Bonjour Monsieur Onfray, J’apprécie vos propos societaux, je ne suis pas en phase avec vous sur le christianisme mais je comprends votre logique induite par votre athéisme. En tous les cas, même si je ne suis pas d’accord avec tout, j’ai grand plaisir à vous écouter. Merci à vous.
Cher monsieur Onfray, je tiens à vous remercier Vivement pour la qualité de vos conférences que je suis depuis longtemps. Dans ces temps où la médiocrité est mise en exergue , merci de tout ce que vous faites pour nous faire réfléchir, nous cultiver, nous donner une vision d’ensemble… nous élever. Prenez bien soin de vous, et continuez le plus longtemps possible à nous faire grandir 😃 Ps: j’espère que vous lirez mon message, car je me doute bien que vous êtes très occupé
Les religieux qui pour la plupart n'ont pas pris le temps de lire leur livre sacré sont soit dans le déni,soit dans l'ignorance des vérités pour le moins dérangeantes de leurs religions. Merci Monsieur Michel Onfray.
Chaqu’un sa religion et c’est très difficile de croire un athée endurci qui parle des religions, il est temps de se racheter et de rentrer sous la miséricorde d’Allah..استغفر الله العظيم من الشرك و الكفر ...لا الله الا الله محمد رسول الله..و لن يقبل غير الاسلام مدينا
رضيت بالاسلام دينا و بمحمد رسولا... Ce discours est faussé car on nie l’existence de Dieu et donc toute démarche n’est pas recevable et arrêtez de déformer le nom du prophète, c’est irrespectueux
@@alidigitali9091 Pas vraiment. Si vous lisez "priez 5 fois par jour", il n'y a qu'un niveau de lecteur. Si vous lisez "Tuez tous les mécréants. Allah l'ordonne." Pas besoin d'interpréter. Les vrais musulmans arborent le drapeau noir. Le reste sont des faux musulmans aux yeux de l'Islam.
Merci pour ces conférences qui datent de plus de 15 ans... J'ai parcouru l'ensemble de vos conférences et je n'ai jamais rien entendu sur le judaïsme à part entière. Pourquoi ?
Sous l'autorité des compagnons du Messager de Dieu, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix, ils lui dirent : « Parle-nous de toi. » Il répondit : « Oui, je suis l'appel de mon père Abraham et la bonne nouvelle de Jésus, que la paix soit sur eux. Et ma mère a vu lorsqu'elle était enceinte de moi qu'une lumière était sortie d'elle, illuminant les palais du Levant, j'étais allaité parmi les Banu Sa'd bin Bakr, et. Pendant que j'étais avec eux, deux hommes sont venus vers moi. Ils portaient des vêtements blancs et ils avaient un bol doré plein de neige. Alors ils m'ont couché et m'ont ouvert le ventre, puis ils m'ont arraché le cœur et l'ont ouvert. , et j'en ai retiré un caillot noir et je l'ai jeté. Ensuite, ils m'ont lavé le cœur et le ventre avec cette neige jusqu'à ce qu'ils l'aient jeté, ils l'ont rendu tel qu'il était. Puis l'un d'eux a dit à son ami : « Pese. Il m'a pesé avec dix de ses esclaves. Puis il m'a dit : « Pesez-le avec cent esclaves. » Il m'a donc pesé avec cent et je les ai pesés. Puis il dit : « Pesez-le avec mille membres de sa nation. » Alors il m'a pesé avec mille, et j'ai pesé avec eux. Alors il a dit : « Laisse-le tranquille avec sa nation, il l'aurait fait. je les ai pesés. Narrateur : Compagnons du Prophète, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix Mise à jour : Ibn Katheer | Source : Le début et la fin
Ce qui serait encore plus passionnant c est d écouter les adeptes d une religion donnée ou toute autre communauté d ailleurs parler d elle meme et vous montrer ce qu elle a et lui donner l occasion de réponde aux accusations, sinon c est un parti pris, une confiance aveugle quand il s agit de jugement de valeur de quelq'un qui fait chevalier seul pour abattre les sentiments et croyances et meme convictions de millions de gens en 120 min chrono de bouillie. C'est pas sérieux. Quand on y adhere comme ceci facilement soit qu on inapte à chercher et vérifier et reflicjir par soi meme soit qu on des préjugés et on veut etres réconforté d avantage ce qui égare de la vérité. Mais la grande vérité elle surgira malgré tout.
et nous avons fait de vous des peuples et des tribus afin que vous sachiez que le plus honorable d'entre vous auprès de Dieu est le plus pieux d'entre vous
Durant les années 90 l'Algérie un pays héroïque. seul a décimé l'islamisme armée on l'a payé cher. 250000 morts (un paradis à l'ombre des épées )n'a pas sa place en Algérie. les islamistes n'osent pas lever la tête. L'islamisme il suffit d'avoir le courage de le combattre
... les algériens de France sont sans doute les meilleurs vecteurs d un islamisme rampant et d un communautarrisme tribal dépassé depuis longtemps en occident..... Ce tribalisme va finir par revenir à cause des votre incapacité à faire nation sans brandir de manière véhémente vos origine , ainsi les européens sont t en train de se réagreger autour de concept complètement obsolète tels que l appartenance ethniques. Entre violence , islam au rabai ( wallah le coran en fumant des joints et en vendant de la drogue ), délis multiples et victimisation permanente .... les algériens de France réussissent la prouesse d être majoritairement des poids pour le pays qu ils ont pourtant choisi , et qu ils méprisent ostentatenssiblement. Chapeau.
C'est dommage de devoir tuer autant de gens parce qu'ils ont eu le cerveau pourri par une religion. Peut être c'est mieux d'éduquer les gens. Combattre le mal à la racine.
J'ai compris que cette hallucination collective est pour beaucoup due à une bonne dose de manipulation intellectuelle, de la part de gens ou organisations qui y trouvent leur intérêt.
Le croyant n est pas du tout irrationnel ! En esprit critique et vif j observe dans le monde que tout est relatif, chaque chose est rattachée à d autres choses notamment par des liens de causalité, ce qui est du domaine de la science, mais à un certain moment celà coince ! Il faut bien une cause première, toute puissante, détachée de la relativité sus cités et surtout infiniment intelligente, parceque nous sommes bien intelligents nous, ce qui a provoqué notre existence en premier l est certainement. C est Dieu. Conforté par certaines religion, et là c est simple le judaïsme est une religion nation , le christianisme a 3 dieu, l Islam introduit à la connaissance d un Dieu Unique, au fait c est le message de tous les prophètes, c est une continuité et une finalité, les premieres religions sont considérés comme ayant subit une transformation humaine. C est le message central: Dieu est Un. ce qu on raconte par ci par là c est des choses marginales parfois déformées et mal interprétées et c est par la qu on présente la religion aux gens ! Celui qui cherche la vérité et celui qui a d autres projets abordent les choses différemment ment !
Qu'est-ce qu'il y a dans l'islam pour que tous les pays musulmans soient en retard sur le reste du monde ? Et si s'était leur religion qui les bloque ou qui les fait régresser. Iran, Afghanistan, Bangladesh, Pakistan, Somalie, Soudan, Yémen...... Et quand un pays musulman a de l'argent, qu'est-ce qu'il fait ? Il achète des objets occidentaux.
L IRAN 😂😂 tu y a été? Taux de chômage plus faible, taux de dépression , pratiquement pas. Pays magnifique avec beaucoup de liberté. Ne te fais pas avoir par ce que tu vois et entend dans les médias 😉.
@@samilamarti3420 ? ? un pays où il fait bon vivre en étant une femme, un homosexuel , un opposant politique ou religieux ... et dont le taux de condamnations à mort est ?? ...le sait - on ??? Mais oui , c'est vrai que l'Iran a été un beau , un grand pays , et dont les habitants conservent le souvenir de ce qu'ils ont été : leurs racines, leurs arts, leur esprit de liberté, et leur culture : la Perse fut une grande civilisation ...les femmes y étaient instruites, libres ...
EN 2024, QUELLE EST LA RELIGION... - Impliquée dans presque tous les massacres terr0ristes ? - Qui asservi les femmes et leur refuse les mêmes droits qu'aux hommes ? - Sur-représentée dans les prisons ? - Qui a pratiqué le plus l'esclavage et jusque dans les années 1960 ? - Incompatible avec la République et les droits de l'homme ? - Où la femme doit obéir, et l'homme peux la frapper ? - Qui vend le plus de petites filles dans des mariages forcés ? - Qui fait croire à des conversions en masse, alors qu'elle ne se répand que par son taux natalité ? - Qui se transforme en dictature quand elle est au pouvoir ? - Qui maintient ses croyants dans la peur et la superstition pour les garder soumis ? - Qui refuse toute critique ou liberté de conscience ? Toutes les religions ont eu leur côté sombre. Mais aujourd'hui il ne reste qu'une religion qui n'a pas évolué, et pose toujours autant problèmes. Heureusement, leur dieu est tellement absurde, qu'il est très facile de prouver qu'il n'existe pas. D'ailleurs, dans les pays libres et éduqués, cette religion subit beaucoup plus d'apostasies que de conversions. Partagez....
EN 2024, QUELLE EST LA RELIGION... - Impliquée dans presque tous les massacres terr0ristes ? - Qui asservi les femmes et leur refuse les mêmes droits qu'aux hommes ? - Sur-représentée dans les prisons ? - Qui a pratiqué le plus l'esclavage et jusque dans les années 1960 ? - Incompatible avec la République et les droits de l'homme ? - Où la femme doit obéir, et l'homme peux la frapper si elle n'obéit pas ? - Qui vend le plus de petites filles dans des mariages forcés ? - Qui fait croire à des conversions en masse, alors qu'elle ne se répand que par son taux natalité ? - Qui se transforme en dictature quand elle est au pouvoir ? - Qui maintient ses croyants dans la peur et la superstition pour les garder soumis ? - Qui refuse toute critique ou liberté de conscience ? Toutes les religions ont eu leur côté sombre. Mais aujourd'hui il ne reste qu'une religion qui n'a pas évolué, et pose toujours autant problèmes. Heureusement, leur dieu est tellement absurde, qu'il est très facile de prouver qu'il n'existe pas. D'ailleurs, dans les pays libres et éduqués, cette religion subit beaucoup plus d'apostasies que de conversions. Partagez....
Le christianisme à évolué et à été désamorcé par les philosophes sinon les textes de l'ancien testament sont plus barbares par rapport au coran, qui n'a jamais eu de philosophes pour le désamorcer
Tu as raison mais soit disant l’islam est venu pour tout arranger, alors le comparer à des textes plus vieux de plus de 1300 ans est une preuve d’échec de ta part. Lis les évangiles qui sont écrits 1300 ans avant et compare les au texte du coran
Avoir un "regard philosophique" ne veut pas dire etre specialiste de tout: cela veut dire etre capable de poser la question "Pourquoi?" a toutes les grandes questions du monde
MO n'a pas la science infuse: il prend soin de lire et de comprendre les livres qui traitent d'une question qui l'intéresse. En préambule de cette conférence il prend bien soin de lister les livres qu'il a étudiés, avec les précautions d'usage habituelles.
Un philosophe qui ne doute pas , il ne dit que des certitudes...Il parle de l'histoire de l'Islam et semble n' avoir jamais lu "Le Coran des historiens" pour se rendre compte que ça ne s'est pas du tout passé comme il le dit.
Dès le début je constate une faille dans votre méthodologie c'est que vous avez dit que vous ne tenez compte que du coran et des hadiths et certainement pas des livres implicitement écrits par des non musulmans pour consolider l'idée chez vos auditeurs que votre approche est objective.. alors le problème cest que certes vous avez éliminé les avis des "autres" sur l'islam mais vous avez introduit votre propre avis qui a pris la forme d'affirmations sans raison par rapport à votre méthodologie et encore sans explications en prononçant souvent des termes comme "c'est faux " et "je ne crois pas" ainsi que leurs synonymes.
Pour une évaluation complète et équilibrée, il est crucial de prendre en compte diverses perspectives et de fournir des arguments étayés. Une approche plus intégrative et contextualisée pourrait offrir une vue plus nuancée de l’Islam et de ses fondements historiques et théologiques.sinon on tombe dans "la subjectivité" à plus 90%..
Sur le coran et sur les hadiths y aura toujours des failles y a des millions de hadiths et on pourra toujours discuter.Même les plus savants qui étudient le coran n' arrivent pas à se mettre d' accord.Au moins Onfray essaie de nous apporter son point de vue ce qui est honorable vu la complexité de l' arabe
@@AustraliaMonday-qo5jyil y a énormément de consensus avec les 4 écoles sur des versets et hadith, et des consensus contraires aux déclarations des droits de l homme et du citoyen, et bien plus encore.
@@AustraliaMonday-qo5jyest pas du tout honorable de discréditer la religion de millions de personnes de manière méprisant e et sans méthode de la part d un fisant fonction de philosophe La discussion doit se faire dans le respect et avec des invites de taille qui font le contre poid. C est un culoté .
@@doomd4832 Tu es un ignorant .Comme moi.Même les plus grands savants s' accorde à dire que seuls 0.000000001 pour cent de la sunna est applicable dans la vie vu sa complexité.Regarde juste les mots utilisés Dans le coran où des mêmes mots peuvent avoir 30 significations différentes.Moi dont l' arabe est ma langue primaire je peux t' assurer que le coran est complexe.Même les érudits doivent se prendre le chou pour une seule référence historique tellement les sources du coran sont peu travaillés.Les rapporteurs des hadiths ont vécu 200 ans après Mahomet.Impossible à vérifier.
Regardez-vous bien, les cowboys, les keyboard warriors en puissance qui s'y croient, assis confortablement sur leur chaise de gamer en train de dénigrer un homme qui les surpasse intellectuellement et en terme de connaissance. Il n'y en a pas un qui parviendraient à tenir plus de 10 minutes dans un débat sur l'islam -- ou sur n'importe quel autre sujet de toute manière -- sans se prendre une dissonance cognitive sur le coin de la figure, en tentant de s'accrocher désespérément à leurs illusions et à leur réalité brisée par la méthode du père Onfray. Je ne suis pas en train de le défendre -- il n'a pas besoin de moi pour ça -- , je suis en train de vous pointer du doigt, c'est différent. Et sachez aussi que la critique de l'islam sunnite est en marche et que rien ne l'arrêtera. Nous allons désacraliser ce dogme rétrograde et le faire taire une fois pour toutes, pour que plus personne ne puisse s'en servir pour imposer l'autorité religieuse sunnite sur la société civile. On finira par prendre allah, dieu et yahvé pour des serpillières avec lesquelles on nettoiera par terre.
Ça, tout le monde le sait. La question est de savoir sur quoi il s'est appuyé pour écrire et confirmer les hadiths ou, s'il les a inventés de toutes pièces, quel était le but recherché.
Merci à Michel à Onfray pour toutes ses analyses critiques des religions si précieuses, qui sont un apport très important à la compréhension des phénomènes religieux.
Sauf qu’il faut être méfiant car qu’il diffuse l’idée que les religions sont des inventions humaines et il arrange l’histoire à sa façon avec un discours qui ressemble à de la manipulations afin d’affirmer la supériorité de la raison d’un athé
@@geopo7774 je pense qu'il fait la différence même s'il peut les associer à un moment donné de son discours, parce qu'ils sont des musulmans l'un et l'autre.
@@roxan110 qu'est ce que tu racontes, il explique pas dans cette vidéo pourquoi les arabes étaient appeler par Sarrasin ou Maures, il ne sait pas pourquoi
Bonjour Merci beaucoup pour votre implication. Quand Mahomet monte sur Bourak, est-il écrit qu’il va à ‘ Jérusalem’´ ou à la ´ ville éloignée ou quelque chose comme ça ?´´
Je le pensais plus rigoureux que ça. Entre fausses généralités, omission volontaire ou pas des sources ,incompétence dans l’exploitation des textes et j’en passe…. Ce “cours” n’ai pas digne d’être enseigné au collège de France!
Pour saisir le message de l'islam, faudra d'abord vous débarrasser des idées reçues ( préjugés) acquises comme vérités indiscutables , (et Dieu sait qu'il y en a beaucoup trop même, et laisser de côté votre "illusion" de tt connaitre , tt savoir " vous donnant le "droit" de parler de tous les sujets....en les "philoslophant " selon votre propre humeur. <a href="#" class="seekto" data-time="182">3:02</a>
Thank you. I have to admit that i listened to twists of terms wherein it's hard to associate the signifiers and the signified. It's honest to decode the text representing what you call Islam in an academic way rather than smuggling history ( human narrative) and the text ( divine narrative).
Je rêverai de voir un débat, une nouvelle fois, entre M.Onfray et Tariq Ramadan ou Tarek oubrou ou encore Othman Timera? Bref, en tant que musulman je suis content qu'il y ait ce genre de critiques... Il faut savoir qu'il y a des erreurs de traduction. Certains via leurs opinions ou idéologies utilisent la traduction pour répandre leurs idées. A noter que tous les hadiths ne sont pas authentiques.
Ceux qui traduisent les corans, exégèses, hadiths et livres de fiqh sont des traducteurs estampillés 'islam sunnite'. En réalité, lors des débats en arabe, il n'y a pas du sophisme de 'l'erreur de traduction' qui est invoqué et les termes sont équivalents au français.
@@TontonPourquoiTuGlousses je dirais plus estampillés 'Arabie Saoudite'. Certes c'est sunnite mais surtout wahhabite ... Il y a aussi l'Egypte... Vous vous improvisez en expert de traduction ... Merci pour votre feedback. Certains mots ou concepts en arabe n'ont pas d'équivalent direct dans d'autres langues, ce qui rend difficile la traduction sans perdre une partie du sens original. Cette complexité pousse certains à contester la fidélité des traductions. Et même LE SENS des mots évolue selon Jacqueline Chabbi(experte de la langue arabe). On se demande qui applique finalement du sophisme ... Daraba ou frapper selon vous et pas mal de musulmans, pour ne pas dire la majorité je crois, je vous l'accorde, disent que cela signifie la même chose mais pour d'autres cela signifie 'séparer ou s'eloigner' .... Bref, merci pour votre retour ou vos croyances.
@@badrlondon6280 Non, le terme estampillé 'islam sunnite' me semble plus qu'approprié. Je ne m'improvise pas comme étant un expert, je tenais simplement à rectifier le sophisme de 'l'erreur de traduction' qui est souvent utilisée pour expliquer certains passages houleux du coran en français mais qui en fait, sont fidèles à la version arabe. Il n'y a personne qui viendrait à remettre en cause le sens d'un terme lors d'un débat en arabe mais bien uniquement ceux qui se tiennent en français puisque la marge de manœuvre est plus ample. On peut même aller jusqu'à dire que la version francisée du coran adoucit ou édulcore un tant soit peu les expressions qui s'y trouvent. Bien que je ne sache pas parler un mot d'arabe, cela ne m'empêche pas d'écouter ce qui se dit sur les canaux arabisants. En plus, ceux qui le traduisent ne sont pas n'importe qui et ils n'appuient sur les travaux de ceux qui ont mieux compris le coran que tous les modernistes confondus : les exégètes. Il n'y a pas un seul exégète qui n'interprète pas 'daraba' comme ayant la signification fâcheuse que l'on lui attribue ici et c'est forcément de cette manière qu'est interprétée le verset dans l'islam sunnite.
Que le Messager de Dieu, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix, Gabriel, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix, est venu vers lui alors qu'il jouait avec les garçons, et il l'a pris et l'a frappé, lui a ouvert le cœur , a extrait le cœur et en a extrait une sangsue, et a dit ceci : La part de Satan de toi, puis il l'a lavé dans un bassin doré avec de l'eau de Zamzam, puis Chez sa mère, puis il l'a remis à sa place, et les garçons sont venus cherchant sa mère, c'est-à-dire son dos, et ils dirent : Mahomet a été tué, alors ils l'ont reçu alors qu'il était noirci. Anas dit : Je pouvais voir l'effet de ce point sur sa poitrine. Narrateur : Anas ben Malik | Mise à jour : Musulman | Source : Sahih Musulman
Je ne vais pas écouter cette conférence a la sauce facho , pas de temps a perdre ...mais j'ai deux questions a cet intellectuel assez honnête : 1 - si l'islam n'est pas de dieu comment ça se peut que l'expansion de l'univers soit cité dans le coran (et autres vérités scientifiques) 2- si " l'islam s'est propagé par l'epee " pourquoi aucun peuple " islamisées de force " n'a quitte l'islam lors de la longue colonisation occidentale par exemple ? J'attend ta réponse le 🤡
mr michel vous niée lexistance hisrorique de plain de choses avec des agrument vraiment pitoyable . hhhh tu est un boulanger dune philosophie pitoyable et des argument suspicieuse .
Il y a pas besoin d adhérer à un dogme qu il soit politique ou religieux pour en parler et même le maîtriser . En vérité c'est de cela dont les musulmans ont peur que les non musulmans se renseignent sur l islam le comprennent se rendant compte que cette religion est à l opposée de leurs valeurs et que par conséquent qu il n'est plus possible de les enfumer.
Une religion est une spiritualité d'état. La véritable spiritualité ne peut être liée à l'état, à des considérations politiques, c'est pourquoi la "mystique" est la découverte des "demeures de l'âme" décrites par maître Eckhart, Thérès d'Avila et bien d'autres....ce qui n'a rien à voir avec la religion "extérieure", nous sommes là dans l'intériorité pure.
Si la religion peut effectivement être vue comme telle, l'idéologie sunnite toxique qui se cache derrière doit être critiquée ou, à minima, être dénoncée avec la plus grande fermeté.
@@TontonPourquoiTuGlousses L'islam est très politique, au Maroc le chef de l'état est en même temps le commandeur des croyants, ce qui ne peut exister dans le christianisme, même si ce dernier est très souvent mêlé à la politique
@@roxan110je crois plutôt que le roi du Maroc porte le titre de commandeur des croyants parce que la dynastie alaouite dont il est issue descend en droite lignée du Prophète MOHAMMED SAWS via sa fille Fatima Zohra saws.ce titre est donc un heritage non pas un choix.
@@robertdubois7345 lignée véritable ou supposée, tout comme le Négus prétendait descendre de la Reine de Sabba. Vous avez raison d'une certaine manière. Il faut se rappeler que seul le christianisme dit que son royaume n'est pas de ce monde, contrairement aux juifs et aux musulmans pour qui le royaume de Dieu sera bien terrestre.
@@roxan110 absolument pas vous avez tout faux l'islam dit que la terre n'est qu'un passage vers le royaume de Dieu pour qui en est digne.c'est même le point essentiel.le rituel l'appel à la prière,les 5 piliers en témoignent.svp arrêter d'écouter des pseudo philosophe en manque "star"-disations des médiocres comme Michel Onfray ,BHL,finkelcrotte qu'on voit partout et qui profite de votre ignorance votre problème de foi! Bon courage a vous! Lisez comparez écouter autres chose que la mode. v
Waah, il dit n'importe quoi sur le christianisme, il confonds ça avec le catholicisme, qui est en réalité beaucoup plus tardif. Le christianisme primitif est acephale (Jesus seul est la tête du corps de l'Église et aucun homme ne peut prétendre à cette place), hétérogène (l'évêque est le plus haut rang en terme de responsabilité, mais aucun évêque n'est supérieur à un autre) et apolitique (Jésus dit : mon royaume n'est pas de ce monde, rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu). Les pères de l'église et l'empire romain (Constantin) vont faire et enseigner l'opposé du christianisme des textes primitif. Pour Paul l'empereur romain est une image de L'antéchrist. Les pères de l'église vont introduire l'hellenisme et des cultes païens dans le christianisme des premiers temps, ce qui aura pour conséquence un modus vivendi et l'avènement du catholicisme. Les textes chrétiens contemporains rejettent tout cela et des églises véritablement fondées sur les écritures se sont détachées de cette église catholique grandissante et de ces semblables.
La plus grande réciprocité se trouve dans l islam, demandez aux nouveaux convertis n est ce pas la fraternité formidable qu ils ont vu qui les a fascinée ? Avec les autres il prescrit respect et bienveillance et avec les ennemis l auto-défense tout le reste c est la betise humaine. Les médias mensongers ne sont pas la meilleure voix pour appréhender justement l I slam.
La girouette philosophe anti religieuse tantôt à gauche tantôt à droite au grès des vents et aujourd'hui le faire-valoir de LEPen et CNEWS a toujours eu une qualité c'est de retourner sa veste toujours du bon côté.
Allez y M. Onfray trouvez nous un titre qui crache au visage interdit de leur prophète et préparez vous pour un voyage au paradis à l'ombre des ailes de Dieu.
Vu que vous avez démontrez, à travers vis différents passages à la télévision, ainsi que vous articles et interviews que vous appartenez à la mouvance d'extrême droite, même si vous essayez vainement de la fisdimuler, je ne suis pas surpris que vous parliez ainsi de l'islam
Ah ouais, Onfray est d'extrême droite? Tu n'as rien compris. Et si je te dis que le prophète a trombiné une gamine de 9 ans qui n'était probablement pas encore pubère, je serai aussi taxé de facho je parie?
@@TontonPourquoiTuGlousses Parceque on s est moqué de toi on te parle de faits périphériques qui n'ont rien avoir avec le message central apres bien des diffamation et déformations. On te detourne des enseignements de base : Dieu est un, La Trinité est un mensonge Omniscient Miséricordieux Le Prophète n a jamais cherchait une vie de faste, il était simple, humain, il voulait le salut de l humanité. Le coran révèle et répond aux questions fondamentales que se pose les histoires de tout temps. L agencement de ce monde a bien besoin d un Dieu créateur, La description et prescription de se ne sont nulle part aussi juste qu en Islam. Les plus grands massacres que l humanité a subit se sont déroulés en Europe et on fait des millions de mort. Maintenant les matérialistes font marier les hommes avec les hommes . Essayez de vous rapprocher de la source pour bien apprendre, vous ne perdez rien essayez juste pour voir, vous verrez.
@@tellmust4666 Le message central -- qui est la soumission -- , il m'est bien égal. Cet amour conditionné, ce sectarisme ambiant, il en faut plus pour m'impressionner. Il m'en faut plus pour ne pas le dénoncer. Toutes les religions sont le résultat de l'esprit des hommes. Tous ces livres saints et sacrés sensés avoir été révélés par des dieux omniscients et omnipotents émanent tous des tréfonds de l'âme humaine. D'ailleurs, la base de l'islam qui est le judaïsme se fonde sur des mythes et légendes sumériennes. Ce n'est pas dieu qui a fait les hommes à son image, ce sont bien les hommes qui ont créé les dieux pour se rassurer en leur prêtant des caractéristiques supra-naturelles, pour expliquer leur environnement et les phénomènes qu'ils ne pouvaient pas encore comprendre il y a de ça des milliers d'années mais que la science a réussi à percer à jour au cours des deux cents dernières années. Il n'y a rien dans le coran qui s'éloigne un tant soit peu des connaissances, des concepts, des mœurs et des aspirations d'hommes du 7ème siècle dans cette partie perdue du désert d'Arabie. Il n'y a pas une seule parole qui ne pourrait pas avoir été produite par un homme. Il n'y a rien de divin dans le coran. allah n'existe que dans les esprits des personnes trop 'inculqués' qui ne peuvent le remettre en question. Quant à Mahomet, dis-moi encore qu'il est humain après avoir lu les passages concernant les Banu Nadir et les Banu Qurayza dans la Sîra. Ose me le dire.
@@TontonPourquoiTuGlousses Vous ne savez assez, pas assez pour prendre toute cette assurance. Mais je vous informe que l islam est perpétué depuis des générationrs et qu autour d eux les musulmans voient bien les gens pieux et droits et connaissent leur valeurs et comprennent que cela qui sont les héritiers du prophète ne ressemblent pas à votre description de celui ci, Soit le Prophète est bien bien bien au delà de vos pensées. Cependant je vois quand même dans votre réponse un caractère intelligent et une conscience éveillée. En dehors des questions religieuses stricto sensu , Vous etes vous poser la question de l origine de celles ci ? ( Intelligence et la conscience ) Je veux dire par origine surtout l origine première pas la succession de causes, genre sperme, ovule, les hominidés, les bactéries, les atomes, le big bang, le mur de plank, le neant.. Ce qui m interesse ici est pas Comment ? Mais ; Qui, Qui Qui Pourquoi, pourquoi, pourquoi ? Je penses que vous vous souviendrais que vous et moi sommes intelligents et conscients, donc j attends au moins de vos réponses à propos de l origine que celle que vous allez me revelez soit au moins aussi intelligente et consciente. Faites l effort, oubliez votre arrogance, je ne suis qu un prétexte dans votre quête, comme d autre le sont pour moi, je ne vous enseigne rien, ce que je dis n est qu un prétexte, videz votre esprit du chahu, marcher seul ou accompagne d un ami , reflichissiez en prenons toute votre raison et toute votre sensibilité et aucuns de vos préjugés et ressentiments, ne blâmer personne, oubliez moi, je ne suis qu un prétexte, on ne se verra jamais. Oubliez vous avec les autres ils vous aimerons, oubliez les autres avec Dieu il vous aimera.
@@tellmust4666 Ton message censuré est visible en triant les messages par 'les plus récents d'abord'. Si YT détecte des mots ou des associations de mots qui sont sujettes à quiproquo, il les shadow ban. C'est monnaie courante ici. "je vous informe que l islam est perpétuer depuis des générations" Sans blague? Tout comme le christianisme, tout comme le judaïsme, tout comme l'hindouisme et le bouddhisme, comme toutes les religions qui se proclament véridiques mais qui ont peur de la vérité. Tu parles d'une information, quel choc. Chez les musulmans, il y a des gens bien et d'autres moins, comme dans tous les groupes et ce, indépendamment de leur obédience religieuse. Il y a des gens bien et d'autres moins chez les chrétiens et chez les athées, chez les Norvégiens et chez les Russes, chez les personnes de petite taille et chez ceux qui ont une couleur de peau foncée. Chez les pécheurs, les astronautes, les tenanciers de bar, les femmes enceintes, les prisonniers et les imams. "Avec ou sans religion, les gens bien feraient de bonnes actions et les méchants des mauvaises. Mais pour que des gens bien commettent de mauvaises actions, il faut la religion." Steven Weinberg. Autrement dit, si dans un état légiféré par la charia, un musulman se décide à épouser une gamine de 6 ans et consomme le mariage avec elle alors qu'elle n'a que 9 ans, il n'y a rien dans l'islam sunnite qui peut l'en empêcher: c'est *halal* et cette autorisation lui est conférée par un dieu omniscient dont la parole est valable en tout temps et en tous lieux. Mais vu qu'allah n'existe pas, c'est la parole d'un homme qui a voulu la faire passer pour celle d'un dieu. Voilà pourquoi aujourd'hui, cette action nous apparait comme illégitime et va à l'encontre de notre morale séculière -- une morale qui est somme toute commune à tous les êtres humains vivants avec leur époque. À la question 'Pourquoi, pourquoi, pourquoi' ou plutôt de 'l'origine de notre univers', j'ai une réponse qui ne va pas te plaire: je ne sais pas. De prime abord, cette réponse de normand peut sembler dénuée d'intérêt mais elle vaut bien mieux que toutes les réponses de ceux qui se veulent 'sachants' et qui se disent que puisque je ne sais pas, ils savent mieux que moi. Cela s'appelle le sophisme de l'appel à l'ignorance. De la même manière, les premiers hommes qui se sont confrontés à la vue du feu, d'une tornade, d'une éclipse, d'un tourbillon, d'un ouragan ou d'un tremblement de terre, se sont sentis presque obligés d'expliquer ces phénomènes avec leur propres moyens et ainsi naquirent les dieux. Aujourd'hui, plus de 99% de ces phénomènes ont été expliqués mais ce 'moins de 1%' ressemble à une bouée de sauvetage pour tous ceux qui veulent désespérément s'accrocher à des croyances émanant de l'âge du bronze. Il est grand temps de lâcher la bouée pour rejoindre la terre ferme, pour que l'on puisse finalement construire une civilisation dans laquelle l'homme est au centre de toutes les attentions, et non pas un dieu réprobateur, supposément créateur, qui dicte à sa création la marche à suivre et surtout, qui oblige ses adeptes à l'aimer et à se soumettre. De toute manière, je ne me fais pas d'idée. On ne change pas les idées d'une personne par un simple commentaire sur YT. Mais sur le Dar al-Islam historique, au Maghreb principalement, les choses commencent à changer et même à bouger. Il se pourrait que d'ici une petite dizaine d'années, les sociétés civiles de ces pays adoptent une laïcité salvatrice qui les fera enfin entrer dans la modernité. C'est normalement ce qu'il y aurait déjà dû se produire durant le Printemps arabe. En remisant l'islam sunnite au second rang et en laissant de côté toutes les lois rétrogrades qui en émanent, le monde musulman se portera bien mieux et avec lui, le monde tout entier ainsi que le vivre-ensemble.
M Onfray butte sur la traduction.De nos jours c'est un faux problème vu nos multinationaux et autres maitrisant plusieurs langues. L’islam sunnite ne déroge pas un mot sur la violence du coran;écrit par un bédouin du 7ième siècle.
L'islam populaire est le plus répandu d'autant plus que 80% des musulmans ne comprennent pas la langue arabe, à l'image des amazighs de l'Afrique du nord qui ont toujours épouser leur foi sans en connaitre un seul mot de la langue arabe et récitaient un peu n'importe comment des textes dont lesquelles ils ne comprenaient guère un seul mot, aussi les kurdes et des africains subsahariens et j'en passe c'est pourquoi souvent les conquêtes ont toujours été sous-tendu par les butins sous prétexte de réformisme de la religiosité des non-arabes ( LE DESASTRE DES BOURGHOUATTAS )
C est pas faux on peut aussi ajouter les asiatiques les hindous les indonésiens. Les amazighs n' ont seulement ne parlent pas un mot arabe en plus ils veulent supprimer la langue arabe.Mais en même temps rappelons que sur les 3milliards de chrétiens peu parlent l' araméen la langue de Jésus .Même le premier d' entre eux le Pape ne doit pas connaître un traite mot araméen ce qui n' empêche pas qu' il est savant.
@@AustraliaMonday-qo5jy En islam c interdit de prier en autre langue que l'arabe. C'est pas la même chose en christianisme. Même la traduction du coran n'est pas seulement interdite mais tu risque gros si tu le traduit
@@INDMB On peut prier en arabe même en étant non arabisant .C' est juste 7 vers. La prière c ' est 7 vers très courts avec beaucoup de mots qui reviennent.comme Allah ou Abdoulaye.Comme des ecoliers qui apprennent des poèmes en primaire sans comprendre un traite mot.
@@AustraliaMonday-qo5jy On prie en arabe comme si on chante l'hymne national chinois sans comprendre un once de lettre et souvent les gens récitent des mots tordus et parfois homophone et diamétralement antonyme
@@INDMB je te l' accorde l' arabe est compliqué et encore plus l' arabe de l' époque de Mahomet.Après moi qui suis arabisant je sais que 90 pour cent des fidèles en France ne comprennent rien à la prêche de l' imam et c' est pourquoi il prêche en français ce qui n' enlève rien au culte.Pour connaître l' arabe et ses lettres et ses sons faut s' accrocher au contexte de la phrase qui indique le sens des mots .
C'est écrit dans le coran que le prophète s'est envolé de la mosquée de Médine à la mosquée El aqsa Jerusalem or qu'à son époque il n'y. Avait pas de mosquée à Jérusalem...
J'aimerais bien savoir avec quel "pesoir" a-t-on pu peser Mahomet avec 10 membres de sa tribu puis avec 100 puis avec mille. J'attends la réponse chers croyants musulmans.
Chère mr nous les musulmans ont pris pour alah (dieu chez vous) la différence c'est que vous priez pour 3 dieux qui ce regroupent est devient un c'est bizarre cette religion n'est ce pas 1000 bible tous différent c'est bizarre tu trouve pas chère mr mais il y'a une chose il y'a un seule est unique (le coran) mais se pseudo philosophe de télé il a écrit un livre sur pasteur l'histoire vous la connaissez si non cherchez et vous comprenez bon soirée la question c'est pas qui a raison
Tous ces récits ont été inventé pae Ibn Ishak. Ibn Hicham n'a fait que reproduire et modifier le texte d'Ibn Ishak. Or, Ibn Ishak est d'ascendance chrétienne. Donc, il n'est pas étonnant qu'il ait un peu pioché dans la tradition de ses aîeuls.
Voir le film Notre Dame brûle sur TF1‼️Sont-ce les prières qui éteignent le feu ou les valeureux pompiers? Certains diront que Dieu a aidé les pompiers grâce aux prières…😎
@@Citronade-f1e oui je sais pourquoi, Michel Onfray ne sait pas, c'est un mec qui comprend rien à la vie. Il doit penser que ce sont les hommes qui ont créé l'humanité. Il est dans la confusion.
@@Citronade-f1e tape tête de sarrasin ou Maures, tu vas tomber sur le drapeau Corse et Sardaigne, tu vas comprendre à qui les arabes ressemblaient. Dis moi ce que tu vas voir.
Vous parlez d'un sujet plus grand que vous et où vous ne comprenez ABSOLUMENT rien ....Restez dans votre domaine où vous êtes brillant : écrire pour les concierges ....et les veufs , hommes et femmes !!!!!
Tout le monde a droit parler de l' islam.Même les philosophes.Qui est tu pour donner les autorisations de parler ? Même les ignorants dont je fais parti ont ce droit.Tu es propriétaire de l' islam ?
C'est quoi le plus DANGEREUX dans l'islam: 1...manger du bacon? 2....posséder des esclaves? 3...se marier avec une petite fille?....Pour vous aidez un peu"Le Prophète à fait 2 choses sur 3
Tout ca ces des mal interprétation sur des questions marginales, Venez au noyaux ; Dieu est Un Pas trois Ne s incarne pas dans les etres, notamment Jesus qui un prophète parmi les autres , ainsi considéré en Islam, Dieu n est pas le monde, Le monde n est pas Dieu. Vous observez en vous meme une puissance bien qu éphémère , un conscience, une intelligence, Qui je dis bien qui pas comment, qui a si sublimement organisé tous ca, les poussière d etoiles ou encore le neant. Les lumières occidentales marient les hommes avec les hommes, quelle ascension morale.
Légèreté mensongère ! Attaquer vous si vous êtes sérieux aux fondements, vous évoquez des questions très périphérique et surtout très mal interprétées. Soyez fort, allez au coeur, n ayez pas peur, vous avez beaucoup a y gagner, Dieu est Un , pas 3 Supérieur a toutes les choses du mondes, Ne s incarne pas dans les choses et créatures, dont Jésus qui est un prophète parmi tous les autres . L Islam est une continuité et un message final. L Islam prone la vertue, la bienfaisance, l Amour d autrui...etc Apprenez en utilisant autre choses que les medias sous influence du capital, du libéralisme matérialiste, cela qui font marier les hommes avec les hommes. Les hommes avec les hommes, les hommes avec les hommes. Y a til une folie supérieur à celle là, le Prophète si vous le connaissez, ! Je plains vôtre situation d ignorance. Soyez sérieux et cherchez , en vous éloignant du chahu des medias a 2 balles, frappez aux bonnes portes, vous arriverez à quelque chose.
<a href="#" class="seekto" data-time="540">9:00</a> "j ne dirais q ce que les musulmans disent de l islam" à partir de là, Onfray est à côté de l histoire vraie
Comment il apparait clairement ? Les mots ont un poid. Tu descredite ce que pensent des millions de croyants de leurs propres religion par les les propos uniques d un homme qui dit n importe quoi seul sans contre poid a côté, Soyons sérieux. Apparemment tu le prends pour un prophète ! Il a dit le maximum en 2h00 pour discréditer un monde qui ne lui convient pas. C est une instrumentation de la parole, bien sur je ne dirais pas la pensée encore moins la philosophie car il en est très loin.
@@tellmust4666 C'est mon avis, qui n'engage que moi, mais qui est sans doute partagé par bon nombre de personnes qui assistent à des lives tiktok dans lesquels des musulmans sunnites 'lambdas' montent pour tenter de défendre leur religion. L'écrasante majorité d'entre-eux n'ont pas la moindre idée de ce qu'il se passe dans leurs textes sacrés, certains n'ont même pas lu le coran, d'autres sont ignorants de la méthodologie sunnite, d'autres encore n'ont jamais entendu des noms comme At-Tabari ou Ibn Kathir. Et forcément, si on part de là, ils ne savent pas qu'un être humain puisse devenir la propriété d'un autre être humain et que celui-ci puisse l'utiliser à des fins récréatives (verset 4:24), ils ne savent pas que le mari peut molester sa femme dans la plus stricte impunité sous un régime chariatique (4:34), ils ne savent pas qu'un homme adulte peut se marier et consommer le mariage avec une jeune impubère (65:4 & 33:49), ils ne connaissent pas des concepts comme 'l'alliance et le désaveu', 'les écrits avant la raison', 'la peine des apostats', etc ... Bien évidemment, je parle d'une religion, d'une croyance, d'un dogme: le dogme sunnite. Je sais pertinemment que les musulmans valent beaucoup mieux que celui-ci. D'ailleurs, les musulmans ne sont pas le problème, ils sont la solution. Je n'ai pas attendu Onfray pour m'intéresser à l'islam. Va donc faire un tour sur ma playlist pour t'en convaincre.
Vous êtes mignons avec votre ami imaginaire et vos superstitions du moyen âge. Comme des enfants qui ont besoin de jolies histoires. 😁 Mais ne vous inquiétez pas, les humains ont inventé des centaines de dieux, mais c'est le votre le bon. 🤣
Comment, si vous croyez vraiment à vos analyses "d'hallucinations collectives", est-vous "tombé" dans les croyances du virus ? J'adorais vous écouter et je me suis abonnée dès le premier numéro de votre revue "Front Populaire". Ma déception est à la hauteur de la trahison de toutes vos belles paroles...
L'islam est une religion monothéiste authentique c'est pour cela qu'elle dérange. L'islam a connu des apogées et a apporté la civilisation a l'occident chrétien au moment de sa présence en Andalousie. Toutes les sciences d'orient ont été traduit à l'arabe et ont été enseignee à l'occident: L'algèbre( jaber ibn hayane), medecine ( Avicenne), l'algorithme (par Alkhawarizmi)...
Vous confondez savants et religion. Il y a bien eu un âge d'or du monde arabe avec ces personnages instruits qui par leurs connaissances ont fait avancer la science et surtout dans le domaine des mathématiques effectivement. Seulement la religion semble avoir fait sombrer ce "peuple" dans l'obscurantisme et l'ignorance... Pas une avancée 😢
Les hommes ont toujours été meilleurs que cette religion en laquelle ils croient. Ce sont les hommes qui ont fait ces avancées, l’Islam (et toutes autres religions) n’ont fait que freiner les avancées de l’Homme.
Chapitre 88, versets 17-22 Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés, et le ciel comment il est élevé, et les montagnes comment elles sont dressées, et la terre comment elle est nivelée ? Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur, et tu n'es pas un dominateur sur eux.
Monsieur Onfray, pour penser il faut se baser sur des faits. Vous dites vous baser sur les hadiths. Le tout premier fait que vous rapportez comme relaté par les hadiths (l'ange Gabriel ayant dicté le Coran au prophète qui l'a mis par écrit sur un os de mouton ou un os de chameau) est votre toute première erreur. Ce n'est pas du tout ce que les hadiths disent. Le reste de vos propos , ou plutôt de ce que j'ai écouté (je ne vais pas rester assis deux heures à écouter de l'à peu près suivi de n'importe quoi) est vraiment mauvais. Vous vous basez sur vos préjugés anti-religieux qui sont une croyance, moins qu'une foi, et faites une étude par dessous la jambe d'un sujet qui aurait mérité un vrai travail de penseur, croyant ou athée.
Effectivement Onfray ne fait pas un travail critique honnete , il instille ses propres etats d'ames dans la religion ce qui est anti-philosophisique.il n'a donc aucune legitimite pour parler d'islam. L'histoire le sait-il est en perpetuel evolution .l'archeologie notamment decouvre de nouveaux elements .les chercheurs eux meme ne dont pas forcement fiables.
L'histoire de l'islam sunnite, elle, s'est figée au 7ème siècle de notre ère -- en fait, au 9ème et 10ème mais pour des raisons pratiques, on peut se cantonner au 7ème et qualifier les paroles d'allah de celles d'un Bédouin du 7ème siècle.
@@TontonPourquoiTuGlousses "être figer"ne veut pas dire avoir tort! N'est-ce pas? Un bédouin a plus de bon sens et de connexion avec son UNIVERS, qu'un occidental moderne cultive a la mode et qui va enlasser des des arbres a l'autre bout la planète!
@@robertdubois7345 S'il s'en tient à sa morale séculière qu'il impose comme étant absolue émanant d'un dieu omniscient, alors il y a un problème. Et ce sont les 5 sujets problématiques majeurs qui sont repris en cœur par les islamocritiques à travers le monde. Que ce soit en arabe, en anglais ou en français, leur discours bats à l'unisson.
@@robertdubois7345 La condition féminine, le fait de posséder un être humain comme un bien, le fait de ne pas pouvoir quitter l'islam, la mariage des jeunes impubères et le sectarisme intrinsèque de l'islam sunnite.
@@TontonPourquoiTuGlousses tu fais des généralité a partir d'un mauvais exemple ! Est tu sûr que c'est l'islam qui préconise revendique ou dicte ce que tu dis je te répond NON NON ET NON !!!!!! Si je te donne une simple feuille de papier (L'ISLAM) Certains sont capables d'ecrires de merveilleuses poésies d'y vulgariser la science les mathematiques...etc,mais d'autres sont capables d'en utiliser le tranchant pour te couper le doigt ou de rouler plusieurs pages et de l'assommer avec ou de parer un poignard (karaté). L'islam et son messager propage l'unité l'unicité le respect la bienveillance,sinon je ne croit pas que plus de un milliard et demi d'humain s'en revendiquerait ! On aime ce qui nous fait du bien et c'est naturel!!!!!,🧐
Bonjour Monsieur, Tout d'abord merci pour le partage de vos pensées. Triste qu'aucune inspiration païenne dans vos études ne soit présente... C'est pourtant de ce syncrétisme que le Christiannisme s'est développé. Malheureusement: "Verbat volant, scripta manent" et de ce fait, les religions abrahamiques sont écrites et restent tandis que les religions polythéistes, basées sur les astres, la voie lactée et nos cycles, continuent de nous enivrer, de nous envelopper, de nous stimuler, par leurs énergies. La France est Celte et non judéo-chrétienne, Ce ne sera jamais par le massacre d'âmes dans l'intention de convertir (et ce depuis Charlemagne notamment) ou l'édification d'Eglise sur des temples et/ou Autels d'autres croyances que les dieux et leurs adeptes (religions) régneront! Les esprits demeurent et sont justes! Bonne Lumière, Bonne Journée à toutes et à Tous. Quand viendra la nuit nous communierons avec les ombres :) Je NOUS aime 🔆
@@TontonPourquoiTuGloussesonts lit ce qui nous inspire et même à des fois en début de lecture ont ce dit zut je pensait être inspiré et parfois l'effet inverse...
C'est une idéologie rétrograde, immorale et obscurantiste, sans parler de l’extrême violence qu'elle génère. Les sources théologiques de cette religion rassemblent le pire du judaïsme talmudique et du christianisme inquisiteur. Après 1400 ans, c'est une religion qui n'a rien accompli si ce n'est de maintenir les territoires où elle est présente dans une instabilité et un état de guerre permanents depuis sa fondation jusqu'à nos jours, c'est aussi une religion qui a réussi là où le catholicisme a échoué, dans le sens où les lumières et la Renaissances ont eu raison du christianisme d’état en Europe alors que l'islam a efficacement avorté de ses "lumières" en les réprimant avec une efficacité redoutable, le plus ironique étant que ces philosophes et scientifiques de la première heure sont souvent invoqués dans le cadre d'un soi-disant age d'or islamique alors que l'islam a été le plus grand obstacle à cet âge d'or par les persécutions incessantes de ces penseurs dont la vision était en opposition avec l'islam.
L occident marie les hommes avec les hommes, Quelle lumière. Hiroshima. Soit disant age d or islamique puis .. l'islam le plus grand obstacle a cet age d or ! Donc vous le reconnaissez cet age d or ! Ayhouh ! Yerwits elfahem !
Il y a un manque de concision pénible chez Onfray, un délayage permanent, un éparpillement et un plaisir évident à étaler sa culture. Il n'y a pas de réflexion en profondeur, ce qui est un peu gênant pour un soi disant philosophe. Finalement un philosophe médiatique de plus, mais plutôt moins doué que les autres (BHL, Einthoven, Luc Ferry...)
