La sfida del momento: vegetariani contro carnivori. In studio la giornalista Giulia Innocenzi, lo chef Gianfranco Vissani, lo scrittore Camillo Langone e il critico d'arte Philippe Daverio. Conducono Tommaso Labate e David Parenzo.
Quello che sta dicendo Innocenzi sette anni fa lo sto capendo ora. Essere stata là tra quei cafoni e presuntuosi e arroganti non deve essere stato facile. Grazie.
Perché cafoni e arroganti ? Anche il tuo atteggiamento di pregiudizio e ' sinonimo di arroganza e autoincensata superiorità morale . Quando il cibo nasconde un ideologia non va mai bene , le assicuro che se mangio carne una volta al mese e' tanto ma non mi arrogo il diritto di giudicare chi lo fa anche perché spesso si parla a sproposito . Non mangio il salame per salvare il pianeta , mangio l avocado che arriva dalla nuova Zelanda via area . Dai un minimo di umiltà e un minimo di consapevolezza che il mondo non e' perfetto e mai lo sarà .
Davvero una grande giornalista.. che da anni cerca di farci aprire gli occhi su un economia che va contro natura.. dovremmo tutti apprezzare persone come lei..
Eh sì, Giulia Innocenzi, quella che diceva di essere giornalista e paladina dei lavoratori, ma che nella pratica fallì miseramente l'esame per entrare nell'Ordine e, non paga, pubblicò un annuncio cercando un tecnico informatico disposto a lavorare gratis per lei. Se questa è la sana di mente...
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Un dibattito vergognoso....non c'è immagine più squallida di quei vecchi bavosi che deridono e insultano una ragazza con epiteti offensivi.....inqualificabile D'Averio, ero convinto fosse una persona intelligente invece si è comportato da cafone ignorante. E sia chiaro, io non sono nemmeno vegetariano e Giulia Innocenzi non mi sta nemmeno particolarmente simpatica, ma è stata l'unica a portare argomenti validi e basati sulla realtà dei fatti.
Cane Rognoso Quando i temi si tingono con colori politici, (Innocenzi e Daverio sono su bande opposte), volano stracci e tante ingiurie, pur di fare audience, per una trasmissione fallimentare, condotta da una facinorosa.
Questo "confronto" è completamente impari e NON cerca di dare una vera prospettiva sulla questione. Sembrate Dalla Vostra Parte che affronta il tema degli immigrati, complimenti. Brava solo la Innocenzi che ha riportato DATI in maniera totalmente fedele e soprattutto ha resistito alle continue provocazioni. Ma per te che hai appena visto questo video, questo ti sembra un confronto? Per prima cosa, gli ospiti: abbiamo uno chef, uno scrittore e un critico d'arte. Vi sembra sensato? topico infatti a 32:35 in cui lo chef se ne esce con un aneddoto sulla soia, inconsapevole che ad oggi il 90% della soia coltivata è utilizzata per nutrire gli animali d'allevamento. Probabilmente la risposta della Innocenzi stava arrivando, ma a quel punto è stata interrotta per proporre l'ENNESIMO servizio stupido che copre le motivazioni sensate e condivisibili con numerose stronzate e fenomeni da baraccone, mischiando un po' di tutto fra l'altro. Questo è solo un esempio lampante di tutte le cazzate che sono state dette del video (tipo tutta la parte delle oche) a cui la Innocenzi cercava di rispondere. Bello inoltre come alternate parti un dibattito su un argomento con questi servizi che vanno sempre a puntare all'estremo o con le prese per il culo di Crozza, quasi come a suggerire che il vegetarianesimo e il veganesimo siano scelte dettate solamente dal desiderio di essere diversi, apparire o da qualche disagio mentale. Questa è la solita merda che esce fuori in questi dibattiti TV. Il tutto è stato incentrato sulla questione della sanità animale, quasi come se fosse l'unico problema. Non si è discusso di inquinamento delle acque, dell'aria e della terra, di degrado alimentare dato dalle tecniche intensive, dell'aumento alla resistenza degli antibiotici, dello spreco alimentare. Meglio sparare qualche altro servizio su gente che fa i "matrimoni vegani", qualunque cosa voglia dire. Tutte cose fra l'altro che la Innocenzi ha citato, ma nessuno si è cagata. Per favore, non fatevi un'idea sull'argomento da questo ciarpame. Leggete libri, come "Farmageddon" o "Il dilemma dell'onnivoro". I vegani non sono un gruppo di coglioni che abbracciano gli alberi e parlano al prezzemolo.
Alex Normanno Non esistono "uomini carnivori", esistono animali carnivori come i felini tipo il leone, la tigre, il giaguaro etc. o alcuni canidi come la iena o il licaone. Ma l'uomo è onnivoro.
Mi trovi completamente d'accordo... è assurdo vedere anche i giornalisti,che dovrebbero essere imparziali,schierati contro la ragazza...questa non è televisione,questa è spazzatura e non voglio assolutamente essere retorico. Trovo anche ignorante questo Longoni che se la tira da intellettuale richiamando la ragazza sulla grammatica italiana quando espone dei pensieri ridicoli e semplicistici
Pur di avere ragione quell'uomo é passato come insensibile e menefreghista . Con la frase : "tanto io sono un essere umano ,non un animale " mi verrebbe da ucciderlo . Senza animali lui non sarebbe vissuto
Grazie di avermi avvisato. Interrompo la visione di questa merda di trasmissione. Ho visto i primi minuti di questa trasmissione e già; mi sono fatto un'idea. Giàil fatto di vedere che sono 5 contro 1 ti fa capire l'intento della trasmissione: fare polemica, altroché; informare. Del resto con quei due cazzoni dei conduttori non potrebbe essere altrimenti.
Non sono né vegetariano né vegano, anche se non amo particolarmente la carne e la consumo molto raramente...detto questo, langone è un grandissimo arrogante, inutile e presuntuoso
@Sherlock Holmes dimentichi il danno maggiore prodotto da gente senza coscienza che uccide per mangiare: "amo la bistecca". Le emissioni di CO2 stanno causando la fine del Pianeta da surriscaldamento. ONU delibera emissioni zero entro il 2050, meno 30% entro due anni. Altrimenti è la fine come già succede nei Paesi africani. Guerre per acqua e cibo. Infinitamente stupido e malvagio chi pretende di mangiare uccidendo nobili animali.
@alcoholica La stupidità e l'ignoranza si accompagnano sempre alla mancanza di valori etici: L'alcolizzata lo dimostra. Solo l'ignoranza dell'italiano qualunque alcolizzato è la causa della rovina del Pianeta, miserelli che hanno sotto gli occhi i disastri di una atmosfera sovraccarica di energia ma non si pongono domande, non saprebbero rispondere. Scherlock, questa gentucola non può offendere nessuno, è tanto ignorante -non conosce nemmeno gli ellenisti e la fila dei saggi nemici dei carnisti vigliacchi e alcolizzati- che nessuno può prenderla in considerazione. De nullitate nemo cogit. Horatio Faustus
@alcoholica Ti ho illustrato la verità oggettiva della tragica situazione indotta da chi pretende di massacrare 170 miliardi di animali all'anno per compiere altri reati: uccidere se stesso uccidere il Pianeta. Unica verità assoluta. L'interlocutore lo posso conoscere solo da quel che scrive, sufficiente per una valutazione da parte di esperti filosofi biocentrici. Pitagora Plutarco Leonardo Voltaire Schopenhauer Nietzche Tolstoi Einstein. Solo i più noti Tutti questi signori pensano e scrivono esattamente come faccio io e i biocentristi attuali. Tu alcolizzatya, puoi decidere se condividere il Pensiero dei saggi o quello dei vissani parenzo cruciani langone e avanzi simili. Dimmi con chi stai, ti dirò chi sei. Faustus Horatii Sentiamo chi sei ALCOLIZZATA?
@alcoholica non basta accusarmi di idiozie , le devi motivare se sei una persona razionale e non uno qualunque. Ma è chiaro che non hai cultura e non vuoi sapere cosa significa uccidere per vivere. Nascondi la testa sotto la sabbia e tiri avanti creando danni che non sapendo non puoi immaginare. Fai tre cadaveri. La curiosità è la prima fonte di intelligenza. Si capisce che stai con cruciani e non con Einstein, rifletti puoi sempre uscire dalla barbarie dell'uomo qualunque. Già da quel che ho scritto puoi acquisire il giusto sapere. Non voglio conferma, so che i tuoi neuroni si stanno finalmente attivando. Ciao!
Happy Spaztik palesemente strutturata per far sembrare gli onnivori come mostri: utilizzano il vegano (giovane, sveglio e che sta sempre nel giusto) e prendono il """"carnivoro"""" (ignorante e bigotto, spesso con un aspetto che non fa pensare ad una salute sufficiente)
La Innocenzi è tanto intelligente e mi permetta anche bella, che lei stessa è la prova che la bellezza e la salute sono il risultato di una corretta alimentazione , stile di vita, pensieri ecc...
d'altronde, uno che ha scritto un articolo dal titolo "togliete i libri alle donne: torneranno a far figli", non può che essere un personaggio di ignoranza abissale. lui sì, macellabile senza alcun rimorso.
un suggerimento super partes per LA7, quando si affrontano argomenti controversi, è meglio farlo chiamando come ospiti persone qualificate. E' giusto riportare pareri personali, ma per arricchire la discussione è necessario che parli qualcuno del settore (nutrizionisti, allevatori...).
ma anche rispettando la pari-conditio anche se purtroppo il vegetarianesimo in questa società è in minoranza e pure condannato appena si offra uno spiraglio
@@GyutaroUpper6e tutto un fuoco di paglia,per me c'è tanto business dietro,4 gatti e fan tutto sto casino show, comparsate ecc ci dev'essere un bel ghiotto mercato di prodotti da rifilare e soldi da fare se continuano con ste menate che non fregano a nessuno... visto che il 96% della popolazione è carnivora, poi che ognuno mangi quel che vuole senza rompere gli z..... i... e adesso 1 2 3 vegetariani via all'assalto😂
Io non sono vegetariana, ma mi sono vergognata molto nel sentire così tanta deficienza da parte di una sola persona (Langone) non sapevo se ridere di lui o piangere, complimenti alla Innocenzi e a come si è argomentata.
@@abacgnu1 Eh, va be'!!! È una parola spiegarlo a te! Tu e quelli siete senza speranza, abbi pazienza! Si dovrebbe farvi daccapo. Ma che figura ci fate fare!!!
Ho per caso visionato il video dal Canadà, dove abito da più di 50 anni. Mi è impossibile concepire che persone istruite, che si vantano di parlare un' italiano perfetto, non abbiano investito un po' di tempo ad imparare l' educazione ed il rispetto della persona ! Invitare persone del genere ad una emissione che sarebbe stata altrimenti interessante , per il suo tema, è stato un errore imperdonabile . Non è stata uno scambio di opinioni, come pensavo, ma una valanga di spropositi pronunciati da persone maleducate ed irriverenti! Una schifezza che non fà onore agli italiani. Per fortuna che non sono tutti così. Povera ragazza! Non si batteva sicuramente ad armi uguali.......3 buffoni contro una gentile signorina ! Tiziano Marcolini
Guardi, lei ha colto nel segno, perchè sarebbe bello vedere gente che si scambia opinioni vere, se queste sono forti e realmente motivate non si ha bisogno nè di urlarle nè di umiliare chi la pensa diversamente per far spiccare le proprie. Lei forse da esterno ha colto anche uno, a mio parere, dei problemi dell'Italia, cioè la maleducazione, che detta così può sembrare banale e di poco conto, ma si è maleducati perchè si è talmente convinti delle proprie convinzioni che si considera, chi la pensa diversamente, sempre un bersaglio da umiliare e sopraffare come si è visto nel video. Questa è mentalità fascista che in Italia forse non è mai morta e gli anziani, cioè i tre "carnivori", forse la sentono di più, ciò va molto a discapito dei giovani con idee nuove come la Innocenzi perchè chiaramente come si può crescere e progredire un Paese in questa maniera? Anche se c'è da dire che in televisione fanno sempre audience litigate o violenze fisiche e verbali, uno dei motivi per cui almeno molta gente giovane ormai non guarda neppure più la televisione e programmi del genere per fortuna. Primo Levi, uno scrittore che invece "fa onore agli italiani" come ha detto lei, scrisse che quando la gente si parlerà anche tra sconosciuti con rispetto ed educazione sarà il primo segno di morte del fascismo perchè con il rispetto e l'educazione non si vuole sopraffare e vincere l'altro ma gli si va incontro.
Langone *è un gran cafone* ed è il classico esempio di coloro che si autodefiniscono esseri umani, ma poi sono insensibili alla sofferenza altrui, dimostrando di non essere umano per niente. *Brava Giulia*. Su tutto il resto, evito di commentare, per non scadere nello scurrile, la classica trasmissione italiana: vergognosa.
+Alessandra Bonatti Etica? porta dei vestiti che vengono fabbricati da schiavi del terzo mondo che vivono ancora peggio degli animali nei macelli. Però la povera ragazza non riesce a privarsi del piacere di essere chic (o meglio radicalchic) giusto? E poi gli esseri umani non scuotono la coscienza di voi vegANI, giusto? gli animaletti hanno gli occhi molto più dolci dei lavoratori Cinesi..
Alessandra Bonatti Certo invece la Innocenzi ha un comportamento non presuntuoso e non autoritario. Se lei vuole vivere in una determinata maniera può farlo, ma non mi venga a dire come vivere la mia
mario spezzi parole sante... Ma gli schiavi del terzo mondo della nostra specie non sono importanti! Gli animali si... Che vergogna... Ma come siamo caduti così in basso?
Io mangio la carne (poca ma la mangio), però trovo le argomentazioni dei carnivori in questo dibattito a dir poco penose! Vissani non conosce la definizione di vegetariano e sembra vittima di problemi mentali particolarmente seri, Langone si limita a recitare la parte del cinico provocatore tanto per fare audience e Daverio si permette di insultare gratuitamente la Innocenzi, oltre a tirare fuori argomentazioni che non fanno onore alla sua presupposta cultura. Anche se sul fatto che dobbiamo convivere con la nostra ipocrisia sono perfettamente d'accordo. Basterebbe dire "mangio carne perché mi piace" e sul dire basta al maltrattamento animale (perché dovrebbe essere questo il tema centrale della questione) dovremmo tutti essere d'accordo. E' possibile allevare gli animali senza farli soffrire? Si? E allora puntiamo a quello che sarebbe già un passettino avanti!
Discorso logico, ma nello stesso tempo è illogico. Perché i vegani (i vegetariani in misura minore) sono dei fanatici per cui il suo ragionamento non è compreso. Per cui l'atteggiamento "sarcastico" è l'unico possibile. Ragionare con le persone con la febbre a 40 non ha senso, delirano.
io credo che la posizione della innocenzi abbia in parte ragione e in parte torto... il punto non è non mangiare la carne, ma mangiare quella di animali che non vengono da allevamenti intensivi e che abbiano avuto uno standard di vita quantomeno accettabile
+norberto Berto Non parlavo di posizioni, quanto al comportamento agressivo e derisorio degli ospiti verso l'unica ragazza in studio. In tutto questo i conduttori muti. E detto da me che, sono tutto, tranne che femminista.
+SirDesperateAndy ma non esiste lo specismo... esiste la logica... siamo anche noi animali no? alcuni animali sono carnovori altri onnivori e altri ancora erbivori! non è che il leone è crudele perché uccide la gazzella, è solo affamato
Ma voglio dire...non è che se si prova pena ed empatia per la sofferenza animale si debba per forza essere etichettati come estremisti deliranti!!! La carne io la mangio, ma capisco perfettamente la questione etica legata alle sofferenze inutili procurate da un sistema intensivo di allevamento e macellazione. Mi sembra molto più preoccupante chi certi scrupoli nemmeno riesce a concepirli; saremo anche fatti per esere onnivori, ma siamo anche fatti per essere empatici e sensibili alle sofferenze.
Devo dire proprio che alcuni commenti sono gli stessi che farei io e li ritengo intelligentissimi e umani bisogna combattere le sofferenze inflitte agli animali , riflettete. Di Leo Diana
non si può dire che il modo di argomentare della innocenzi sia particolarmente brillante ma vissani, daverio e langone hanno proprio dato un'immagine di vecchie scorregge reazionarie e qualunquiste
Camillo Langone su Totti: "Di sicuro coi nomi dei figli non è stato bravo mai: prima Cristian, poi Chanel, adesso Isabel. Un nome che finisca in vocale mai? Un nome graficamente e foneticamente italiano mai? Totti ha disonorato, calpestato la nostra onomastica, ha dato un potentissimo cattivo esempio e chissà per quanti anni quanti bambini, poi uomini e donne, andranno in giro con questi nomi da apolidi. Ha fatto bene quell’allenatore a metterlo in panchina e male quando lo ha mandato in campo a Madrid, Pure la tribuna E' TROPPO per un soggetto simile." Ebbene sì, questo è l'articolo diffamatorio per il quale la famiglia di Totti lo ha querelato. Ma si può essere così vacui mentalmente da diffamare un uomo per i nomi che ha dato ai figli? LANGONE, DICI DI ESSERE CRISTIANO MA SE CRISTO TI INCONTRASSE TI SPUTEREBBE IN FACCIA PER QUANTO SEI IDIOTA.
Io ho assistito a un litigio tra un fruttariano, un vegano e un vegetariano. Io ero l'unica onnivora. Mi sono divertita tantissimo nel vederli discutere. 😂
@@locoloco7486 No, semplicemente mi hanno insegnato che se non conosco l'argomento è meglio che taccia. E ora questo antico sapere io lo insegno a te, amico dal commento inutile e a sproposito.
Langone ha scritto un "manifesto della libertà alimentare". Alla domanda "cosa pensa dei vegetariani?" Risponde "Li giudico male". Alla faccia della libertà alimentare... Vegetariano (cosa che, per quello che conta, io non sono) non significa imporre agli altri cosa mangiare, ma prendere una decisione per sé stessi e, nel caso, come ha detto la ospite, creare consapevolezza. La risposta di Langone "Li giudico male", avrebbe senso laddove gli avessero chiesto cosa pensasse dei "nazi vegani", o altri estremisti. Ma che cazzo di manifesto vuole scrivere un bigotto che corregge tutti sulla lingua italiana con grande saccenza e manco sa cosa significhi "libertà"... Piccola aggiunta, dopo aver visto qualche altro minuto di servizio: pure bello misogino (parrebbe).
Per quanto non abbia mai condiviso il pensiero politico della Innocenzi, come non tuttavia spendere una lode per il suo ottimo esempio di rispetto! Complimenti ragazza!
Daveriò tornasse a commentare quadri, la provocazione delle zanzare sul parabrezza e sul baco da seta era totalmente fuori luogo. Sono essere senzienti, se lo mettessero in testa, è scritto anche nella costituzione europea. Piano piano ci stiamo arrivando.
+Riccardo cattani Si certo ahahahahahahaha, intanto io vado a mangiarmi una bella bistecca, tu continua a sperare che prima o poi arriverà una legge ad impedirmelo! ahahahahahahahahahahahahahahah L'esempio del baco da seta e delle zanzare è centratissimo invece. Se dici di aver rispetto della vita animale dovresti averne anche per le formiche, le zanzare, i bachi. Non certo solo per gli animali carini e che si fanno fare le coccole,
E quello che sta avvenendo. La normativa sta cambiando e anche le coscienze. Anche io mi mangio una bistecca stasera, ma vegetale, che ha le stesse fattezze e sapore del corrispettivo animale. Nel rispetto degli animali, della natura, e della ontologia umana. Non sono animali le formiche, non sono essere senzienti, ergo non c'entra nulla. Fare queste provocazioni serve solo a creare una grande confusione. Almeno si documenti prima di parlare. La costituzione europea non parla del benessere degli insetti.
+Riccardo cattani Nella vita, caro mio, bisogna anche saper godere. Se non sai sentire la differenza di gusto che c'è fra la bistecca che mi mangio io stasera(e nelle sere a venire che che tu ne dica) e la poltiglia che trangugiate voi allora caro mio sei messo proprio male. "sta avvenendo"..si nella tua testa..io vivo in Toscana..e qui la carne viene consumata SEMPRE DI PIù, OGNI ANNO SEMPRE DI PIU. Quindi tu continua a sognare. La normativa europea può dire quello che vuole, considera però che le normative europee spesso dicono stronzate, il punto è che, se veramente vuoi difendere il bene degli animali, dovresti considerare che TUTTI gli animali soffrono ad essere uccisi, non solo quelli con gli occhi dolci. Quindi anche gli insetti.
+mario spezzi So perfettamente la differenza tra una bistecca animale e una vegetale, la mangiavo fino a qualche tempo fa..Ma so anche la differenza "di sofferenza" tra le due. Quindi potendo scegliere, scelgo la soluzione meno impattante. Non può primeggiare solo il parametro del gusto a discapito della sofferenza degli animali e della tutela dell'ambiente. La normativa e l'attenzione mediatica sta cambiando, è un dato di fatto. I servizi sugli agnelli e maiali massacrati prima li vedevo solo su youtube, ora tranquillamente anche al telegiornale. Il piacere non può; essere incondizionato, altrimenti dovremmo giustificare l'uso di eroina, a detta degli esperti il godimento per eccellenza. Tutti gli animali sono essere senzienti e deve essere tutelato il loro benessere. Quindi non bisogna fare animali di serie A e serie B. Per me sono tutti uguali. Gli insetti non sono animali, quindi inutile metterli in discussione.
+Riccardo cattani mi dispiace ma non è inutile parlare di insetti perché sono anche loro animali come tutti gli altri, quindi se vuoi portare rispetto agli animali devi averne anche per gli insetti
Programmazione un pò di parte, a discapito di una scelta alimentare vegetariana o che comunque implica un basso consumo di carne. Come spesso accade i finanziamenti delle lobby della carne influenzano i mass media.
+Massimo Panetta Ma secondo te mi metto a spulciare fra i post degli altri per vedere se in mezzo c'è una tua considerazione che può adattarsi a quello che ho scritto io? Comunque mi riferivo a delle considerazioni generiche, tipo quella sull'ipocrisia...
+Andrea Lmb Che cosa avrebbe detto di interessante? Io l'ho trovato vergognoso, il peggiore di tutti...ha persino insultato la ragazza dandole dell'oca, nonostante fosse l'unica ad aver espresso concetti concreti e senza offendere nessuno.
Da Onnivoro ma amante della carne, sono contrario allo sfruttamento intensivo di bestie...bisogna avere rispetto degli animali e soprattutto, bisogna avere rispetto del cibo
piero c una persona che sostiene che bisogna chiudere gli allevamenti intensivi NON è preparata, è solo una pazza, se gli allevamenti intensivi vengono chiusi sai che succede? Che una buona parte del genere umano muore di fame e successivamente per le malattie dovute alla malnutrizione proprio come nella nostra storia passata, basta che prendi un libro di storia e vedrai. Quindi una persona che sostiene ciò o è un grande ignorante oppure pazza.
Che commento cretino......io sono onnivoro ma questa è proprio una grandissima cazzata. Ho amiche venga è e stanno benissimo. Non vogliamo smettere di mangiare la carne ok....ma vi prego prendiamoci le nostre responsabilitá e non diciamo stupidaggini
Valerio Pacchiarotti non è che il mio è un commento cretino, sei tu che non hai capito un accidente di quello che ho scritto, prima di scrivere si impara a leggere alle scuole elementari, ti consiglio di tornarci.
Dire che chiudere gli allevamenti intensivi porterebbe a malnutrizione e problemi di sostentamento del genere umano é una cretinata. A scuola dovresti andarci tu, almeno sapresti che con tutto quello che spendiamo per dar da mangiare agli animali degli allevamenti potremmo contribuire a ridurre la fame nei paesi poveri in maniera drastica. Ripeto, io i miei straccetti al tartufo me li cucino.. Ma almeno ho le palle di ammettere che chi si scaglia in questa maniera contro i vegani é un poveraccio senza argomenti.
Valerio Pacchiarotti ascolta io ho fatto 5 anni di istituto agrario quindi senza offesa ma so bene la differenza produttiva che vi è tra un allevamento intensivo ed estensivo che non è sufficiente per sfamare il genere umano. Lo dimostra anche la storia, quando vi erano solo allevamenti non intensivi come ad esempio nel medioevo la gente moriva di fame, prova a negarlo. Quindi è meglio che torni a cucinare i tuoi tartufi perché quello senza argomenti sei tu.
@@alexdb9129 Non esagerare, i fascisti erano feccia, dico erano perché non esistono più fortunatamente, chi si definisce ora fascista è solo un povero odiota.
@@LiGht-lq4ko o povero idiota è chi dà ancora la caccia ai fascisti, visto che il fascismo è terminato nel 45 , ma vi annoiate e dovete rompere i coglioni
@Sherlock Holmes Sì sì, ma continuate a dare la caccia ai fantasmi..leggetevi i sondaggi, siete voi che state favorendo il centro destra a salire di consensi..GODO!
Ma perchè invitare Langone? Non è altro che un bigotto ignorante, la sua visione del mondo antropocentrica totalmente guidata dalla religione cristiana è a dir poco degradante, è la più grande assurdità che abbia mai sentito. Il parere di una persona del genere non dovrebbe essere neanche preso in considerazione perché una persona come lui non rispetta né gli animali né le persone (in quanto queste non rientrino negli ideali cristiani). Dovrebbe smettere di atteggiarsi da grande intellettuale solo per il fatto di possedere delle capacità linguistiche abbastanza buone perché a quanto pare non ha capito che parlare e scrivere bene non vogliono dire necessariamente sapere. Perché non prova ad informarsi sui pensieri dei veri grandi intellettuali della storia? Partendo dai filosofi della Grecia e Roma classica fino a Voltaire e anche oltre potrà vedere quanto in realtà si sbaglia.
+Dan. L. capisco che certa gente è scomoda agli anticristiani. Vorreste il cristiano modernista, che manda a puttane la tradizione millenaria dei santi, il loro magistero, il catechismo della Chiesa frutto di concili, le apparizioni mariane, i miracoli. Tutto questo non va bene alla cultura dominante, ci vuole il cristiano che dice che non esiste il peccato, o che non è grave, la fede deve ridursi a una cosa privata, non puoi più testimoniare che Cristo è la Verità, a meno che non dici la parolina d'ordine cara alla modernità: "secondo me"! Ma vedi, personaggi come Langone li puoi anche far tacere o mettere in ridicolo (avete tutta la stampa e le istituzioni secolarizzate che ci danno sotto), ma i fedeli semplici che tengono viva la tradizione cattolica non potrete mai zittirli, e non potrete fermare la chiesa, i miracoli, ne modificare il catechismo. Continua pure a rincorrere il tuo sogno della modernità e del progresso umano senza Dio, tanto prima o poi lo vedrai crollare, mentre la Chiesa rimarrà in piedi. E non citare quel criminale di Voltaire che favoriva la rivoluzione francese con le sue violenze anticlericali. Disgraziati uomini senza Dio che alla chetichella (pensando che Dio se ne sia andato e non vegli più sulla storia umana) hanno tentato di distruggere la Chiesa di Cristo. Chi vuole privare l'umanità della Chiesa è nemico dell'umanità e amico del diavolo. I grandi veri intellettuali sono i santi e i dottori della Chiesa come san Tommaso e sant'Agostino. E' nei loro scritti che puoi goderti la vera filosofia specchio della sapienza e grazia divina non macchiata da odiosi vapori di superbia sottile che si insidia nel discorso intellettuale.
+nick surname Allora, io tengo a precisare che non contesto l'esistenza di un ipotetico Dio, ma semplicemente sono sicuro di poter affermare che la sua natura non potrebbe mai corrispondere alla natura che gli attribuisce la chiesa cattolica (e non solo), questo perché sarebbe una cosa semplicemente irrazionale, un essere così potente non avrebbe bisogno di tutti questi intrighi (a meno che non si diverta a vederci discutere) e non vedo perché dovrebbe interessarsi alla specie umana in via esclusiva (poiché questa è solo una specie di animali pensanti ma che sono comunque animali). In sintesi io contesto le religioni rivelate con le loro dottrine ed istituzioni, non il Dio che in teoria adorerebbero; questo perché sono solo inutili intermediari senza alcuna base di vera autorità che spesso non fanno che abusare della loro posizione (e ce ne sono tanti) ci sono anche persone buone tra questi ovviamente ma sono molte meno. Io non sostengo neanche la necessità di eliminare la chiesa, ognuno può fare ciò che vuole, ma solo che questa debba essere lasciata ai margini della vita dello stato poiché non gode di solide basi adatte alla guida di uno stato (tanto per chiarire anche il punto politico) e che non vada a ferire gli altri (la chiesa cattolica e anche le altre istituzioni s'intende ovviamente).
Dan. L. il tuo discorso giunge troppo frettolosamente alle conclusioni. Capisco la ragionevolezza dal tuo punto di vista, ma anche ammessa non è sufficiente per giungere alle conclusioni, perchè di fronte a una tradizione millenaria con testimonianze forti come quella cattolica, quanto meno prima di accontentarti della prima impressione mi andrei a informare bene con una ricerca lunga e approfondita di questa realtà, e quando dico "approfondita" intendo dire che devi mettere in conto di trovare molte false piste costruite con ingegno per indurre un giudizio errato sulla chiesa, perchè se la Chiesa è divina c'è anche chi ha interesse che nessuno se ne accorga anche nonostante ci siano segni evidenti. La tua impressione potrebbe essere giustificabile se la vita della chiesa si svolgesse solo nella monotonia di esperienze ordinarie: messe, preghiere recitate, persone che si riuniscono e passano il tempo facendo cose "religiose"... ok, se nella cronaca della Chiesa si registrasse solo questo, potrei capire che qualcuno dica che la chiesa non è divina. Ma siccome nella Chiesa avvengono anche eventi straordinari, cioè miracoli, stigmate, profezie, e cose soprannaturali, allora non è più intelligente liquidare tutto come se queste cose non succedessero e ci fossero solo cose normali. Mi sembra stupido, per uno che ha avuto la grazia di essere nato in una società cattolica, non approfondire e non sperare che la chiesa cattolica sia veramente la chiesa di Cristo. Dici che con l'istituzione della Chiesa Dio complica le cose perchè ci fa litigare e polemizzare: bene, ma questi "litigi" non sono niente in confronto alla confusione drammatica in cui invece l'umanità sarebbe abbandonata se non ci fosse la Chiesa: se Dio non fosse visibile in una chiesa, succederebbero cose molto più gravi di un semplice litigio, come le guerre (lo stato di natura homo homini lupus è solo tamponabile dalla civilizzazione laicista). Perciò, se tu credi che Dio sia interessato al nostro bene, di certo lo dimostrerebbe di più se ci desse una Chiesa visibile, unita, in cui trovarlo in modo diretto, e premiando la nostra fede con miracoli e grazie, piuttosto che nascondendosi nella natura rendendo ancora più indiretto il rapporto con lui. Non ti rendi conto che la presenza dei sacerdoti avvicina Dio, non lo allontana, non sono intermediari, perchè rendono concreto il rapporto con Dio, non lo rendono astratto come lo sarebbe se Dio fosse contattabile solo telepaticamente. Ora, siccome ci sono persone che hanno vissuto come se Dio fosse nella Chiesa, e la loro fede è stata confermata con i miracoli, e hanno testimoniato questa esperienza, bisogna approfondire. Se vuoi conservare le impressioni che hai espresso sulla chiesa devi leggerti fino all'ultima riga delle lettere di Padre Pio, devi girare tra i gruppi di preghiera cattolici e raccogliere le testimonianze più "straordinarie", conoscere la vita dei santi, il magistero dei dottori della Chiesa, e alla fine, se non vedi la Provvidenza dietro che opera, conserverai la tua opinione, altrimenti il tuo giudizio non è giustificato e perderai l'occasione di conoscere Dio pur avendo avuto l'occasione di incontrarlo essendo nato e cresciuto in una società culturalmente cattolica che ti ha fornito tutti i mezzi possibili per conoscerlo (per la serie "essere fessi").
+nick surname Scusa ma ancora una volta mi trovo in disaccordo con te; non vi sono prove attendibili che miracoli, stigmate o profezie siano mai avvenute o avvengano realmente, non si possono considerare prove degli scritti risalenti ad un passato remoto, e non sono attendibili neanche delle ipotetiche "prove" recenti perché i motivi per i quali portare la gente a credere che cose del genere accadano realmente sono innumerevoli (il principale è il puro e semplice guadagno economico parlando dei giorni d'oggi). Posso anche affermare che non si può considerare la chiesa intoccabile vista la sua tradizione millenaria poiché durante quei secoli ha fondato il suo potere sull'ignoranza, la miseria e la paura del popolo, ha commesso anche innumerevoli errori ed atrocità; due esempi? La credenza del geocentrismo fino all'arrivo di Galileo Galilei e come esempio di atrocità l'operato della "santa" inquisizione, per colpa della quale migliaia e migliaia di persone furono torturate ed uccise (esempi dei quali esistono prove attendibili a differenza delle esperienze metafisiche teoricamente avvenute). Se la natura di Dio fosse veramente quella descritta allora il male non esisterebbe, le mostruosità di ogni genere che avvengono ogni giorno in tutto il mondo non avverrebbero perché Dio salverebbe le vittime di queste atrocità e le avrebbe salvate in passato, e sottolineo che dico "se la sua natura fosse" e non dico "se Dio esistesse" comunque scusa ma è quello che penso senza offesa. A questo punto mi sembra inutile proseguire oltre, tengo solo a precisare che non intendevo offendere o attaccare nessuno esprimendo il mio parere sull'argomento ma solo esprimere, per l'appunto, una semplice opinione personale al fine di dibattere sulla questione.
La cosa è molto semplice: Chiudiamo tutti gli allevamenti intensivi. È meglio mangiare meno carne di alta qualità piuttosto. Comunque dovremmo cominciare a trattare meglio questi animali d'allevamento, proprio perchè, dopo, ce li dobbiamo mangiare!!!
Gli allevamenti intensivi non possono essere chiusi dal basso ovvero dal popolo ma solo i grandi delle aziende possono decidere. Il miglior modo per farli chiudere sarebbe smettere di comprare carne proveniente da questi posti cosicché non riescono a guadagnare decentemente e chiudono questi posti orribili
Giulia Innocenzi, grande, bravissima, educata, concisa e informatissima! Sono d'accordo con lei, e anche con la famiglia che cresce la loro figlia con alimentazione vegana, *responsabile* e controllata. 16:25
Non capisco perché i carnivori (e lo sono anche io) godano nel descrivere minuziosamente le loro cene a base di carne, come per ferire e far soffrire i vegetariani. Nella fattispecie il signore é stato veramente arrogante, maleducato ed una perfetta pubblicità contro i carnivori
Infatti io credo che è cattiveria questo modo di comportarsi, come se godessero nel sapere come vengono trattati gli animali e come vengono uccisi e sottolineo non sono né vegetariana e ne vegana. Concludo col dire, con l'età mangiare salami e cose varie è tutt'altro che salutare, riflettete. Di Leo Diana
Il problema, oltre agli allevamenti intensivi, che sono la conseguenza, del fatto, che la maggior parte delle persone in questa nazione, produce "chiacchiere". Abbiamo i primi 8 canali in TV, dove parlano e parlano, dibattiti e dibattiti, sul nulla cosmico. Il paradosso è chi produce guadagna sempre meno, e questo va a discapito della qualità, invece chi produce il nulla viene strapagato, per dire cose ovvie.
Filippo Daverio, prima di questo video avevo maggiore stima di lui, pace all'anima sua. Definire la innocenzi "oca" significa non capire un tubo di arte.
