła na froncie, ale w ramach "crimenes de retaguardia" - czyli zbrodni na tyłach. Nie ważne, czy byłeś dobrym księdzem, dobrym nauczycielem, lewicującym robotnikiem najemnym, zaangażowanym urzędnikiem, bogatszym chłopem. Jeśli diabelskiego lata 1936 znalazłeś się po złej stronie frontu i na odpowiedniej liście proskrypcyjnej - czekała Cię śmierć. I teraz najciekawsze. Jeśli zginąłeś z rąk rojos (czerwonych) miałeś po wojnie tablicę, pomnik, pamięć lokalnej społeczności. Jeśli jednak strzelali do Ciebie członkowie Falangi - twoje zapomniane zwłoki rozpadały się w bezimiennych mogiłach. Bardzo dobrze o tym pisze Katarzyna Kobylarczyk w książce "Strup. Hiszpania rozdrapuje rany" 3. Sam obraz Valle de los Caidos został uproszczony. Owszem, leżą tam ofiary ze strony republikańskiej, ale ich zwłoki zostały tam umieszczone bez zgody rodzin. Ponadto same sanktuarium jest zwieńczone potężnym krzyżem, co dla wielu lewicowców jest nie do przyjęcia. Oburzonym tym zdaniem proponuję ćwiczenie myślowe, gdzie w PRL w latach 60 powstaje santuarium Wojny Domowej 1945-46, gdzie obok żołnierzy KBW i milicjantów leżą pochowali tzw. Żolnierze Wyklęci a nad całością mauzoleum góruje wielki orzeł bez korony. Zainteresowanym Hiszpanią polecam wykłady prof. Wielomskiego, wspomnianą książkę oraz cykl filmów dokumentalnych z 1983 "The Spanish Civil War" (jest dostępny po angielsku) , gdzie są wywiady z żyjącymi jeszcze świadkami z obydwu stron barykady.

Bardzo fajny temat. Jakby Pan jeszcze przypadkiem rozmawiał z Jackiem Bartosiakiem to proszę mu ponownie zadać pytanie co by zrobił jakby rządził IIRP w obliczu nadciągającej wojny i w jej trakcie bo nie odpowiedział jednoznacznienie. A generał Franco mam nadzieję wróci na stałe do doliny poległych a Jaruzelski zostanie zabrany z Powązek i zostanie wysłany do Moskwy jako ich człowiek albo względnie na cmentarz żołnierzy radzieckich.

Fajny styl p. Karbowiaka? czy ma tytuł naukowy?

Co u Ciebie Kargul słychać?

33:38 czyli jak rozumiem powodem tak rozległego zniszczenia miasta Guernica była nieudolna akcja gaszenia w wykonanIu miejscowej straży pożarnej (przypominam, ze pożar został wzniecony po bombardowaniu) Boże chroń mnie przed takimi.

Czy wiadomo cos o Karolu Swierczewskim w Hiszpanii w tym czasie? Pseudonim Walter.

Mógłbym czepiać sie kilku niestosownych sformułowań,czy też stwierdzenia że 20 junkersow transportowych to tylko 20....ale raczej pragnę zwrócić uwagę na 500 ton złota, nasze obecne rezerwy to ok283 ton złota, chyba oczywiste jest dla wszystkich że w sytuacji kryzysowej, konfliku, nikt nie bedzie liczyć wirtualnych pieniedzy , placonych zamiennikiem zamiennika zlota, wirtualnym zapisie wirtualnej kasy na kartă. Juz bitcoiny jako niezalezne beda wiecej warte. Liczyc sie beda tylko realne aktywna. Smutnr

❤

Swietny program, dziekuje.

Panie Arkadiuszu,to może jeszcze spalone szczątki hitlera powinniśmy pochować z honorami na Wawelu?.

Mało obiektywne podejście do bardzo złożonego tematu

Ta relacja była minimalnie prawdziwa.

Radykalna lewica nie tylko doprowadzila do zmiany pochówku generała Franco, ale do upadku Hiszpanii

Proponuję oglądnąć "Rozmowy z ks. prof Tischnerem" z Eweliną Puczek w TVP. Prawdziwa lekcja pokory. Naprawdę mądry człowiek.

Interesujący mnie temat🙂

Budujemy zasięgi :)

Szkoda że po wojnie nie było u nas kogoś takiego jak Franco. Oj miałby co robić.

Ooo Pan Karbowiak, szykuje się ciekawa rozmowa. Daję łapkę w ciemno.

Jednakowoż... szanujący się ekspert powinien wymawiać poprawnie nazwy, nt. których się wypowiada: @p.Zychowicz: ['ba ʎe ðe los ka 'i ðos] 1:23 Uwaga na akcentowanie... [ger 'ni ki] 31:34 Gerniki, nie Güerniki; Gerra, nie Güerra... @p.Karbowiak: [xo 'se an 'to njo 'pri mo ðe ri 'βe ra] 11:38 i 13:31 [řa 'mi ro le 'ðez ma] 13:19 [mi 'ʎan as 'trai] 20:41 [ger 'ni ka] 32:13 ['lar ɣo ka βa 'ʎe ro] 46:06 [pa ra 'kwe ʎoz ðe xa 'ra ma] 47:36 [san 'tja ɣo ka 'ři ʎo] 47:53 ... Źródła: www.curso.pl/index.php?p=1_41_alfabet-i-wymowa-hiszpa-ska xavierlopez.dev/transcriptorfonetico/ easypronunciation.com/en/phonetic-symbols-chart/spanish/ipa Polecam. 🙂

Pan Arkadiusz mam nadzieję nauczy się kiedyś NIE używania NOTORYCZNIE przerywników typu EEEEE EEEEEEEEEE EEEEEEEEEEEEEERE ... Trzymam kciuki.

Pan Karbowiak rzeczywiscie zna sie na sprawach hiszpanskich, skoro tak profesjonalnie wymawia hiszpanskie imie "Jose".

Mój ulubiony kanał historyczny👍dzieki za temat😉

Dziękuję

Jestem ateistą i nie przepadam za narodowcami - ale Pana programy bardzo lubię i cenię. Czekam z niecierpliwością na każdy kolejny program. Politycy i publicyści uwielbiają majstrować przy historii i zamazywać jej obraz. Pan ma zdecydowane poglądy, nie do końca mi bliskie - ale mimo to uważam Pana za jednego z najbardziej obiektywnych i trzeźwo patrzących na rzeczywistość historyków w tym kraju. Brawo Panie Piotrze - niech Pan się rozwija na kanale i pisze nowe książki. Zawsze znajdzie Pan we mnie wiernego czytelnika.

Bardzo dziękuję za publikację

Rewelacyjny materiał

a Franco poległ żeby leżeć w dolinie poległych?

Ówcześni Polacy wykazali więcej rozumu pomagając republice przeciwko faszystom wspieranym przez Hitlera niż rozmawiający panowie. Gość bardzo manipulował faktami Rozumiem o co chodzi Napierale ze nie cierpi Zychowicza

Świetny odcinek.

Nazwa kanału powinna być Historia Alternatywa 🤣. Kto wam papiery dał.

Troche pominięto tutaj udział monarchistów po stronie nacjonalistycznej. Wspomniano oczywiscie katlistów ale poza wzmianka ze byli to mało.... a alfonsisci i Union Militar Espaniola?

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-n0oRfiqJ6ck.html tu pan Sławomir Dawidowski i monografia generała Franco

Nie znam się na ten wojnie, ale podsumujmy dyskusję: - Republikanie wygrywają demokratyczne wybory - Republikanie chcą reformy rolnej, co w oczach owczesnych konserwatystów czyni z nich "czerwonych". Tymczasem chłop hiszpański tkwił w podobnej biedzie jak chłop polski z powodu zbyt małych areałów przypadajacych na rodzinę, a Kościół tam był znacznie wiekszym landlordem niż Kościół w Polsce i był największym posiadaczem ziemskim. Przypomnę, że w słynnym plebiscycie "3xTak" w powojennej Polsce komuniści nie musieli fałszowac wyników odpowiedzi na tylko jedno z pytań - własnie tego dotyczacego reformy rolnej. - Następnie Franco dokonuje przewrotu i walczy z legalnie wybraną wladzą (jako konserwatysta ;) )w imię obrony interesów kościoła i innych latyfundystów. - Jego strona konfliktu popełnia nieporównywalnie wiecej zbrodni wojennych od republikanów - Franco pielgrzymuje do Mussoliniego i Hitlera po pomoc (dziś prawicy wstyd się do nich przyznawać więc są przedstawiani jako socjaliści ;), ale socjaliści z nich tacy sami jak z Kaczyńskiego i Morawieckiego :). Ale wiadomo, prawica nigdy się nie myli i nie może stać po złej stronie historii ;) - I pomimo tego brawa dla Franco :) Przykład jak wyznawana ideologia zaburza poczucie miary :)

Komuna,sociajiści , hitlerowski faszyzm oraz syjonizm nie różnią się od siebie za bardzo !

Fajny odcinek lubię ten kanał za to że patrzy na historię z różnych perspektyw i pokazuję że różne drogi mogła obrać historia bardzo Pana za to cienie co pan robi i mam dwa pomysły na odcinek jak Franco nie dał się wciągnąć w wojnę i oparł się Hitlerowi kulisy tej gry politycznej i a drugi pomysł na odcinek to Na ratunek Czechosłowacji w 1938 roku i stanięcie razem przeciwko Hitlerowi który by próbował zająć ich ziemię i pokazanie zachodowi że wojna będzie jak odważycie się nas sprzedać w Monachium czy taka opcja była możliwa pozdrawiam czekam na kolejny odcinek 👍

Świetny film

Gdzie bedą ostatecznie pochowane doczesne szczątki generallisimusa Franco to sprawa tylko i wyłacznie Hiszpanów.

Zaprosicie pana profesora Żebrowskiego ?

O, proszę, nawet Brytyjczycy mieli epizod w tej historii. Kto by się tam ich spodziewał? ;-)

Bardzo mi się podobało. Wydaje mi się, generał Franco powinien spoczywać gdzie indziej, gdyż nie poległ na tamtej wojnie. Z Doliny Poległych podobno chcą jeszcze usunąć krzyż.

kto czerwony ten do dołu

Audycja warta kontynuowania. Choc to spotkanie wyjatkowo słabe .

W ocenie popełnianych mordów zabrakło stwierdzenia kto to zaczął. A byli to czerwoni.

Dyskusja bardzo ograniczona, widać, że obaj uczestnicy mają raczej niewielkie pojęcie o wojnie domowej w Hiszpanii. Przede wszystkim zabrakło genezy wojny domowej - choćby krótkiego wprowadzenia do tematu w postaci opisu rządów republikańskich 1931-1936. Jest to o tyle istotne, że często-gęsto podnosi się, że ''Franco powstał przeciwko demokratycznym władzom''. Te same ''demokratyczne władze'' wprowadziły terror i anarchie, gdy wybory poszły nie po ich myśli. Mowa tutaj o lewicowych terrorystycznych zamachach stanu w Asturii i Katalonii w 1934 roku, przeprowadzonych przez anarchistów, socjalistów i komunistów, uzbrojonych przez partie lewicowe. Ci terroryści powstali przeciwko jak najbardziej demokratycznemu rządowi złożonemu z prawicy. Zabrakło także wzmianki o tym, że niemal od razu po abdykacji króla Alfonsa XIII w 1931 roku doszło w Hiszpanii do serii podpaleń kościołów i ataków na klasztory, podsycanych przez lewicowy wówczas rząd. Dużo za mało o kwestiach militarnych, znacznie ciekawszych, niż 1500-100-900. odcinek o terrorze i polityce hiszpańskiej, której Polacy i tak nie ogarniają (hiszpańska scena polityczna była ewenementem na skalę światową - to jedyny kraj na świecie, poza Rosją, w którym anarchiści stanowili poważną siłę polityczną; równie ciekawe są ruchy karlistowskie i alfonsistowskie, będące de facto przeżytkiem wojen z XIX wieku).

Mordowanie dla Watykanu to nie grzech !

Jak to fajnie można wygładzać niewygodne dla swojej narracji fakty. Calle do los Caídos nie było żadnym pojednaniem a r w przeważającej części rodziny zabitych republikanów nie chciały by leżeli oni z frankistami. Używanie słowa powstanie narodowe jest odrazajace w tym przypadku, to był pucz wojskowy a nie żadne powstanie...

Szkoda, że te szczątki gen Franco tak są przenoszone. Pytanie jest na ile on miał wpływ na poszczególne zbrodnie, a na ile były to decyzję podejmowane przez ewentualnych fanatyków lub reakcje odwetowe. Wydaje się że przed przenoszeniem grobu należało by zorganizować jakiś naukowy dowód publiczny, żeby rodzina i zwolennicy wiedzieli dokładnie za jaki czyn jest taka "pośmiertna kara". Nienaukowo stwierdzam że Franco wyglądał na zdjęciach jak umiarkowanie nieszkodliwy pulpecik.

Lajk w ciemno :)

Arriba España! Dios, Patria y Rey!

¡No pasarán!

*Nie ma NIC ciekaszego na calym swiecie oprocz seksu i historii !!!!* Yo ))))

Przed wojną podobnie jak teraz obywatel Polski nie mógł służyć w obcym wojsku. Polacy po powrocie z Hiszpanii byli aresztowani