Gert-Jan Segers en Reinier van Dantzig in debat over de 60min-samenleving | Op1 

Dat dacht ik in het begin ook... als je het over groepsimmuniteit hebt. Blijkbaar is het zo dat mensen niet immuun blijken, doordat er veel mutaties gebeuren. Dus vraag ik me af of het dan niet beter is om inderdaad zo snel mogelijk bijna alles terug te draaien naar hoe het was. Je moet de kwetsbare groepen tegelijkertijd beschermen. En als dat om de een of andere manier niet te vatten is, dan zou je over moeten gaan op natuurlijke selectie. Tenzij je nog grotere negatieve gevolgen wilt creëren voor de generatie die over X aantal jaar weer terug naar "normaal" is.

@@stephanovanvuuren5645 Alles wijst erop dat er wel immuniteit ontstaat. Zou ook zeer raar zijn als dat niet zou gebeuren. We weten alleen niet hoe lang die immuniteit duurt. Neemt niet weg dat als er geen immuniteit ontstaat elke actie futiel is en we net zo goed alle maatregelen op kunnen heffen.

@@stephanovanvuuren5645 De mutaties kunnen versneld worden als het virus weer op dieren overgaat zoals bij de nertsen in Nederland is geconstateerd. Het virus is daarnaast niet te vergelijken met iets als griep omdat het ontstekingen en schade kan veroorzaken in je hele lichaam (neus, keel, longen, hart, nieren, zelfs huidcellen). En er komen continu nieuwe observaties zoals mensen die langer dan een maand meerdere ernstige klachten hebben, jonge kinderen die wijdverbreide ontstekingen hebben icm covid maar geen andere klachten, etc. Het idee dat we wel even groepsimmuun worden is juist schijnveiligheid die nota bene door de rivm is geïnitieerd, waardoor men denkt dat dat gewoon haalbaar is voor de meesten zonder gevolgen voor je gezondheid.

Jongeren zijn puur verwend!! Alles willen nooit tegenslag gehad,

@@thefunkybassist9916 Voor de meesten, de overgrote meerderheid zelfs, is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, het verloop van de infectie (zeer) mild zonder langdurige schade. Afhankelijk van wie je gelooft gaat het om 80 tot 99% die geen complicaties ondervinden en de meest recente, op meer betrouwbare data gebaseerde, inzichten suggeren dat het bovenaan in de range is.

Precies. Waarschijnlijk sterven veel ouderen nu aan eenzaamheid in plaats van corona. Laat ze aub zelf kiezen hoe ze willen leven en eventueel sterven. Achterlijke discussies. En laat ondernemers vrij om doelgroepen te kiezen of niet. Topdown control heeft nooit gewerkt en zal nu ook niet werken.

@@bobborghartgooglable exact het is toch te gek voor woorden dat niemand de bevolking iets vraagt en alles ons maar opgedrongen wordt terwijl we nu genoeg cijfers hebben over Corona en we prima zelf de risicos kunnen inschatten

Was het maar zo simpel. Corona kan je krijgen en verspreiden zonder symptomen, en zo kan je dus per ongeluk iemand doden. Verder is er maar beperkt plaats in onze ziekenhuizen, dus als jij of je oma op de ic belanden, en daardoor onze ziekenhuizen overbelast raken, dan gaat iedereen die daarna de ic nodig heeft nodeloos dood. We nemen daarom het risico van besmetting hoe dan ook niet alleen voor onszelf. Daarom moeten met zijn 17 miljoenen samen beslissen en in weze doen we dat nu ook door middel van onze democratisch verkozen vertegenwoordigers. Alleen in goed overleg en goede samenwerking verslaan we dit vreselijke virus. Ik hoop dat jullie deze zware tijden iig online toch met elkaar goed doorkomen. Houdt je haaks!

@@guidosalescalvano9862 dit kost veel meer geld nu dan ic bedden bezet houden en zal op de lange termijn ook de gezondheid van mensen veel meer aantasten. Ik zit nu in Kenia en de mensen hier hebben niet eens meer te eten vanwege de lockdown en hebben die paar dollar die ze bij elkaar schrapte elke dag nu ook niet meer! 24 Corona doden hier en al minstens 60 mensen op straat vermoord door politie leger omdat ze zich niet aan de lockdown hielden en dit is alleen nog maar Kenia. Zuid Afrika zelfde verhaal vele mensen hun baan inkomen volledig weg geen overheid steun bijna geen Corona ook . Dit zal deze mensen nog jaren achtervolgen . Medicijn is echt in de meeste landen veel erger dan de ziekte . Duidelijk is ook dat mensen met vast en veilig inkomen er uiteraard veel minder moeite mee Hebben ik ben benieuwd hoe ze over de maatregelen zouden denken als ze hun baan of bedrijf hierdoor verloren zouden hebben geen idee meer hebben hoe ze de rekeningen de komende tijd moeten gaan betalen. Dan ga je er wel iets anders instaan. Waar is de solidariteit met die mensen en de solidariteit met alle arme mensen wereldwijd die hierdoor nu helemaal niks meer hebben en geen idee hebben hoe ze hun kinderen de komende weken gaan voeden . De regering in deze landen doen helemaal niks behalve de steun fondsen van het IMF WHO etc in hun eigen zakken steken. Helaas is het erg makkelijk voor veel mensen in Nederland om te zeggen dat we geduld moeten hebben. Die mensen moeten vaak alleen maar hun vakantie omboeken en daar maken ze zich al druk om dus hoe hadden ze gereageerd als ze in financiële nood zouden komen door de Corona maatregelen

@@rene6876 Kenia lijkt mij niet te vergelijken met Nederland. Iedereen kan hier gewoon de straat op zonder vrees. Alleen met kliekjes van 3 of meer krijg je een boete waarbij kinderen niet eens meetellen. Verder zijn er steunprogrammas voor veel bedrijven en gaan we al weer geleidelijk open. Als we de kwetsbaren effectief konden isoleren dan konden we zo alles open gooien zonder enige ic capaciteits problemen. Ik ben totaal geen fan van de VVD (of CDA) maar ik neem mijn pet af voor hoe de regering gehandeld heeft. Het enige wat ik jammer vond is dat ze hun poot niet stijf hielden met het open houden van de scholen. Dat had 3 weken lockdown gescheeld.

Onze IC capaciteit om bejaarden op te lappen is vrij beperkt. Dus een stortvloed van 'ik ben geen dor hout' bejaarden op de ic betekent minder plek voor bejaarden die gewoon pech hadden in de supermarkt. Die 'geen dor hout' bejaarden dragen dan bij aan het nodeloos sterven van bejaarden die wel tof meewerken maar gewoon pech hadden. Dat is totaal niet rechtvaardig.

@@guidosalescalvano9862 meer dan genoeg ruimte op IC, ook bij exponentiële groei... Tevens is er geen bewijs dat dit zal gebeuren bij naar buiten gaan (zie Japan).

@@SoberBobs Als 1% van onze zieke bevolking de IC nodig heeft en 20% van onze bevolking tegelijkertijd ziek wordt zal minstens 330000 man dood gaan omdat er geen ic ruimte voor ze was, zelfs als we de ic capaciteit verdubbelen. En bij exponentiele groei zal het merendeel van de mensen tegelijkertijd ziek zijn.

@@SoberBobs Sta er bij stil dat we maar iets van 3000 ic plekken hebben. Dat is echt helemaal niets. En we kunnen niet makkelijk opschalen omdat voor nog meer plekken we gewoon niet snel genoeg mensen kunnen trainen.

@@guidosalescalvano9862 .... 95% van de mensen ondervindt geen klachten en zal dus nooit op de IC terechtkomen. De andere 5% zal nooit tegelijk ziek worden en ook al worden ze dat wel ( wat totaal niet realistisch is) heeft het overgrote merendeel hiervan geen IC nodig. Wat je zegt is het ultieme worst case scenario wat nooit uit kan komen, tenzij we letterlijk alle zwakkeren opzoeken en corona bij ze inspuiten. Totaal niet realistisch

Wat zou hij zeggen als er een virus komt (en ook die zijn er ) die mensen tussen de 30 en 50 treft ..... pleit hij dan voor een 30 min maatschappij ? Wat een mongool is die van Dantzig.

​@@hans616 als er een virus zou zijn dat alleen mensen tussen 20 en 30 raakt (val ik onder), dan zou ik niet willen dat de rest van de samenleving daar ook onder zou lijden. Ik zou willen dat mijn ouders dan gwn hun leven zo normaal mogelijk kunnen voortzetten en dat jongere kinderen ook kind kunnen zijn

@@hans616 Ik hoop van harte dat jullie dan voor ons de hele economie plat leggen en daarna een 30 min/50 plus maatschappij creeeren, en zo groepsimmuniteit opbouwen zodat wij niet nodeloos dood hoeven te gaan en maar zo kort mogelijk in isolatie hoeven te leven.

@@guidosalescalvano9862 mafkees .

Wat bent u van plan?

Het Gooi

Die woont in Triestzuurgeest en is de moeite niet waard net als die Kelder

@@summit1547 Ik dacht in Stinksluis....