Czy Słowianie przyszli na tereny dzisiejszej Polski w VI w., czy też żyli tu już dużo wcześniej? Dla wszystkich, którzy znają proste odpowiedzi wypowiedź prof. Marka Figlerowicza do filmu "Z otchłani pradziejów" /reż. Zdzisław Cozac/
świat dywagacjami intelektualistów i nowinkami technicznymi się nie naje, a owocami pracy rolników już tak wiele krajów zarabia na rolnictwie, odchodzenie od rolnictwa to dopiero regres
Jeśli tak powiedział twoj dziadek to raczej bym uznal, ze byl hodowcą. Hodowla była wcześniejsza i powszechniejsza od rolnictwa. Świnie początkowo hodowano w lasach.
@@filip2442 Nie prawda, prapraprakonon żył w epoce łupinki drzewnej nad rzeką Białą gdzieś w okolicach dzisiejszych Białegostoku i Choroszczy i tam się historia ludów bałto-słowiańskich zaczeła.
W niemieckich szkołach uczą , że Berlin to osada słowiańska. Tak mówił mężczyzna z Hamburga, który jako dziecko wyjechał z rodzicami do Niemiec i tam kontynuował edukację.
Ale mi odkrycie. Nawet nazwa pozostała słowiańska. Słowianie Połabscy podchodzili prawie pod Hamburg, np. założyli Oldenburg (Starogród). Dziś zostało ich koło 30 tyś. A i to tylko dzięki wspomagaczom
Hmmm. A wystarczyło powiedzieć, że najnowsze badania genetyczne przeczą temu aby słowianie przybyli na tereny obecnej Polski w piątym wieku naszej ery znad bagien Prypeci. Badania genetyczne potwierdzają ciągłość genetyczną na tych terenach dużo dłuższą niż od piątego wieku. To jest chyba sedno sporu między auto a allo.
Wystarczyłoby powiedzieć gdyby to była prawda. Tyle że nie jest. W jedynej na razie opublikowanej pracy (w zasadzie to krótki artykuł) dotyczącej męskich haplogrup z Polski z Okresu Rzymskiego wychodzi że były to haplogrupy germańskie, głównie skandynawskie I1. W innym wywiadzie Figlerowicz wprost mówi że mieszkańcy Wielkopolski z okresu rzymskiego, genetycznie najbardziej przypominali Duńczyków.
@@wielet1 Według najnowszej pracy prof. Piontka - opublikowanej w 2020 roku - należy sądzić, iż „mamy do czynienia z biologiczną ciągłością zasiedlenia na obszarze zajmowanym przez Słowian zachodnich i Słowian wschodnich” przynajmniej od czasów rzymskich.
@@sonice4127 @So Nice Znam tę pracę. Tyle że ona nie jest na podstawie genetyki, tylko antropologii fizycznej. Genetyką zajmuje się np. artykuł Zenczaka "Y-chromosome haplogroup assignment through next generation sequencing of enriched ancient DNA libraries" (niestety nie mogę dać bezpośredniego linku bo usuwa mi post, jak chcesz to wrzuć w google, pierwszy odnośni to będzie to). To jedyne dotąd opublikowane haplogrupy z okresu rzymskiego, i ze Słowianami nie ma to wiele wspólnego. Najzabawniejsze jest że są to te same szkielety które badał Piontek, który widział w nich Słowian, mimo że są to skandynawskie haplogrupy I1. To pokazuje ile jest warta antropologia i obiektywizm Piontka, który o pracy Zenczaka nawet się nie zająknie i nie umieszcza jej w bibliografii, mimo że był jej współautorem. Nie mówię już o starej (sprzed co najmniej 10 lat) pracy na Gdańskiej Akademii Medycznej, pod redakcją K. Rębały, która na podstawie yDNA (czyli właśnie haplogrup męskich) widzi praojczyznę Słowian w dorzeczu Dniepru. I tak jak już wspominałem, słowa Figlerowicza z innego wywiadu " Zbadaliśmy spory cmentarz koło Poznania, gdzie chowano ludzi od 0 do 200 roku i stwierdziliśmy, że zmienność ich genów jest podobna do obserwowanej dla współczesnych populacji europejskich. Czy miejsce to leżało na skrzyżowaniu szlaków kupieckich, gdzie prowadzony był handel? Trudno powiedzieć, ale była to rzecz nieoczekiwana. Jeżeli porównamy geny tych ludzi z ówczesnymi populacjami, to możemy powiedzieć, że najbliżej było im do populacji z Półwyspu Jutlandzkiego, czyli obecnej Danii."
@@sonice4127 Profesor Grzybowski zajmował się badaniami DNA mitochondrialnego, czyli linii żeńskich, co przy badaniu przemian etnicznych jest absolutnie trzeciorzędne, bo za przemiany etniczne odpowiadają mężczyźni, którzy zdobywali nowe ziemie, narzucając nowy języki i kulturę i biorąc sobie miejscowe kobiety. Gdyby patrzeć na linie żeńskie to można by dojść do wniosku że np. podboju Meksyku przez Hiszpanów nie było, bo linie żeńskie u współczesnych Meksykanów, są prawie w całości prekolumbijskie, konkwistę widać dopiero w liniach męskich gdzie ponad połowa jest europejska. Dodajmy że badania mtDNA wcale nie są jednoznaczne. Z pracy Anny Juras na podstawie mtDNA (pod kierunkiem Piontka żeby było zabawniej) "Etnogeneza Słowian w świetle badań kopalnego DNA" cytuję: "Zgodnie z przeprowadzoną analizą wspólnych haplotypów, największa ilość wspólnych informatywnych średniowiecznych haplotypów była dzielona ze współczesną populacją z Białorusi, Ukrainy oraz Bułgarii. Wynik ten nie jest w pełni jednoznaczny. Z jednej strony większa częstość haplotypów „średniowiecznych” we współczesnych populacjach z Białorusi, Ukrainy i Bułgarii może oznaczać, że na początku średniowiecza Słowianie migrowali z terenów dorzecza Odry i Wisły na wschód i południe Europy. Z drugiej jednak strony, biorąc pod uwagę większy dystans genetyczny między populacją z okresu rzymskiego i średniowiecza, migracja ta mogła odbywać się w odwrotnym kierunku, a więc ze wschodu na zachód. Druga hipoteza byłaby zgodna z teoriami allochtonistów jak Godłowski (2000), którzy uważali, że Słowianie pochodzą z terenów obecnej Ukrainy z dorzecza Dniepru i stamtąd w początkach średniowiecza migrowali na zachód i południe Europy. " Pustka osadnicza nie równa się całkowitemu wyludnieniu, to jest całkowite nieporozumienie. Polecam zajrzeć bezpośrednio do prac Godłowskiego. Teoria allochtoniczna Godłowskiego od początku zakładała że pozostali w Polsce Germanie mogli zostać zasymilowani przez nadciągających ze wschodu Słowian. Chrobry był królem Wandalów.... a Francuzi pochodzili od Trojan, Anglicy byli zaginionym plemieniem Izraela, a Szkoci i Sasi twierdzili że są potomkami Scytów. To tyle w temacie średniowiecznych mitów. Gdy żył Chrobry, Wandalów nie było już od 400 lat. Gdy Wandalowie istnieli, nikt, ale to NIKT nie zaliczał ich do Słowian. Ani Jordanes, ani Prokopiusz, ani nikt inny. Bo po prostu Słowianami nie byli. Ok, rozpisałem się. Wracając do meritum, Figlerowicz nie mógł powiedzieć że badania genetyczne przeczą by Słowianie przybyli w V wieku ze wschodu, bo musiałby się tym samym wyprzeć własnych badań (Figlerowicz jest kierownikiem badań nad antycznym DNA mieszkańców Polski, więc doskonale wie co mówi, ma bezpośredni dostęp do wyników które jeszcze nie zostały opublikowane, zresztą tej pracy Zenczaka o której wspominałem, był też współautorem). Możesz sobie wierzyć w co chcesz, jeśli jesteś fanatycznym Turbosłowianinem, to i tak cię nie przekonam. Tylko przestrzegam by w fanatyzm nie wpadać za bardzo, bo może bardzo boleć gdy badania o których wspomina Figlerowicz zostaną w końcu opublikowane. Weź za ostrzegawczy przykład bitwę pod Tollense, o której od kilku lat Turbosowianie wrzeszczeli że walczyli tam Słowianie, po czym w zeszłym roku opublikowano wreszcie badania genetyczne i okazało się że to byli ludzie o haplogrupach R1b i I2a2, ze Słowianami nie mający wiele wspólnego, za to bardzo dużo z późniejszymi ludami celtyckimi i germańskimi. I na turbosłowiańskich stronkach nad Tollense zapadła kurtyna wstydliwego milczenia.
Bardzo ciekawe jest co spowodowało migracje ze wschodu na zachód a potem z zachodu na wschód. Najczęściej jak dochodzi do takich migracji to przyczyną jest wojna ( ale nie migracja z połowy kontynentu ) albo zmiany klimatyczne. To mogłoby dawać tezę, że klimat zmienił się na mniej przyjazny na wschodzie, a potem nastąpiło odwrócenie ról.
@@slawomirlech950 Czyja wina że dinozaury wygineły i była wielka zmarzlina.. mln lat temu ? To człowiek doprowadził to zmiany klimatu według myslenia lewaków 🤣😂
@@77seban Nieuku, to że klimat się zmieniał na przestrzeni tysiącleci nie oznacza, że człowiek nie może go zmieniać teraz. Rozumiem, że "kopiesz rowy" albo pracujesz "na kasie" i z nauką masz na bakier, z edukacją na pewno, ale wszystkie dziedziny nauki potwierdzają, że na przestrzeni ostatnich 250 lat, odkąd na masową skalę wydobywamy paliwa kopalne i spalamy je nastąpiło bardzo duże ocieplenie klimatu, że nie wspomnę o dewastacji środowiska. Zmiany są tak szybkie, że obecnie mamy doczynienia z masowym wymieraniem, nr 4 w historii. Żadne wybuchy wulkanów nie dorównują tym zmianom, bo spalanie węglowodorów odkładanych przez miliony lat jest w skali geologicznej natychmiastowe. Ale tacy dyletanci jak ty muszą wymrzeć, by mądrzejsi przyszli i zmienili świat po debilach jak ty.
Podstawowy błąd w rozumowaniu, dotyczącym kwestii pochodzenia i migracji ludności, to bezrefleksyjne nakładanie wyników badań genetycznych na badania archeologiczne ujawniające chronologię występowania poszczególnych kultur i ich cechy. Otóż kultura posiada z genetyką związek w jednym tylko punkcie: zwykle rodzice wychowują własne dzieci we własnej kulturze. I tyle. Człowiek podlega następnie całej masie czynników akulturacyjnych kształtujących jego kulturę w sposób, który w skrajnych wypadkach może skutkować przyjęciem bardzo odmiennych zwyczajów i poglądów oraz sposobów życia. Geny natomiast pozostają u niego niezmienne i zostają przekazane potomkom. W przypadku zetknięcia kultur (zwłaszcza dość znacznie różniących się poziomem rozwoju technicznego) bardzo często dochodziło do przyjęcia przez jedną grupę ludności wzorców tej drugiej. I to czasem w ciągu 2-3 pokoleń. Gdyby badać stanowiska archeologiczne z Wielkopolski między X. a XII. wiekiem, bez informacji pochodzących ze źródeł historycznych, można by wyciągnąć wnioski, że nastąpił znaczny napływ ludności innej kultury, bo radykalnie zmienił się obrządek pogrzebowy, świątynie, a nawet sieć grodowa i sposób sprawowania władzy. Tymczasem wiemy, że kultura się zmieniła, a ludność pozostała w zasadzie bez zmian w sensie genetycznym i żadnych znaczących migracji nie było. Kultura (która ma kluczowe znaczenie, bo w niej mieści się język, system wartości, sposób życia, itd.) ma zatem jedynie luźny związek z dziedzictwem czysto biologicznym i należy mieć to na uwadze snując rozważania o pradziejach.
Mój ojciec nosił spodnie dzwony polskiej produkcji, oraz długie włosy i chyba słuchał polskiego rocku. Ja tego absolutnie tego nie robię noszę amerykańskie dżinsy made in China i gdyby taki profesorek znalazł moje szczątki za dwieście lat i by zastosował te same metody badawcze, które stosuje dzisiaj, to by powiedział że byłem angielskiekojezycznym Chińczykiem.
Inną sprawą jest, że to kobiety przekazują kulturę i język swoim dzieciom, ojciec w mniejszym stopniu. Czyli gdy jakaś wioska miała wybitych mężczyzn i przybysze wzięli sobie ich kobiety za żony, to dzieci będą miały ich haplogroupę ale kulturę i język matki, bo to one wychowują dzieci, mężczyźni chodzą na polowania i wyprawy wojenne, rzadko są w domu, oraz nie mają umiejętności językowych jak kobiety. I później jak ojciec umrze to prawdopodobnie jego język zniknie bo cała bo dzieci i matka będą używać jej języka.
@@slawomirlech950 I w taki oto sposób odkryłeś, że Indianki w Ameryce Południowej mówiły po hiszpańsku od początku świata, a praprapra...babka Denzela Washingtona mówiła w Afryce po angielsku🤣🤣🤣
to jest zasadniczy problem. Na Sardynii zyja tacy sami ludzie od tysiecy lat. A kimze oni są kulturowo? To Wlosi. Czy aby napewno? Ich jezyk to dialekt sardyjski, spokrewniono z wloskim. A jakze! A czy to tacy sami Wlosi jak ci z Toskanii, Piemontu, Lombardii, Sycylii? JEDYNIE JEZYKOWO. Oczekiwanie od genetyki, że utwierdzi nas w slowianskosci jest smieszne.
Z uprzejmością dla Pana Profesora, bo samo podjęcie tematu z tej dziedziny wymaga doświadczenia. Dobrze, że rzeczowo i naukowo można już poznawać tę wiedzę szerzej w języku polskim. Zauważyłem, że tym języku wiedza dociera na lokalne tereny z lekkim opòźnieniem, jak trzecia fala migracji. To informacje wiadome od prawie dekady (przynajmniej wòwczas rozpocząłem się amatorsko interesować, to nie mogłem mòwić, "że co?? z Afryki?? chyba Ty". lol). Nie łatwo wypowiadać się w sposòb ogòlny na temat o złożonej genezie, złożoność tej wiedzy zawiera o wiele więcej zawiłości, i to dopiero nie jest proste, jak o tym powiedzieć żeby nie dotykać polityki, że pradawny przodek mògłby (potencjalnie) przemierzać wchodnie stepy mandżurii. Drogą z orientu trwają plany linii tranzytowej przez Kazahstan do Europy - ten kierunek migracji okazuje się "stary jak świat". Ktoś powiedział, że największym aktualnie problemem ludzkości, jest zakłamanie. Mamy (po prostu) centralnie europejskie korzenie.
Alexander Rajzarian wyjaśnił, że kult sumeryjsko indyjskiego Żmija, w Polsce, oraz Pieruna, Boga Piorunów, oznacza, że Słowianie byli potomkami SUMERÓW!!! braćmi Greków i przodkami German oraz Celtów! Według Rajzariana (powieść Imperion), przywódca był ich bóstwem, jak faraon, uznawany Bogiem. Wikingowie rozwinęli te mitologie posiadając ją najbardziej rozwiniętą potwierdzając wywodzenie się ich ze słowian. Według Rajzariana nie było czegoś takiego jak szczepy i plemiona. Ludzie żyli razem, w kupie, ze strachu przed wilkami i demonami, tworząc wielkie cywilizacje: Chin, Hindusów aż i Sumeru i Egiptu. Dopiero po upadku Babilońskim Sumerzy zaczęli kolonizować Europę. Rajzarian także podkreśla że ludzkość pochodzi od dalekiego wschodu, a nie Afryki. Bo o tym świadczą mało bogate geny Chińczyków, (ta sama twarz, i włosy), genetyczne jesteśmy najmłodsi na świecie. Czyli przodkowie Europejczyków pochodzą aż od indian. Ameryka to kolebka Ludzkosci. A na Amerykę dotarliśmy w przedpotopowej Atlantydy, która była w Afryce.
Momento, ale ANE to maksymalnie 20% genów Jamowców było, co więcej, Indianie Amerykańscy to też nie było 100% ANE, a jakieś 50%, kolejne 50% to ludy proto-mongoloidalne, ANE było zdecydowanie Europeidalne (stąd Jamowcy, którzy byli mieszanką ANE, CHG i EEF i pewnie czegoś jeszcze, byli ludami Europeidalnymi). Profesor błędnie sugeruje, ze Jamowcy to w 100% Chłopiec z Mal'ta (ANE). Nie wiem dlaczego, jakieś cięcia reżysera, czy błędny skrót myślowy?
@@archeo-film9897 to znaczy, że Pan Profesor mocno uprościł wywód i można z niego fałszywe wnioski wyciągnąć. Zakładam łaskę dla n00bów, ale przecież to nie tak, że ta sama populacja Stepu Mamuciego (Iberian-Siberian Steppes) zasiedliła i Ameryki i Europę.
@@MrDeviathan to sa bzdury, zwazywszy na fakt odkryc z Kanady, które pokazują jednoznacznie, ze droga przez ciesnine Beringa to tylko jedna z mozliwosci, zwazyszy fakt przesuwania sie lowców z Europy po szelfie arktycznym na zachod w okresie zlodowacen. Tzw. Jamnaja to po polsku kultura ceramiki sznurowej, jakby co.
@@stefanleczycki5605 Nie tak szybko do obu Ameryk bylo wiele fal i nie tylko z Azji, byly fale z Polinezji i Afryki .Gajana pokazala ze afrykanie tam byli znacznie wczesniej niz ludy Azji. Polecam czytac "Zakazana archeologia" zobaczy pan ilu zdolnych archeologow zgubilo prace i sponsorow za swoje prace i wypowiedzi. Do Kanady z tego co sie orientuje byly dwie fale 15 OOO I 22 000 lat temu.
Należało by podkreślić że sam materiał genetyczny analizowany może wskazywać braki np. Ciało palenie w kulturze proto słowian i słowian co powoduje że halpgrupa R1a1 będzie w mniejszości bo że spalonych ciał nie da się pobrać DNA
Troszkę nie rozumiem i troszkę się zgubiłem. Rozumiem że fajnie jest iść w nowe miejsce i je odkryć i zbadać.... Ale po co oni się cofali?? Skoro już tu byli?? Po co się cofać skoro nie ma co odkrywać i już tam się było?? Ktoś może wie??
Przecież to się nie działo w ramach życia jednego pokolenia, a wielu. Jedno pokolenie poszło na zachód, a część jego prapraprawnuków mogło później wrócić. Z wielu powodów. Dziś zresztą jest podobnie, ludzie się przemieszczają, mieszają, rozmnażają.
@@arturkoszykowski9592 argumen jednego pokolenia tylko po część mogę zrozumieć. Ale i tak do mnie nie przemawia. Po pierwsze jeśli w ciągu tego samego życia to polu genetyczna się nie zmieni. Po drugie jeśli później to tak ... Ale wtedy nie ma powód by wracać. Chyba że jakaś wojna lub wyprawa po łupy ... Ale wtedy pojawia się pytanie czy kilka osób miała by dość znaczący wpływ na pulę genetyczną na danym obszarze? Po drugie ... Motywację kiedyś i powody przemieszczania się były inne niż dziś. Bo czy można powiedzieć że motywy migracji były takie same.? Przykład1: dziś nikt nie pójdzie na północ bo tam żyzniejsza ziemią. Ps: może oni nie zawsze kierowali się tymi samymi argumentami przy podejmowaniu podobnych decyzji. Może jakieś inne argumenty wtedy były silniejsze za zmianą decyzji. Np. podążanie za stadem zwierząt na które polowali. Dziś tak nie ma.
@@newsolution5669 ówczesne populacje nie były liczne, kilkaset osób wystarczyło. Szczególnie, że pewnie takich wędrówek podejmowali się i przekazac swoje geny mogli raczej ci bardziej przedsiębiorczy. Co mogło właśnie ten gen utrwalać pokoleniami. Jeśli Twój praprapra dziadek wyjechał z targanej biedą, wojnami, wyzyskiem chopów Polski do USA. To dziś z USA spokojnie mógłbyś tu wrócić, szczególnie mając jakiś kapitał, pewna znajomość języka, znajomości w dwóch państwach i pomyśl na biznes, który tu akurat dopiero raczkuje. I mógłbyś odnieść sukces. I pewnie się to często tak odbywało. W okresach o których mowa, ludność była głównie rolnicza, hodowała zwierzęta, a polowania stanowiły niewielki dodatek. Więc za zwierzętami nie wędrowali. To nie te czasy. A co ich skłaniało do przemkeszczania się? To samo co i dziś. Bieda, bogactwo, wojny, zmiany klimatu, osobiste powody, sojusze, miłość, ciekawość, ucieczka przed śmiercią, szukanie lepszych okazji itd itp
a mnie ciekawi jedno jak w świetle tego co Pan mówi ma się odkrycie nad rzeką Dołężą 1250 r. p.n.e w której walczyli Słowianie o wiele wcześniej niż bitwa pod Kadesz 1274 r, p.n.e.
Do dzisiejszych czasów przetrwali łowcy-zbieracze. Dzisiaj z jednym rozmawiałem. Chwalił się, że zebrał złom i zarobił 130 zł. a odchodząc rzekł - idę jeszcze raz na łowy.
Tym co nie rozumieją, a widać, że ich nie brakuje. Kilkadziesiąt tysięcy lat temu przybyli do Europy pierwsi ludzie, których geny mamy w sobie. Już niewiele, ale są. Kilkanaście tysięcy lat temu przybyli z dzisiejszego Iranu nowi ludzie, którzy przynieśli ze sobą rolnictwo. Okazuje się, że pięć tysięcy lat temu nastąpiła kolejna duża migracja. Tym razem ze wschodu przybyły po udomowieniu konia nowe ludy. Wszystko to się mieszało. Sprawę dodatkowo komplikuje fakt, że z powodów klimatycznych rolników przybyło nad Wisłę mniej niż gdzie indziej. Jakby tego bylo mało, nastąpiła jeszcze duża migracja na wschód po wymieszaniu się trzech wyżej wymienionych grup ludzi. I teraz szalenie trudno będzie stwierdzić, czy nastąpiła kolejna migracja ze wschodu do Europy, bo ludzie, którzy mieli to robić byli genetycznie bardzo podobni do ludów tu mieszkających.
Mi jedna rzecz tu nie gra skoro tak było to powinno być dużo bitew bo przecież w Europie już były plemiona które żyły na danych terenach. Trochę to brzmi jak losowanie gdzie dane plemię ma żyć.
Trzeba tu zaznaczyć, że ówczesne bitwy plemion polegały na napaści na dane plemię, wyrżnięciu wszystkich mężczyzn a kobiety stanowiły łup wojenny. Przeciętny ówczesny mężczyzna dzięki takim walkom miał po kilkanaście żon dla siebie i jednym z głównych jego zadań było płodzenie jak największej liczby, przyszłych młodych wojowników. Oczywiście geny poszczególnych nacji się mieszały, właśnie dzięki zdobytym kobietom. Taki obrót sprawy w tamtych czasach był na porządku dziennym.
Ty człowieku coś mieszasz i to grubo . Przecież gros ludności w Europie - poza szczątkowymi wyjątkami (Baskowie, Sardyńczycy) - to ludność INDOEUROPEJSKA !!!!! A więc nie są to ludy stepowe te same co zasiedliły Amerykę, bo Indianie to nie Indoeuropejczycy, ale raczej Azjaci.
Proponuję wrócić do podstawówki i nadrobić wiedzę z historii a nie powielać mitów. Nieuctwo, mitomania i narcyzm =turbosłowiańskie poglądy. To wszystko płynie z takich pobudek. Mitomanią to nie jest sposób aby poradzić sobie ze swoimi kompleksami. Jak naukowe książki są za trudne to czytać powoli. :)
Prof Peter Underhill z Harvardu ze swoim zespołem badawczym ustalił gen Polaków R1A1a7 Y DNA i określił że mieszkamy na tych terenach 10700 lat ciągle najstarszy Polak został znaleziony na Kujawach badania z roku 2009.
@@szymonbaranowski8184 Szymonku ja mówię o naszym Narodzie. W histori zmieniano nazwy żąglowano datami by ludzie nie mogli dojść co i jak. Nasza pierwotna nazwa to Weneti, Wanowie, Wieniowie, Wandalowie w zależności od narodu i kronikarza z kąd pochodził. Dla mnie miarodajna jest ciągłość genetyczna która jest tożsama w. wymienionych Nazw gdyż badając genetykę potwierdza i odpowiada genetyce współczesnych Polaków i że to jeden i ten sam Naród. Kod genetyczny Polaków to Haplogrupa R1A1a7 Y DNA przkazywane z Ojca na Syna! Wiem że wielu czynnikom to przeszkadza i zacieraja historię Polaków bo mamy być ciemną masą harującą na swych właścicieli!
@@Aourioon Takie obecnie panują poglądy, ale jedno nie przeszkadza drugiemu. Świadomego, kulturowego pojęcia narodu mogło nie być, ale jednocześnie mogli żyć przez tysiące lat na danym terenie ludzie o dużym podobieństwie genetycznym i to podobieństwo ich jakoś odróżniało również kulturowo, od innych grup.
Czy z południa nie przybyli? Pewne świadectwa językowe mogłyby sugertować jakąś więź genetyczną z Hebrajczykami. Czy tę rzecz wyklucza się apriorycznie (z innego, pozanaukowego) powodu?
Bardzo dobrze wytłumaczył,aż sam się pogubił, tylko Sardynia była enklawą, co oni tam biorą,żeby takie rzeczy gadać, z tego co wiem to ponoć ,w tym okresie o którym on gada ,czyli około 10k lat temu była epoka lodowcowa, więc nie przeszli by przez cieśninę Beringa, zresztą nawet w tych czasach jest to trudne
@@mariannakot1361 Czytać ze zrozumieniem i nie udawać nawiedzonego poprawiacza. Właśnie „skutą lodem” bo odniosłem się do cieśniny Beringa jako obszaru wodnego a nie, że przejść „suchą” zapewne domyślam się, że nogą.
Bardzo to interesujące ale wypowiedzi pana profesora bardzo ciężko się słucha. Tak mówią ludzie z przeogromną wiedzą kiedy zwracają się do laików o ograniczonej wiedzy z danej dziedziny
wprost cudowny przyklad jajoglowego gadajacego 10 minut o niczym ! ludzie emigruja mieszaja sie i wracaja , wszykto ot jest porozciagane w czasie i skali! czy potzrebny jakikolwike papierek do takich rozmow czy rozmyslan... co sie dzieje z nasza cywilizacja..
Genetyka to moim zdaniem nie wszystko. Odpowiedzia na watpliwosci pana profesora moga byc roznice jezykow satem i kentum czyli slowian oraz zachodnich europejcuykow. Nasze jezyki wykazuja wieksze podobienstwo do jezykow indoeuropejskich towniez ze wspolczesnej Azji. Np Bengalowie na 100 mowia szto a my sto :)
A to ciekawe. Sprawdziłem w google translator i to co mi wyszło: trzydzieści - trisat tobie daję - tomake dej ja będę się bał - ami bhaj paba ród - rodjam mama - ma tata - baba wujek - ciacia umierać - mara mężczyzna - manusz mięso - manszo chłopiec - czele doić - dudh ptaki - pakhi bić - bit szyć - szelaj świnia - szukara ogień - agun oczy - czukh
@@slawomirlech950 to rzuć okiem na to : Nepalski Polski ciapal - ciapy kukura - kura din - dzień moina - miesiąc ama - matka, babcia, starsza kobieta momy, mamu - mama dos - dziesięć dui - dwa patć - pięć ojno - nie nak - nos aka - oko dziani - idziemy thorei - trochę sukha - sucho chori - córka masu - mięso dziuta - buty musa - mysz potci - potem ke - co badzije - godzina goram, gormi - gorąco timi - ty
@@retipreczep9882 Po pewnej weryfikacji...Ów Bułgar nie powiedział "Słowianie". Poprawiona wypowiedź Bułgara: "Polacy to są takie Ruskie, co myślą o sobie, że są Francuzami." - powiedział "Ruskie"
@@RobS64 czy to padło nad krzakiem malin? bo ja słyszałam że Bułgarzy biją Polaków w Szkocji żeby tylko zbierać z krzewów które akurat mają więcej malin.... każdy o sobie myśli jak chce, nie ma co uogólniać, najważniejsze żeby nie mieć kompleksów wobec innych nacji bo potem biorą się takie kwiatki jak biały w Ameryce wstydzący się że jest biały albo procesy sądowe przeciw Bardot za napisanie w książce o zalaniu Francji przez Arabów
"gen rolników" haha co za bzdury. O tym że można być jednocześnie wojownikiem i rolnikiem to panowie "naukowcy" nie wpadli. 9:50 gościu bzdury wygaduje - przecież jeszcze z 1000-1500 lat temu to tu były same lasy. Dopiero niedawno zaczęto te ziemie karczować pod rolnictwo to jak mogły tu żyć ludy? Naturalną teorią jest teoria napływowa za wschodu. Te plemiona germańskie nawet jak sobie tu żyły to były to bardzo malutkie plemiona które sobie pewnie żyły w dorzeczach. Ówczesne plemiona nie były tak liczne jak dzisiejsze narody to i ich zapotrzebowania gruntowe pod rolnictwo były dużo mniejsze.
@@stanjohn5095 Dobrze wiadomo, skąd pochodzą Germanie. Etnos ten ukształtował się na obszarze Skandynawii oraz Jutlandii. To nie jest wiedza tajemna. Nie jest też tajemnicą, jakie haplogrupy dominują wśród Germanów. Odstaw szurstronki, szurksiążeczki i szurfilmiki. Weź się za edukację.
Przed chwilą Hitler w grobie drugi raz strzelił sobie w głowę:) Podobnie myślącym ekstremistom wydumanych teorii o wielkości swoich narodów świat się zawalił.Pewnie teraz przejdą na wiarę o płaskiej Ziemi :))
"Historie biologicznom, czy mamy do czynienia z pierszom, czy z drugom migracjom? a potem z trzeciom jeszcze migracjom, to bedzie trudne..." Współczujemy panu profesorowi tej męki i stękaniny nad niewdzięcznym tematem, ale pieniądze, które profesor dostał na odgrzewanie starych hitlerowskich pomysłów mógł by lepiej spożytkować na naukę polskiego.
@@czarnypiotrus6975 Popaprańcami są turbogoci, turboallochtoniści i inne szury kłamiące o polskiej historii, wierzące w Wielką Gocję od Bałtyku po Morze Czarne
@@user-le4sb8is4i Wielką Gocjie?no to jestem z szurostwem do tyłu 🤔 Tartari,Lemurjia,Wielka Lechia ale z tą Gocjią to żeś wygrał internet ale w Tworkach plus trzy posiłki dziennie.
Zamiast podchodzić do tematu "kolektywnie" polecam pochylić się nad indywidualną historią swojej gałązki "po mieczu"... Można dowiedzieć się wówczas o wiele więcej. :-) PS. Tak jak u mnie (od "Gravetian", po... "Grody Czerwieńskie"): ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-mn8lrz0Bkcs.html
Pan profesor mówi jak mu każą mówić A pisma historyczne mówią co innego wystarczy posłuchać lalaka i skwarka i Zalewskiego mówią co innego pozdrawiam .
zgadzam się, wychodzą różne dowody o naszym istnieniu dłużnej niż inni by chcieli, teraz raptem masa rożnych historyków zaczęło się wypowiadać i co ciekawe -każdy mówi inaczej.Germanii starożytni to nie sa Niemcy - nie po to jak tu weszli chrześcijanie wszystko niszczyli, już w tedy chcieli wymazać nasze pochodzenie , i tak dzieje się do dziś.
@@piotrpiotr5922 oczywiście gdybyś się historia interesował to byś też tak myślał wystarczy pogrzebać jedź do Częstochowy i poszukaj sobie obrazu z krolami polski zdziwisz się ilu było kroli przed mieszkam pierwszym pozdrawiam wiedza otwiera oczy
@@kkornac tak Ci pewnie mówi żona przyłapana na zdradzie. Nie, kochany, prawda jest prosta - jak syn nie ma Twojej haplogrupy to nie jest Twoim synem i nie ma znaczenia jakiego kształtu używa dzbanka i w jakim kształcie domu mieszka, czy jak ma na imię, bo to nie zmieni tego, że jego ojcem jest ktoś inny.
Yamnaya bo "ямная могильная культура"- to nazwa rosyjska a nie angielska, tylko pisownia zachodniej łacinki. Po polsku "kultura grobów jamowych" czyli "jamowcy"
co to za brednie? , badania genetyczne dowodzą że nie było miksu genów na dużą skalę, na przykład haplogrupa Y-DNA R1a1a napopularniejsza była u Słowian, a R1b u celtów, germanów i ludów romańskich, do tego ten tytuł -" Genetyk o pochodzeniu Słowian", ani słowa tu nie usłyszałem o pochodzeniu Słowian
Polska ma najwięcej R1a na świecie, żaden inny kraj nie ma więcej R1a, jesteśmy jednym z najbardziej jednolitych genetycznie narodów. To albo tutaj nie było żadnych Germanów, albo byli tak brzydcy, że żadna baba ich nie chciała i nie uprawiali seksu niepozostawiając po sobie żadnych potomków. Tylko nie wiem po, której z tych wersji opowiada się pan "profesor".
@@kamilkolmer5787 ale żeś Amerykę odkrył. Jeżeli ktoś na takie geny jak ty to znaczy że to był twój przodek. Genatyka to piękna nauką bo nie da się nią manipulować.
Niemcy nie okupują słowiańskich ziem. Oni okupują Słowian. Ziemie nie były ani ich ani nasze zanim nasi wspólni przodkowie nie poszli z impetem w miasto.
No niestety, już wtedy były biblioteki, matematycy, poeci, filozofowie, istniały miasta z kanalizacją itp., ale nie tu. Tu mieszkali w szałasach, ubierali się w skóry zwierzęce, a pisma nie wymyślili.
W młodości czytałem książkę " I ty zostaniesz Indianinem". I patrzcie, może się sprawdzić. A tak naprawdę, dopóki nie upowszechnią się badania genetyczne, to hipotezy naukowców sprzyjają zwiększonej produkcji publikacji naukowych mniej lub bardziej naukowych.
@@leszekbrzostowski38 Krótko mówiąc, podmiot liryczny sam nie wie, o czym to miało być. Quod erat demonstrandum. Dziękuję za wyjątkowo gorliwą współpracę.
Zamącił i niczego nie wyjaśnił. Tak profesorowie nie robią. Niepotrzebnie wmieszał w to Amerykę. No a poza tym popełnił masę błędów. To nie Goci, lecz Celtowie, wywodzą się z kultury Yamnaya, no a Iran oczywiście nie leży nad Morzem Śródziemnym.
Zastanawiam się jak nazwać popularna historię Słowian, która jest mocno okrojona oraz niestety przekłamana? Progermanska? Prochrzescijanska? Nazwa historia ,,prolacinska" bylaby chyba najlepsza. Przy okazji napisze, że jako prawdziwa miłośniczka Słowian nie używam slowa ,,poganie". Nazwa ,,rodzimowiercy" lub ,,przedchrzescijanie" jest lepsza.
Elzunia, to oczywista prawda - ziemie dzisiaj niemieckie byly kiedys zaludnionde przez wiele plemion slowianskich. Gdy podrozujesz po Luzycach, masz drogowskazy w dwoch jezykach, na nich Barlin-Berlin, Lipa-Liepzig, Drzdany (z zet z kropka)=Dresden, itd. Nawet Schwerin pochodzi od slowianskiej 'swini'.
Ten Sattivasa to przykład klasycznej 5 kolumny a takich przed 1939 rokiem było w Polsce od groma. Jak widać wnuki a może prawnuki znowu odważnie podnieśli głowę siejąc jad i ferment gdzie popadnie. Ot mali zawistni germanofile. A jego nik pochodzi zapewne od rośliny (konopie halucynogenne) sativa a to wszystko mówi. Sativa daje pobudzający, energetyczny haj i działa głównie na umysł, daje odlot narkotyczny, pobudza do działania przez co świetnie sprawdza się w ciągu dnia. Jak widać za dużo brania i takie skutki. Ano Niemcy są z tego znani, co poświadcza II wojna światowa, podczas której wszyscy żołnierze niemieccy byli na ciągłym wspomaganiu narkotycznym, zażywając metam… Nic dziwnego, że osiągali w początkowym okresie takie wojenne sukcesy. Później gdy ten narkotyk ich w zasadzie wykończył fizycznie ponosili klęskę za klęską. Ot takie skutki brania koksu bez opamiętania.
Walka? Wstawianie emotek i ikilku komentarzy na zadadzie kopiuj wklej, bez zadnych kontrargimentow, czuwanie w dzien i w nocy az pojawi sie film o okreslonej tematyce, by moc zas wklejac to samo? Podobno jesy historykiem, hmm. Moze i tak. Moze nawet mialby cos madrego do powiedzenia, ale ma rCzej problemy ze soba. Nikt normalny nie dyzuruje na yt 24/7 .
Kluczowym aspektem jest świadomość, że możemy znać haplogrupę i wszystkie pochodne, ale nie wiemy jaką kulturą i językiem posługiwal się jej posiadacz. Od kilkunastu lat, może więcej, genetycy mącą w głowach będąc przekonani, że badania genetyczne to odtwarta księga historii. Nieeeee. To tylko przydatna gałąź pomocnicza.
Zastanawiając się nad pochodzeniem Słowian trzeba sięgać do różnych dziedzin wiedzy - zapisków historycznych, zabytków archeologicznych, lingwistyki, toponomastyki i genetyki - dopiero suma informacji daje jakiś obraz. Jeśli chcecie dowiedzieć się czegoś solidnego na ten temat od strony źródeł i filologii, to polecam kanał Gośćwit Malinowski - Interpretacje.
Niedawno prof. Grzybowski powiedział, że rozwój genetyki jest tak szybki, że być może będzie musiał odwoływać to, co powiedział na ten temat już 15 lat temu.
Skoro ci ze wschodu przyszli na zachód i tam się wymieszali z tymi z zachodu, to znaczy, ze na zachodzie już ktoś był. Wiec dlaczego nie zajmujecie się tym, kim byli ci łowcy-zbieracze z zachodu tylko drążycie temat ludów rolniczych ze wschodu. Poza tym wydaje mi się, ze to łowcy się przemieszczają a rolnicy prowadza osiadły tryb życia. Dodam jeszcze, ze nie słyszałem nigdy o genach rolniczych czy genach łowców o których wspomina pan prof.
przecież chłop jasno powiedział - najpierw, od czasów zejścia lodowca z Europy, byli tu łowcy-zbieracze, potem ich wyrżnęli rolnicy, rolników wyrżnęli dzicy koczownicy, nasi genetyczni przodkowie. Pan profesor tylko nie wspomniał ze tych koczowników były co najmniej dwie fale - pierwsza która rozbiła się o Atlantyk, wywodząca się z kultury grobów jamowych, to przodkowie zachodnich europejczyków i druga, przodkowie nas czyli wschodnich europejczyków. Rolnicy się przemieszczają w celu rozszerzania swej przestrzeni życiowej i zakładania nowych pól. Łowcy-zbieracze niby się przemieszczają ale tak naprawdę to siedzą na dupsku i chodzą w kółko, bo żyją w równowadze ze środowiskiem i brak im możliwości do ekspansji - w odróżnieniu od rolników, którzy sobie przyrodę podporządkowali i potrafią z niej wycisnąć setki razy więcej pożywienia (a co za tym idzie wyżywić znacznie więcej ludzi) od łowców-zbieraczy.
Przeskoczyl pan od opowiesci sprzed 1500 lat do historii sprzed 5000 ....dziwne zaklamywanie historii.....pod dyktando kosciola i Niemieckich interesów historycznych ....Ja znam inna historie ze slowianie sa na tych samych ternach od przynajmniej 8000 lat i co wiecej zostalismy wyparci z naszych zachodnich terenow zwanych dzisiejdzymi Niemcami stad dwa Frankfurty chociazby (prosze sobie sprawdzic flage i godlo Frankfurtu nad Menenm = taka sama jak flaga i godlo Polski).....potwierdzaja ta teorie rowniez badania DNA jak w miejcu bitwy pod Tollense (dizsiejsze Niemcy) , bitwa na dlugich mostach , zmiany jezyka Niemieckiego dwukrotnie oraz chociazby to ze na poczatku po zniszczeniu Cesarstwa tereny dzisiejszych niemiec nazywane byly Cesarstwem Wschodnio Frankonskim ). Skad dwa FRANKFURTY no stad ze nazwa pochodzi z dwoch czlonow FRANK-FURT = Brama z Frankami (FURT = BRAMA - z niemieckiego).. Frankurt nad odra to przesunieta granica z Frankami. Zeby bylo smieszniej to my Polacy zaslugujemy na miano Germanow bo Rzymianie walczyli z Frankami Germanskimi , Wandalami Germanskimi , itd. stad wniosek ze Germanie to nie lud a miejsce a jak dobrze pan wie Rzymiani od Germanów odzeilaly pasma gorskie wiec to bardziej Górmanie (bo to znowu nazwa stworzona z dwoch czlonów). Niemcy nie mówią do dzis skad pochodzi nazwa B|ERLIN , natomiast jest to koncowka typowo slowianska jak Gubin, Znin , Czempin itd . Co wiecej na zachodzie blisko szwajcari sa gory LECHA , bo w historii bylismy również nazywani Lachami , Wandalami , stad nazwa POLAK=PO LACH (dzwiecznosc ta sama, a ze nazwy zostaly czasem celowo zmieniome to inna historia) Odsyłam pana profesora od siedmiu bolesci do kroniki "WANDALIA" Albert Kraztz z 1519 roku opartej na duzo starszych kronikach i listach rzymskich które w wiekszości juz nie istnieja ......A dlaczego Niemcy probuja i wymazywali nasza historie najwiecej podczas rozbiorów no stad ze Wandale zniszczyli RZYM w V w n.e. i doprowadzili do upadku Cesarstwa Rzymskiego natomiast po podbojach naszych ziem pozniej przez Frankow którym podalismy reke którzy po zdradzeniu przez RZYM , przeszli poczatkowo na strone Wandali , Ksieza wprowadzali swoich bekartów do wladzy na podbitych terenach () do XIII wieku ksieza mogli miec rodziny legalnie ). Braki w pana wiedzy bądz celowa ignorancja powalają na kolana . A koscoil Katolicki to nic innego jak pozostalosc po wladzy Cesarstwa Rzymskiego ....stad zesta za jego Upadek która konsekwentnie jes prowadzona przeciwko nam od 1500 lat ....taka cicha koscielna krucjata bedaca zemsta za znieszczenie ich potegi ......tyle w temacie dlaczego niemcy nas nie lubia i dlaczego od wiekow chca nas zniszczyc i wymazac. Pozdrawiam i prosze sie douczyc bo ja profesorem nie jestem jednak do mnie falty przemawiaja jednoznacznie i zalezy mi bardzo na odlakaniu naszej wielkiej przedchrzescijanskiej historii Robert Kurasz z Poznania (potomek Wandalsko-Sarmacki z jednym z najstarszych nazwisk w Polasce - odsylam ponownie do tlumaczenia jezyka Elaejskiego w temacie Cyrusa II -znajdzie pan na you tube "CYLINDER CYRUSA ii" autorswa Muzeum historii w Londynie ) . Prosze nie szerzyc bzdur które Niemcy wraz z Kosciolem glosza od stuleci .....DNA obalaja te mity .
Potwierdzają się wnioski prof. Tomasza Grzybowskiego, który na łamach Nauka W Polsce, stwierdził, że przodkowie Słowian mogli żyć na ziemiach polskkich od conajmniej 4 tysięcy lat. Upadają allochtoniczne, nienaukowe mrzonki.
R1a jest tutaj od conajmiej 4 tys lat, a prawdopodobnie ponad 10 tys tak jak na Ukrainie, przyszło z centralnej Azji. No i ci wszyscy profesorowie germanofile mają teraz problem, jak to wytłumaczyć gawiedzi, żeby legendy Wielkiej Germani nie zburzyć.
Dlaczego nic nie zostalo powiedziane o tzw.poteznej indouropejskiej grupie,z ktorej wywodza sie prawie wszystkie jezykii europejske i kilka waznych innych,takich jak Indii,Iranu,Pakistanu?
Wracam tu po premierze ... Jak na kierownika projektu za 6.2 mln złotych ufundowanego przez NCN to słabiutko wyszło . Nie dość , ze niczego nowego się nie dowiedziałem ( o tym jest w sieci i nie z tej pracy ) to jeszcze fatalny błąd z "farmerami z Iranu " zamiast Anatolii. Pochodzenie władców nie ma żadnego znaczenia , liczy się cały naród. Król Samo nie był Słowianinem , tak jak 12 Cesarzy Rzymskich , którzy urodzili się w Serbii , nie licząc już post-piastowskich króli Polski. Poza tym przy badaniach antropologicznych jaka jest pewność czyje są to kości i czy te kości należą do właściciela z przypisanym mu nazwiskiem ? - żadna . Pochodzenie Słowian ( nie tylko R1a) : wszystkie znaki na Ziemi i niebie mówią , ze Słowianie przybyli do Europy od południa a nie ze wschodu i niekoniecznie w jednej dużej grupie . Migracji na dużą skalę było co najmniej 3 w ost. 9000 lat www.eupedia.com/forum/threads/42372-Main-stage-of-Poland-ancient-DNA-project-has-been-completed
