Gilles Kepel : Comment lutter contre le djihadisme?

Bonjour, Au contraire, si on suit bien ce que dit Gilles Kepel, il y a pas mal de sujets qu'il évoque qui peuvent amener à une action politique concrète, au-delà des actions nécessaires de renseignement et militaire : - Dans les prisons : séparer les prisonniers de droit commun des prisonniers endoctrinés, - Investir dans la connaissance : Remettre un cycle d'étude du monde arabe dans les universités par exemple..., - Et rien ne remplacera bien entendu la promesse de constituer un patrimoine et une reconnaissance sociale par l'emploi... J'ajouterais également, en reprenant les analyses de Régis Debray notamment, qu'il faut remplacer la culture salafiste par une autre culture. Nous avons tous en nous, et en particulier les adolescent(e)s, un besoin d'appartenance à un groupe. Cette appartenance se développe par la culture de groupe. Or, à mon sens, cette appartenance ne peut être que nationale qui a été malheureusement abandonnée depuis pas mal d'années par nos politiques. Il faut donc développer la culture de l'appartenance nationale. La nature ayant horreur du vide, c'est soit cette appartenance nationale, soit l'appartenance à autre chose (l'ethnie, la religion, etc). On a le choix mais pour ma part, je choisi la première. Il ne faut pas se voiler la face. Cela ne va pas être une mince affaire. Il y en a sans doute pour 20 à 30 ans. L'action concrète à mener ici doit l'être par les médias, les politiques, les professeurs, les intellectuels etc. Evidemment, avec nos médias et politiques actuels, c'est perdu d'avance. Il faut donc commencer par changer de classe politique. J'aime bien Finkielkraut, qui est d'accord avec Debray là-dessus si j'en crois ses propos, mais la méfiance qu'il propose ne donne pas non-plus de solution en réalité. Au mieux, elle fait le jeu de la volonté d'Abou Moussab Al-Souri décrit par Kepel. Cordialement. P.S. : On n'a pas parlé du problème de financement des mosquées par des capitaux étrangers et des imams que nous envoient la péninsule arabique qui ont été formés au salafisme... L'Etat étant laïque, il a du mal à intervenir là-dessus. Ce n'est pas forcément son rôle d'ailleurs. Alors on doit s'appuyer sur nos compatriotes musulmans eux-mêmes qui doivent prendre leur part de responsabilité, comme les citoyens du Maghreb l'ont fait ou le font encore, notamment en Algérie hier et en Tunisie aujourd'hui.

@carlocolombo5799 4 года назад

SVP, ne melez pas Finkielkraut à ce débat: je préfère de loin la science de Kepel (qui pourrait cependant éviter les nombreuses remarques au passage qui rendent plus pénible l'écoute) à l'"intelligence" touche à tout de F.. Cela me semble plus sérieux

@constantquestioning4010 7 месяцев назад

@@carlocolombo5799 L’intelligence « touche à tout » de F👌 😅

@patrickatlan3273 7 месяцев назад

Petit rappel historique et théologique. Je tiens à préciser que la violence est un phénomène commun au 3 monothéismes. Néanmoins, la violence dans la Bible Hébraïque est liée à l'histoire d'un peuple qui a connu la servitude et l'exil. Dans le Christianisme la violence va de paire avec la fondation de l'Eglise. En revanche, en Islam la violence est particulièrement celle du conquérant. Lorsque nous lisons les ouvrages de l'histoire, dont "les Chroniques" de Tabarî, nous constatons que la religion musulmane s'est imposée par la force et la violence. Tout l'histoire en porte témoignage. Je le réitère que l'islam s'est imposé par la force (le seul cas qui fait exception est l’Indonésie); il est devenu une histoire de conquêtes. Les gens devaient soit se convertir, soit payer un tribut. Donc la violence en islam va de pair avec sa fondation. Le texte fondateur, le Coran, est un texte extrêmement violent. On y compte 80 versets sur la géhenne (Enfer représente comme un feu éternel). Nous trouvons 66 versets qui évoquent le paradis et 72 qui parlent du paradis comme lieux de jouissance infinie. Le Kufr (mécréance) et ses dérivés figurent dans 518 versets, le supplice et ses dérivés font l'objet de 370 versets. Sur les 6236 versets, 518 portent sur le châtiment. L'enfer y est mentionné 80 fois. On peut citer notamment: "Ceux qui meurent incrédules; voilà ceux dont les actions seront vaines en ce monde et dans la vie future; - voilà ceux qui seront les hôtes du Feu; - ils y demeureront immortels": (Coran sourate 2; verset 217) Or, nous ne trouvons pas un seul verset qui incite à la réflexion ou un verset sur les bénéfices ou les avantages de la raison ou de l'esprit dans son acception créative. Lorsque le Coran dit yatafak karûn (réfléchir, raisonner), c'est dans le sens de se souvenir des préceptes déjà indiqués par le Coran afin de les appliquer. Le théologien musulman estime que la mécréance mérite un châtiment. Au sujet des "mécréants", la sentence est sans appel "Un terrible châtiment est destiné à ceux qui ne croient pas aux signes de Dieu, - Dieu est puissant. Il est le Maître de la vengeance-" (Coran sourate 3; verset 4) On peut citer également ce verset: "Nous jetterons bientôt dans le Feu ceux qui ne croient pas à nos Signes, - Chaque fois que leur peau sera consumée, nous leur donnerons une autre afin qu'ils goûtent le châtiment" (Coran sourate 4; verset 56) Ce supplice éternel figure dans la sourate que l'on nomme "Les femmes". L'individu musulman au sein d'une culture qui fait l'éloge du supplice est condamné à être soumis aux préceptes de la religion. Tout écart avec le chemin destiné par l'islam est condamné. Et l'islam demeure la seule religion acceptable. Il est l’achèvement du monothéisme, sa quintessence. On peut citer le verset suivant: "Le culte de celui qui cherche une religion autre que l'islam n'est pas accepté" (Coran sourate 3; verset 85) "Aujourd'hui, j'ai rendu votre Religion parfaite; - j'ai parachevé ma grâce sur vous;- j'agrée l'islam comme étant votre religion" (Coran sourate 5; verset 3) Il existe dans le texte une violence théorique et une violence pratique. La violence théorique a engendré la violence pratique. Sur le plan pratique, par exemple, l'individu ne peut nullement se défaire de la croyance de ses parents ou de sa communauté au profit d'une autre. Beaucoup de versets condamnent l'apostasie qui est en fait le choix d'un individu et sa liberté de prendre une autre voie que celle de ses parents ou de sa communauté. La religion refuse ce choix. Ici-bas. L'individu risque la décapitation, et dans l'autre monde, Dieu lui réserve un châtiment exemplaire. "Ne laisse sur la terre aucun habitant qui soit au nombre des incrédules" (Coran sourat 71; verset 26). Le musulman qui ce verset est invité à exercer le djihad pour réaliser ce souhait et à combattre la "mécréance" avec tous les moyens dont il dispose. C'est une violence qui n'est pas vue comme telle car considérée comme un triomphe de l'islam et du vouloir divin. On peut d'ores déjà dire que la violence est intrinsèque à l'islam. On peut citer également : "Nous ne sommes vengés d'eux; nous les avons engloutis dans l'abîme" (Coran sourate 7; verset 135) ; "Le jour ou nous les saisirons avec une grande violence, nous nous vengerons" (Coran sourate 44; verset 16) ; "Le Jour de la Résurrection nous les rassemblerons face à face; aveugles, muets et sourds. Leur asile sera la Géhenne. Chaque fois que le Feu s'éteindra, nous en ranimerons, pour eux, la flamme brûlante" (Coran sourate 17; verset 97). "Considère comment nous avons préféré quelques-uns d'entre eux aux autres" (Coran sourate 17; verset 21). C'est la loi de l'arbitraire. Trouver la voie du salut ou s'égarer relève du choix du Seigneur et donc de Son arbitraire. Et ceux qui n'ont pas les faveurs du Seigneur se trouvent décrits de la façon suivante: "Le jour où leur visages seront retournés de tous les côtés dans le Feu" (Coran sourate 33 ; verset 66) ou bien; "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules. On versera sur leurs têtes de l'eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer seront préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés: Goûtez le châtiment du feu" (Coran sourate 22: versets 19-22) Abû Hurayra (Né entre 601 et 604 et mort entre 676 et 679, est un célèbre sahabi, ou compagnon du prophète de l'islam Mahomet. Il est le principal rapporteur de hadith cité dans l'isnad des hadith rapportés par les musulmans) cite un hadîth (parole de Mahomet) qui explique ce verset: "Le feu est versé dans le crâne. Il le traverse et arrive à la gorge. Il vide la gorge et parvient jusqu'au pied. Ensuite, il redevient comme avant" (Tabari, Târikh, Chroniques, tome 9, page 125). On peut citer aussi le verset : "leurs tuniques seront faites de goudron; le feu couvrira leurs visages" (Coran, sourate 14; verset 50). Tabarî (Tabari ou Tabarî, de son nom complet al-Imām Abū Jaʿfar Muhammad Ibn Jarīr Ibn Yazīd, est un historien et exégète du Coran, né en 839 à Amol au Tabaristan, et mort le 17 février 923 à Bagdad. Il est l'un des plus précoces et des plus illustres historiens et exégètes perses du Coran) précise que la peau brûlera soixante-dix mille fois chaque jour. Ce verset est terrifiant car il cultive le masochisme et un surmoi tyrannique, sans parler de la terreur qui s'empare de l'individu car le toucher est un sens très primitif. Il ne s'agit pas seulement de la douleur organique, mais de l'attaque de ce qui constitue le socle de l'identité humaine. Comme vous pouvez le constater ce dogme religieux est le parangon de la non-violence. « Avec vos lois démocratiques nous vous coloniserons, avec nos lois coraniques, nous vous dominerons » - Youssef al-Qaradâwî (Youssef al-Qardaoui ou Yûsuf Al-Qaradâwî est un théologien, prédicateur et universitaire qatari d'origine égyptienne - naissance en Egypte : 9 septembre 1926 - Âge: 92 ans)

@constantquestioning4010 7 месяцев назад

@@patrickatlan3273 Fascinant Merci 🙏🏼🕯🕯🙏🏼

@maryseazoulay6203 7 месяцев назад

@@patrickatlan3273merci pour la clarté et l’intelligence de votre érudition concernant le coran .

@patrickatlan3273 6 месяцев назад

Sachez que j'exècre toutes formes de théocratie et totalitarisme spirituel. Mais nullement la spiritualité. Il n'y a rien de plus pernicieux que l'ignorance en action. La matrice idéologique du Hamas et d'autres factions islamistes Versets "sulfureux": contextualisés ou pas, il est important d'en connaître une partie. Sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut." Sourate 2 v216 : "Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas" Sourate 9 v5 : "lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez. (...)" Sourate 8 v17 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve" Sourate 47 v35 : "Ne faiblissez pas et ne demandez pas la paix quand vous êtes les plus forts et qu'Allah est avec vous ! (...)" - Concernant l'incitation à la torture (oui, dans un texte religieux de référence !) : Sourate 5 verset 33 : "la récompense de ceux qui font la guerre à Allah (...) c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains ou leurs pieds (...)" - Concernant la provocation à la discrimination et à la haine des non-musulmans (athées ou membres des autres confessions) : Sourate 9 verset 28 : "les infidèles ne sont que souillure" Sourate 9 verset 30 : (les juifs et les chrétiens) "Qu'Allah les maudissent(...)" (Remarque : dans l'Islam, maudire quelqu'un ou l'accuser d'être impur sont ce qu'on peut porter de pire comme attaque verbale ; un peu l'équivalent de notre moderne "fils de p...") Les juifs sont décrits comme des êtres injustes, des pervers sans foi ni loi (sourate 2 verset 89/95, sourate 2 verset 79/85, sourate 2 verset 73/79, sourate 5 verset 41) La sourate 4 est un torrent de colère et de haine contre les juifs (versets 154, 155, 156, 157) tandis que la sourate 62 verset 5 les compare à des ânes... - Concernant la liberté de culte : Sourate 4 verset 89 : "(ceux qui quittent l'Islam) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous vous trouviez." - Concernant la liberté de disposer de son corps : Sourate 4 verset 19 (ou 15) : (les lesbiennes) "Retenez ces femmes dans vos demeures jusqu'à ce que la mort les rappelle (...)". Près de 250 versets "sulfureux" sur 6235. Mais une réforme s'impose afin de les contextualiser impérativement. Il me semble urgent d'engager un débat de fond sur ce sujet, dans la dignité mais sans concessions ni faux-semblants.

@chedliahader246 6 месяцев назад

D'ABORD C'EST QUOI UN DJIHADISTE ! L'OCCIDENT EST SON MÉPRIS DE MAFIEUX C'EST DU RÉCHAUFFÉ LA VICTIMISATION DES UNS LA DIABOLISATION DES AUTRES LE MENSONGES BIEN ENTRETENUE PAR LES ROUAGES DE LA CHRÉTIENNETÉ MÊME DANS LES PAYS SOIS DISANT LAÏC LA DÉMOCRATIE ET LIBERTÉ C'EST CHEMISES BLANCHES ET MAINS TÂCHÉES DE SANGS

@patrickatlan3273 7 месяцев назад

Petit rappel historique et théologique. Je tiens à préciser que la violence est un phénomène commun au 3 monothéismes. Néanmoins, la violence dans la Bible Hébraïque est liée à l'histoire d'un peuple qui a connu la servitude et l'exil. Dans le Christianisme la violence va de paire avec la fondation de l'Eglise. En revanche, en Islam la violence est particulièrement celle du conquérant. Lorsque nous lisons les ouvrages de l'histoire, dont "les Chroniques" de Tabarî, nous constatons que la religion musulmane s'est imposée par la force et la violence. Tout l'histoire en porte témoignage. Je le réitère que l'islam s'est imposé par la force (le seul cas qui fait exception est l’Indonésie); il est devenu une histoire de conquêtes. Les gens devaient soit se convertir, soit payer un tribut. Donc la violence en islam va de pair avec sa fondation. Le texte fondateur, le Coran, est un texte extrêmement violent. On y compte 80 versets sur la géhenne (Enfer représente comme un feu éternel). Nous trouvons 66 versets qui évoquent le paradis et 72 qui parlent du paradis comme lieux de jouissance infinie. Le Kufr (mécréance) et ses dérivés figurent dans 518 versets, le supplice et ses dérivés font l'objet de 370 versets. Sur les 6236 versets, 518 portent sur le châtiment. L'enfer y est mentionné 80 fois. On peut citer notamment: "Ceux qui meurent incrédules; voilà ceux dont les actions seront vaines en ce monde et dans la vie future; - voilà ceux qui seront les hôtes du Feu; - ils y demeureront immortels": (Coran sourate 2; verset 217) Or, nous ne trouvons pas un seul verset qui incite à la réflexion ou un verset sur les bénéfices ou les avantages de la raison ou de l'esprit dans son acception créative. Lorsque le Coran dit yatafak karûn (réfléchir, raisonner), c'est dans le sens de se souvenir des préceptes déjà indiqués par le Coran afin de les appliquer. Le théologien musulman estime que la mécréance mérite un châtiment. Au sujet des "mécréants", la sentence est sans appel "Un terrible châtiment est destiné à ceux qui ne croient pas aux signes de Dieu, - Dieu est puissant. Il est le Maître de la vengeance-" (Coran sourate 3; verset 4) On peut citer également ce verset: "Nous jetterons bientôt dans le Feu ceux qui ne croient pas à nos Signes, - Chaque fois que leur peau sera consumée, nous leur donnerons une autre afin qu'ils goûtent le châtiment" (Coran sourate 4; verset 56) Ce supplice éternel figure dans la sourate que l'on nomme "Les femmes". L'individu musulman au sein d'une culture qui fait l'éloge du supplice est condamné à être soumis aux préceptes de la religion. Tout écart avec le chemin destiné par l'islam est condamné. Et l'islam demeure la seule religion acceptable. Il est l’achèvement du monothéisme, sa quintessence. On peut citer le verset suivant: "Le culte de celui qui cherche une religion autre que l'islam n'est pas accepté" (Coran sourate 3; verset 85) "Aujourd'hui, j'ai rendu votre Religion parfaite; - j'ai parachevé ma grâce sur vous;- j'agrée l'islam comme étant votre religion" (Coran sourate 5; verset 3) Il existe dans le texte une violence théorique et une violence pratique. La violence théorique a engendré la violence pratique. Sur le plan pratique, par exemple, l'individu ne peut nullement se défaire de la croyance de ses parents ou de sa communauté au profit d'une autre. Beaucoup de versets condamnent l'apostasie qui est en fait le choix d'un individu et sa liberté de prendre une autre voie que celle de ses parents ou de sa communauté. La religion refuse ce choix. Ici-bas. L'individu risque la décapitation, et dans l'autre monde, Dieu lui réserve un châtiment exemplaire. "Ne laisse sur la terre aucun habitant qui soit au nombre des incrédules" (Coran sourat 71; verset 26). Le musulman qui ce verset est invité à exercer le djihad pour réaliser ce souhait et à combattre la "mécréance" avec tous les moyens dont il dispose. C'est une violence qui n'est pas vue comme telle car considérée comme un triomphe de l'islam et du vouloir divin. On peut d'ores déjà dire que la violence est intrinsèque à l'islam. On peut citer également : "Nous ne sommes vengés d'eux; nous les avons engloutis dans l'abîme" (Coran sourate 7; verset 135) ; "Le jour ou nous les saisirons avec une grande violence, nous nous vengerons" (Coran sourate 44; verset 16) ; "Le Jour de la Résurrection nous les rassemblerons face à face; aveugles, muets et sourds. Leur asile sera la Géhenne. Chaque fois que le Feu s'éteindra, nous en ranimerons, pour eux, la flamme brûlante" (Coran sourate 17; verset 97). "Considère comment nous avons préféré quelques-uns d'entre eux aux autres" (Coran sourate 17; verset 21). C'est la loi de l'arbitraire. Trouver la voie du salut ou s'égarer relève du choix du Seigneur et donc de Son arbitraire. Et ceux qui n'ont pas les faveurs du Seigneur se trouvent décrits de la façon suivante: "Le jour où leur visages seront retournés de tous les côtés dans le Feu" (Coran sourate 33 ; verset 66) ou bien; "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules. On versera sur leurs têtes de l'eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer seront préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés: Goûtez le châtiment du feu" (Coran sourate 22: versets 19-22) Abû Hurayra (Né entre 601 et 604 et mort entre 676 et 679, est un célèbre sahabi, ou compagnon du prophète de l'islam Mahomet. Il est le principal rapporteur de hadith cité dans l'isnad des hadith rapportés par les musulmans) cite un hadîth (parole de Mahomet) qui explique ce verset: "Le feu est versé dans le crâne. Il le traverse et arrive à la gorge. Il vide la gorge et parvient jusqu'au pied. Ensuite, il redevient comme avant" (Tabari, Târikh, Chroniques, tome 9, page 125). On peut citer aussi le verset : "leurs tuniques seront faites de goudron; le feu couvrira leurs visages" (Coran, sourate 14; verset 50). Tabarî (Tabari ou Tabarî, de son nom complet al-Imām Abū Jaʿfar Muhammad Ibn Jarīr Ibn Yazīd, est un historien et exégète du Coran, né en 839 à Amol au Tabaristan, et mort le 17 février 923 à Bagdad. Il est l'un des plus précoces et des plus illustres historiens et exégètes perses du Coran) précise que la peau brûlera soixante-dix mille fois chaque jour. Ce verset est terrifiant car il cultive le masochisme et un surmoi tyrannique, sans parler de la terreur qui s'empare de l'individu car le toucher est un sens très primitif. Il ne s'agit pas seulement de la douleur organique, mais de l'attaque de ce qui constitue le socle de l'identité humaine. Comme vous pouvez le constater ce dogme religieux est le parangon de la non-violence. « Avec vos lois démocratiques nous vous coloniserons, avec nos lois coraniques, nous vous dominerons » - Youssef al-Qaradâwî (Youssef al-Qardaoui ou Yûsuf Al-Qaradâwî est un théologien, prédicateur et universitaire qatari d'origine égyptienne - naissance en Egypte : 9 septembre 1926 - Âge: 92 ans)

@karimb972 7 месяцев назад

Wow! Une belle salade de balivernes et de clichés! Le lavage de cerveau de l'occident a été profond dans votre cas.

@patrickatlan3273 6 месяцев назад

@@karimb972 Sachez que j'exècre toutes formes de théocratie et totalitarisme spirituel. Mais nullement la spiritualité. Il n'y a rien de plus pernicieux que l'ignorance en action. La matrice idéologique du Hamas et d'autres factions islamistes Versets "sulfureux": contextualisés ou pas, il est important d'en connaître une partie. Sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut." Sourate 2 v216 : "Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas" Sourate 9 v5 : "lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez. (...)" Sourate 8 v17 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve" Sourate 47 v35 : "Ne faiblissez pas et ne demandez pas la paix quand vous êtes les plus forts et qu'Allah est avec vous ! (...)" - Concernant l'incitation à la torture (oui, dans un texte religieux de référence !) : Sourate 5 verset 33 : "la récompense de ceux qui font la guerre à Allah (...) c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains ou leurs pieds (...)" - Concernant la provocation à la discrimination et à la haine des non-musulmans (athées ou membres des autres confessions) : Sourate 9 verset 28 : "les infidèles ne sont que souillure" Sourate 9 verset 30 : (les juifs et les chrétiens) "Qu'Allah les maudissent(...)" (Remarque : dans l'Islam, maudire quelqu'un ou l'accuser d'être impur sont ce qu'on peut porter de pire comme attaque verbale ; un peu l'équivalent de notre moderne "fils de p...") Les juifs sont décrits comme des êtres injustes, des pervers sans foi ni loi (sourate 2 verset 89/95, sourate 2 verset 79/85, sourate 2 verset 73/79, sourate 5 verset 41) La sourate 4 est un torrent de colère et de haine contre les juifs (versets 154, 155, 156, 157) tandis que la sourate 62 verset 5 les compare à des ânes... - Concernant la liberté de culte : Sourate 4 verset 89 : "(ceux qui quittent l'Islam) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous vous trouviez." - Concernant la liberté de disposer de son corps : Sourate 4 verset 19 (ou 15) : (les lesbiennes) "Retenez ces femmes dans vos demeures jusqu'à ce que la mort les rappelle (...)". Près de 250 versets "sulfureux" sur 6235. Mais une réforme s'impose afin de les contextualiser impérativement. Il me semble urgent d'engager un débat de fond sur ce sujet, dans la dignité mais sans concessions ni faux-semblants.

@francineguilbeault319 6 месяцев назад

@@karimb972 Et la vôtre ?

@jean-lucours1153 6 лет назад

s'il fallait montrer toutes les contradictions et horreurs qu'il y a dans le coran et les hadiths il me faudrait toute la nuit ( et encore ).........

@comprendrelecoran8097 6 лет назад

N'importe quoi ! Il y a un million et demi de hadiths.

@sly192 4 года назад

Les chrétiens radicaux messe en latin etc... Pensent la même chose pour le christianisme...

@zcomme 2 года назад

alors ce sera du Xanax en prise d'une boite matin midi et soir, de l'Alprazolam un tube le matin et enfin du Zoplicone une tablette complète avant le coucher

@patrickatlan3273 6 месяцев назад

Sachez que j'exècre toutes formes de théocratie et totalitarisme spirituel. Mais nullement la spiritualité. Il n'y a rien de plus pernicieux que l'ignorance en action. La matrice idéologique du Hamas et d'autres factions islamistes Versets "sulfureux": contextualisés ou pas, il est important d'en connaître une partie. Sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut." Sourate 2 v216 : "Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas" Sourate 9 v5 : "lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez. (...)" Sourate 8 v17 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve" Sourate 47 v35 : "Ne faiblissez pas et ne demandez pas la paix quand vous êtes les plus forts et qu'Allah est avec vous ! (...)" - Concernant l'incitation à la torture (oui, dans un texte religieux de référence !) : Sourate 5 verset 33 : "la récompense de ceux qui font la guerre à Allah (...) c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains ou leurs pieds (...)" - Concernant la provocation à la discrimination et à la haine des non-musulmans (athées ou membres des autres confessions) : Sourate 9 verset 28 : "les infidèles ne sont que souillure" Sourate 9 verset 30 : (les juifs et les chrétiens) "Qu'Allah les maudissent(...)" (Remarque : dans l'Islam, maudire quelqu'un ou l'accuser d'être impur sont ce qu'on peut porter de pire comme attaque verbale ; un peu l'équivalent de notre moderne "fils de p...") Les juifs sont décrits comme des êtres injustes, des pervers sans foi ni loi (sourate 2 verset 89/95, sourate 2 verset 79/85, sourate 2 verset 73/79, sourate 5 verset 41) La sourate 4 est un torrent de colère et de haine contre les juifs (versets 154, 155, 156, 157) tandis que la sourate 62 verset 5 les compare à des ânes... - Concernant la liberté de culte : Sourate 4 verset 89 : "(ceux qui quittent l'Islam) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous vous trouviez." - Concernant la liberté de disposer de son corps : Sourate 4 verset 19 (ou 15) : (les lesbiennes) "Retenez ces femmes dans vos demeures jusqu'à ce que la mort les rappelle (...)". Près de 250 versets "sulfureux" sur 6235. Mais une réforme s'impose afin de les contextualiser impérativement. Il me semble urgent d'engager un débat de fond sur ce sujet, dans la dignité mais sans concessions ni faux-semblants.

@TontonPourquoiTuGlousses Месяц назад

Définis l'islamophobie. Et seulement quand tu l'auras défini, demande-toi s'il n'est pas acceptable de critiquer une doctrine qui dénigre et discrimine la femme comme l'islam le fait. Qui oblige celle-ci à porter un voile pour l'inférioriser par rapport aux mâles dominants, qui la considère comme déficiente intellectuellement parlant, qui n'hérite que de la moitié de son frère en cas de succession, qui ne lui donne que la moitié de la voix d'un homme devant la justice, qui autorise un homme à se marier à quatre d'entre-elles et qui permet même à celui-ci de les molester en toute impunité dans le cadre légal de la charia. La femme doit obéissance à l'homme, elle doit lui demander sa permission, elle ne peut pas lui nuire, elle ne peut pas se montrer ingrate, elle doit invoquer une raison impérieuse pour se refuser à son mari car elles sont là pour le satisfaire. En outre, l'homme peut avoir des esclaves ou des captives de guerre dont il peut jouir comme il lui plaît. Il n'est pas permis pour une femme d'entrer dans une mosquée lorsqu'elle a ses menstrues car elle est considérée comme impure. Le père d'une petite fille impubère peut, à tout moment, décider de la marier à un homme mature, sans qu'elle n'ait à donner son avis ou bien que son silence signifie qu'elle acquiesce implicitement. Il est le seul à pouvoir décider quand elle est apte à supporter le rapport et donc à l'envoyer chez ton mari en vue de consommer le mariage et ce, même si elle est impubère -- selon le coran, sourate 65:4. Et je m'arrête parce que la liste des exceptions et des recommandations qui s'appliquent uniquement à la femme est très longue.

@zcomme 2 года назад

c'est pas le sujet

@abdellahberrabah7232 2 года назад

@@zcomme si c’est le Sujet car tout se que j’évoque précédemment a un lien ... Soit tu le vois pas, soit tu refuses de le voir... Comment supprimer le djiadisme !!? La bonne blague ! Comme s’ils ne savaient pas comment faire !! Stopper vos guerres ignobles au nom des « droits de l’homme, la liberté, la démocratie... » ! Bande d’hypocrites, menteurs, Assassins, Terroristes.. Allez voir les droits de l’homme aujourd’hui en Libye, Syrie et j’en passe.. Allez voir le beau travail des politiques occidentales... allez voir l’horreur de leurs actes... Vous vous avoir un aperçu de l’enfer ? Bien, allez vous balader dans ces coins... Et le plus fort c’est qu’ils osent dire sans trembler du menton que les terroristes sont musulmans... Quel cynisme.

@patrickatlan3273 7 месяцев назад

Petit rappel historique et théologique. Je tiens à préciser que la violence est un phénomène commun au 3 monothéismes. Néanmoins, la violence dans la Bible Hébraïque est liée à l'histoire d'un peuple qui a connu la servitude et l'exil. Dans le Christianisme la violence va de paire avec la fondation de l'Eglise. En revanche, en Islam la violence est particulièrement celle du conquérant. Lorsque nous lisons les ouvrages de l'histoire, dont "les Chroniques" de Tabarî, nous constatons que la religion musulmane s'est imposée par la force et la violence. Tout l'histoire en porte témoignage. Je le réitère que l'islam s'est imposé par la force (le seul cas qui fait exception est l’Indonésie); il est devenu une histoire de conquêtes. Les gens devaient soit se convertir, soit payer un tribut. Donc la violence en islam va de pair avec sa fondation. Le texte fondateur, le Coran, est un texte extrêmement violent. On y compte 80 versets sur la géhenne (Enfer représente comme un feu éternel). Nous trouvons 66 versets qui évoquent le paradis et 72 qui parlent du paradis comme lieux de jouissance infinie. Le Kufr (mécréance) et ses dérivés figurent dans 518 versets, le supplice et ses dérivés font l'objet de 370 versets. Sur les 6236 versets, 518 portent sur le châtiment. L'enfer y est mentionné 80 fois. On peut citer notamment: "Ceux qui meurent incrédules; voilà ceux dont les actions seront vaines en ce monde et dans la vie future; - voilà ceux qui seront les hôtes du Feu; - ils y demeureront immortels": (Coran sourate 2; verset 217) Or, nous ne trouvons pas un seul verset qui incite à la réflexion ou un verset sur les bénéfices ou les avantages de la raison ou de l'esprit dans son acception créative. Lorsque le Coran dit yatafak karûn (réfléchir, raisonner), c'est dans le sens de se souvenir des préceptes déjà indiqués par le Coran afin de les appliquer. Le théologien musulman estime que la mécréance mérite un châtiment. Au sujet des "mécréants", la sentence est sans appel "Un terrible châtiment est destiné à ceux qui ne croient pas aux signes de Dieu, - Dieu est puissant. Il est le Maître de la vengeance-" (Coran sourate 3; verset 4) On peut citer également ce verset: "Nous jetterons bientôt dans le Feu ceux qui ne croient pas à nos Signes, - Chaque fois que leur peau sera consumée, nous leur donnerons une autre afin qu'ils goûtent le châtiment" (Coran sourate 4; verset 56) Ce supplice éternel figure dans la sourate que l'on nomme "Les femmes". L'individu musulman au sein d'une culture qui fait l'éloge du supplice est condamné à être soumis aux préceptes de la religion. Tout écart avec le chemin destiné par l'islam est condamné. Et l'islam demeure la seule religion acceptable. Il est l’achèvement du monothéisme, sa quintessence. On peut citer le verset suivant: "Le culte de celui qui cherche une religion autre que l'islam n'est pas accepté" (Coran sourate 3; verset 85) "Aujourd'hui, j'ai rendu votre Religion parfaite; - j'ai parachevé ma grâce sur vous;- j'agrée l'islam comme étant votre religion" (Coran sourate 5; verset 3) Il existe dans le texte une violence théorique et une violence pratique. La violence théorique a engendré la violence pratique. Sur le plan pratique, par exemple, l'individu ne peut nullement se défaire de la croyance de ses parents ou de sa communauté au profit d'une autre. Beaucoup de versets condamnent l'apostasie qui est en fait le choix d'un individu et sa liberté de prendre une autre voie que celle de ses parents ou de sa communauté. La religion refuse ce choix. Ici-bas. L'individu risque la décapitation, et dans l'autre monde, Dieu lui réserve un châtiment exemplaire. "Ne laisse sur la terre aucun habitant qui soit au nombre des incrédules" (Coran sourat 71; verset 26). Le musulman qui ce verset est invité à exercer le djihad pour réaliser ce souhait et à combattre la "mécréance" avec tous les moyens dont il dispose. C'est une violence qui n'est pas vue comme telle car considérée comme un triomphe de l'islam et du vouloir divin. On peut d'ores déjà dire que la violence est intrinsèque à l'islam. On peut citer également : "Nous ne sommes vengés d'eux; nous les avons engloutis dans l'abîme" (Coran sourate 7; verset 135) ; "Le jour ou nous les saisirons avec une grande violence, nous nous vengerons" (Coran sourate 44; verset 16) ; "Le Jour de la Résurrection nous les rassemblerons face à face; aveugles, muets et sourds. Leur asile sera la Géhenne. Chaque fois que le Feu s'éteindra, nous en ranimerons, pour eux, la flamme brûlante" (Coran sourate 17; verset 97). "Considère comment nous avons préféré quelques-uns d'entre eux aux autres" (Coran sourate 17; verset 21). C'est la loi de l'arbitraire. Trouver la voie du salut ou s'égarer relève du choix du Seigneur et donc de Son arbitraire. Et ceux qui n'ont pas les faveurs du Seigneur se trouvent décrits de la façon suivante: "Le jour où leur visages seront retournés de tous les côtés dans le Feu" (Coran sourate 33 ; verset 66) ou bien; "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules. On versera sur leurs têtes de l'eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer seront préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés: Goûtez le châtiment du feu" (Coran sourate 22: versets 19-22) Abû Hurayra (Né entre 601 et 604 et mort entre 676 et 679, est un célèbre sahabi, ou compagnon du prophète de l'islam Mahomet. Il est le principal rapporteur de hadith cité dans l'isnad des hadith rapportés par les musulmans) cite un hadîth (parole de Mahomet) qui explique ce verset: "Le feu est versé dans le crâne. Il le traverse et arrive à la gorge. Il vide la gorge et parvient jusqu'au pied. Ensuite, il redevient comme avant" (Tabari, Târikh, Chroniques, tome 9, page 125). On peut citer aussi le verset : "leurs tuniques seront faites de goudron; le feu couvrira leurs visages" (Coran, sourate 14; verset 50). Tabarî (Tabari ou Tabarî, de son nom complet al-Imām Abū Jaʿfar Muhammad Ibn Jarīr Ibn Yazīd, est un historien et exégète du Coran, né en 839 à Amol au Tabaristan, et mort le 17 février 923 à Bagdad. Il est l'un des plus précoces et des plus illustres historiens et exégètes perses du Coran) précise que la peau brûlera soixante-dix mille fois chaque jour. Ce verset est terrifiant car il cultive le masochisme et un surmoi tyrannique, sans parler de la terreur qui s'empare de l'individu car le toucher est un sens très primitif. Il ne s'agit pas seulement de la douleur organique, mais de l'attaque de ce qui constitue le socle de l'identité humaine. Comme vous pouvez le constater ce dogme religieux est le parangon de la non-violence. « Avec vos lois démocratiques nous vous coloniserons, avec nos lois coraniques, nous vous dominerons » - Youssef al-Qaradâwî (Youssef al-Qardaoui ou Yûsuf Al-Qaradâwî est un théologien, prédicateur et universitaire qatari d'origine égyptienne - naissance en Egypte : 9 septembre 1926 - Âge: 92 ans)

@user-zz6nx8bk5r 7 месяцев назад

J'ai trouvé la conférence plutôt complète au contraire. Vous êtes libre de ne pas acheter ses livres. Je pense qu'il n'est pas en mal de ventes. Il est aujourd'hui encore plus présent par rapport à l'actualité.

@patrickatlan3273 7 месяцев назад

Petit rappel historique et théologique. Je tiens à préciser que la violence est un phénomène commun au 3 monothéismes. Néanmoins, la violence dans la Bible Hébraïque est liée à l'histoire d'un peuple qui a connu la servitude et l'exil. Dans le Christianisme la violence va de paire avec la fondation de l'Eglise. En revanche, en Islam la violence est particulièrement celle du conquérant. Lorsque nous lisons les ouvrages de l'histoire, dont "les Chroniques" de Tabarî, nous constatons que la religion musulmane s'est imposée par la force et la violence. Tout l'histoire en porte témoignage. Je le réitère que l'islam s'est imposé par la force (le seul cas qui fait exception est l’Indonésie); il est devenu une histoire de conquêtes. Les gens devaient soit se convertir, soit payer un tribut. Donc la violence en islam va de pair avec sa fondation. Le texte fondateur, le Coran, est un texte extrêmement violent. On y compte 80 versets sur la géhenne (Enfer représente comme un feu éternel). Nous trouvons 66 versets qui évoquent le paradis et 72 qui parlent du paradis comme lieux de jouissance infinie. Le Kufr (mécréance) et ses dérivés figurent dans 518 versets, le supplice et ses dérivés font l'objet de 370 versets. Sur les 6236 versets, 518 portent sur le châtiment. L'enfer y est mentionné 80 fois. On peut citer notamment: "Ceux qui meurent incrédules; voilà ceux dont les actions seront vaines en ce monde et dans la vie future; - voilà ceux qui seront les hôtes du Feu; - ils y demeureront immortels": (Coran sourate 2; verset 217) Or, nous ne trouvons pas un seul verset qui incite à la réflexion ou un verset sur les bénéfices ou les avantages de la raison ou de l'esprit dans son acception créative. Lorsque le Coran dit yatafak karûn (réfléchir, raisonner), c'est dans le sens de se souvenir des préceptes déjà indiqués par le Coran afin de les appliquer. Le théologien musulman estime que la mécréance mérite un châtiment. Au sujet des "mécréants", la sentence est sans appel "Un terrible châtiment est destiné à ceux qui ne croient pas aux signes de Dieu, - Dieu est puissant. Il est le Maître de la vengeance-" (Coran sourate 3; verset 4) On peut citer également ce verset: "Nous jetterons bientôt dans le Feu ceux qui ne croient pas à nos Signes, - Chaque fois que leur peau sera consumée, nous leur donnerons une autre afin qu'ils goûtent le châtiment" (Coran sourate 4; verset 56) Ce supplice éternel figure dans la sourate que l'on nomme "Les femmes". L'individu musulman au sein d'une culture qui fait l'éloge du supplice est condamné à être soumis aux préceptes de la religion. Tout écart avec le chemin destiné par l'islam est condamné. Et l'islam demeure la seule religion acceptable. Il est l’achèvement du monothéisme, sa quintessence. On peut citer le verset suivant: "Le culte de celui qui cherche une religion autre que l'islam n'est pas accepté" (Coran sourate 3; verset 85) "Aujourd'hui, j'ai rendu votre Religion parfaite; - j'ai parachevé ma grâce sur vous;- j'agrée l'islam comme étant votre religion" (Coran sourate 5; verset 3) Il existe dans le texte une violence théorique et une violence pratique. La violence théorique a engendré la violence pratique. Sur le plan pratique, par exemple, l'individu ne peut nullement se défaire de la croyance de ses parents ou de sa communauté au profit d'une autre. Beaucoup de versets condamnent l'apostasie qui est en fait le choix d'un individu et sa liberté de prendre une autre voie que celle de ses parents ou de sa communauté. La religion refuse ce choix. Ici-bas. L'individu risque la décapitation, et dans l'autre monde, Dieu lui réserve un châtiment exemplaire. "Ne laisse sur la terre aucun habitant qui soit au nombre des incrédules" (Coran sourat 71; verset 26). Le musulman qui ce verset est invité à exercer le djihad pour réaliser ce souhait et à combattre la "mécréance" avec tous les moyens dont il dispose. C'est une violence qui n'est pas vue comme telle car considérée comme un triomphe de l'islam et du vouloir divin. On peut d'ores déjà dire que la violence est intrinsèque à l'islam. On peut citer également : "Nous ne sommes vengés d'eux; nous les avons engloutis dans l'abîme" (Coran sourate 7; verset 135) ; "Le jour ou nous les saisirons avec une grande violence, nous nous vengerons" (Coran sourate 44; verset 16) ; "Le Jour de la Résurrection nous les rassemblerons face à face; aveugles, muets et sourds. Leur asile sera la Géhenne. Chaque fois que le Feu s'éteindra, nous en ranimerons, pour eux, la flamme brûlante" (Coran sourate 17; verset 97). "Considère comment nous avons préféré quelques-uns d'entre eux aux autres" (Coran sourate 17; verset 21). C'est la loi de l'arbitraire. Trouver la voie du salut ou s'égarer relève du choix du Seigneur et donc de Son arbitraire. Et ceux qui n'ont pas les faveurs du Seigneur se trouvent décrits de la façon suivante: "Le jour où leur visages seront retournés de tous les côtés dans le Feu" (Coran sourate 33 ; verset 66) ou bien; "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules. On versera sur leurs têtes de l'eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer seront préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés: Goûtez le châtiment du feu" (Coran sourate 22: versets 19-22) Abû Hurayra (Né entre 601 et 604 et mort entre 676 et 679, est un célèbre sahabi, ou compagnon du prophète de l'islam Mahomet. Il est le principal rapporteur de hadith cité dans l'isnad des hadith rapportés par les musulmans) cite un hadîth (parole de Mahomet) qui explique ce verset: "Le feu est versé dans le crâne. Il le traverse et arrive à la gorge. Il vide la gorge et parvient jusqu'au pied. Ensuite, il redevient comme avant" (Tabari, Târikh, Chroniques, tome 9, page 125). On peut citer aussi le verset : "leurs tuniques seront faites de goudron; le feu couvrira leurs visages" (Coran, sourate 14; verset 50). Tabarî (Tabari ou Tabarî, de son nom complet al-Imām Abū Jaʿfar Muhammad Ibn Jarīr Ibn Yazīd, est un historien et exégète du Coran, né en 839 à Amol au Tabaristan, et mort le 17 février 923 à Bagdad. Il est l'un des plus précoces et des plus illustres historiens et exégètes perses du Coran) précise que la peau brûlera soixante-dix mille fois chaque jour. Ce verset est terrifiant car il cultive le masochisme et un surmoi tyrannique, sans parler de la terreur qui s'empare de l'individu car le toucher est un sens très primitif. Il ne s'agit pas seulement de la douleur organique, mais de l'attaque de ce qui constitue le socle de l'identité humaine. Comme vous pouvez le constater ce dogme religieux est le parangon de la non-violence. « Avec vos lois démocratiques nous vous coloniserons, avec nos lois coraniques, nous vous dominerons » - Youssef al-Qaradâwî (Youssef al-Qardaoui ou Yûsuf Al-Qaradâwî est un théologien, prédicateur et universitaire qatari d'origine égyptienne - naissance en Egypte : 9 septembre 1926 - Âge: 92 ans)

@user-zz6nx8bk5r 7 месяцев назад

Pour cela vous êtes là...

@patrickatlan3273 6 месяцев назад

Sachez que j'exècre toutes formes de théocratie et totalitarisme spirituel. Mais nullement la spiritualité. Il n'y a rien de plus pernicieux que l'ignorance en action. La matrice idéologique du Hamas et d'autres factions islamistes Versets "sulfureux": contextualisés ou pas, il est important d'en connaître une partie. Sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut." Sourate 2 v216 : "Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas" Sourate 9 v5 : "lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez. (...)" Sourate 8 v17 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve" Sourate 47 v35 : "Ne faiblissez pas et ne demandez pas la paix quand vous êtes les plus forts et qu'Allah est avec vous ! (...)" - Concernant l'incitation à la torture (oui, dans un texte religieux de référence !) : Sourate 5 verset 33 : "la récompense de ceux qui font la guerre à Allah (...) c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains ou leurs pieds (...)" - Concernant la provocation à la discrimination et à la haine des non-musulmans (athées ou membres des autres confessions) : Sourate 9 verset 28 : "les infidèles ne sont que souillure" Sourate 9 verset 30 : (les juifs et les chrétiens) "Qu'Allah les maudissent(...)" (Remarque : dans l'Islam, maudire quelqu'un ou l'accuser d'être impur sont ce qu'on peut porter de pire comme attaque verbale ; un peu l'équivalent de notre moderne "fils de p...") Les juifs sont décrits comme des êtres injustes, des pervers sans foi ni loi (sourate 2 verset 89/95, sourate 2 verset 79/85, sourate 2 verset 73/79, sourate 5 verset 41) La sourate 4 est un torrent de colère et de haine contre les juifs (versets 154, 155, 156, 157) tandis que la sourate 62 verset 5 les compare à des ânes... - Concernant la liberté de culte : Sourate 4 verset 89 : "(ceux qui quittent l'Islam) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous vous trouviez." - Concernant la liberté de disposer de son corps : Sourate 4 verset 19 (ou 15) : (les lesbiennes) "Retenez ces femmes dans vos demeures jusqu'à ce que la mort les rappelle (...)". Près de 250 versets "sulfureux" sur 6235. Mais une réforme s'impose afin de les contextualiser impérativement. Il me semble urgent d'engager un débat de fond sur ce sujet, dans la dignité mais sans concessions ni faux-semblants.

Gilles Kepel : Comment lutter contre le djihadisme?

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