GORE TEX Chaquetas ¿Es una Solución Real? PROS CONTRAS 

Para ir por bosque, que no sea escalada donde sudas si o si, una capelina amde nylon engomado, está no ajusta, así que dentro no hay acumulado vapor, ya que entra el aire, y jamás calara. Haciendo cimas no es conveniente, suelen haber corrientes de aire fuertes y cimbrea mucho la capelina. Pero en caminatas, bosques, etc, mejor poncho "capelina" de 4 €.

Este hombre sabe.

Gracias por la aportación. El poncho para mi tiene su lugar según las circunstancias, y como menciono, la chaqueta y pantalón son impepinables según esas circunstancias. Saludos

Hely. Hansen.... qué tal es...

@@joseantonioaramburucalvo4271 De esa marca noruega sólo he tenido alguna camiseta térmica (que me resultó bastante buena), pero no he tenido chaquetas. HH tiene membrana desarrollada por ellos mismos pero no te puedo decir cómo funciona, aunque tengo buenas referencias. Un saludo

Habla de senderismo, donde apenas sudas, un poncho de plástico jamás calara ni condensa pq cuelga y viene grande, otra cosa es subir cimas, no puedes llevar poncho cimbreando y. Sudas de verdad , aparte, si hace frío no llueve, nieva, no satura tanto la membrana exterior al no ser lluvia.

Exacto, según situaciones, como menciono en el video, una chaqueta es imprescindible. Saludos

gracias por comentar lo de las prendas holgadas. Es muy importante, y no lo mencioné, Saludos!

@manuelduquellanes8492 ese desprendimiento que hablas le pasa a todas las menbranas incluyendo a GoroTex y lo digo por experiencia mira que si pudiera subir fotos te mostraría unas cuantas chaquetas que tengo de diferentes marcas y la mayoria con menbrana GoroTex con los sellos de costuras despegadas y otras zonas sopladas o ya sin trozos de menbrana. Y he probado todos los tipos de GoroTex en estos más de 30 años de montañista profesional. Es lamentable pero es la realidad, ninguna menbrana merece lo que combran, el precio no garantiza que funcionen. saludos.

Gracias por la aportación. Todo lo que comentas estoy muy de acuerdo, llevo tiempo usando merino, y evitando en lo posible la condensación en climas fríos. Con este video quería dar un tirón de orejas a los fabricantes, que prometen y anuncian cosas increíbles a costa de vender a precios muy altos, cuando la realidad la conocemos, no es tan maravillosa. Y lo pero es que personas sin experiencia piensan que por llevar una chaquetilla de goretex lo tienen todo solucionado, lo cual es peligroso. Saludos!!

Tenia una gore lavandola con jabones para ello y al final la chaqueta. Insevibke y se desoegaron todas lascintas de las juntas .😅

No se puede escribir peor😂😂😂@@1joancalvet

Si, como mencionas, la chaqueta esta bien para condiciones difíciles, para condiciones tranquilas de senderismo, el poncho es más práctico, y económico. Saludos

Muy acertada tu aportación. Un abrazo!

El ejemplo del Tarp de Melón es otra buena opción...y tirando poquito a poco ...

Aprecio tu aportación. Y claro que hay que dosificar las capas. Este video va dirigido a un público en general, y a evitar un abuso de marketing y de características con nombres rimbombantes con las que intentan convencernos de los absurdos precios. Saludos

@@MelonBites y quienes pensáis así lleváis un montón de razón. Si quizas algunos Aventureros llevan este tipo de materiales al extremo en el cuál,su funcionalidad llega al máximo y a partir de ahí la prenda en este caso... pasa a ser una más como otra y no destaca de otras del mismo tipo o incluso de otras muy por debajo de las prestaciones de estas. Saludos y me encanta tu Canal y tu forma amena de compartir tu contenido!!

Estoy de acuerdo, el paraguas es una delicia. Yo lo suelo llevar siempre. En cuanto al calzado, a mi no me convence, si le das caña, la membrana rompe antes de un año, yo soy bastante destroza calzados. Saludos

El problema de la durabilidad es primero el tratamiento repelente al agua se va, y segundo la membrana también se va rompiendo, sobre todo en el calzado. Saludos

En general la mayoría de las chaquetas en las zonas de presión terminan absorbiendo agua. Saludos

Gracias por la aportación, saludos

saludos!

El problema es que nos venden la membrana como la solución definitiva, pero no lo es. Por eso recomiendo llevar cremalleras laterales, no abrigarse demasiado, y intentar no sudar para no condensar. En el último video mio recomiendo como mantener estas chaquetas para que transpiren lo mejor posible.

Estoy de acuerdo, no hay que comprar a lo loco y por impulso. Las Patagonia como mencionas son excelentes, pero suelen llevar también cremalleras laterales debajo de los brazos, ya que los milagros no existen. Saludos

En modelo hombre, menos el color negro, se ha agotado en España el resto de colores. La verdad es que por 89,9€ está al nivel de marcas de más renombre

@@joseluisbaeza9510 vaya aquí en México igual está casi agotada, pero la logré encontrar en mi talla en color negro, pero a mí me costó unos 2600 pesos que son aproximadamente 138 euros

@@joseluisbaeza9510 supongo que está agotada en todos lados por lo buena que es, muchos amigos tienen chamarras Salomón y les ha gustado más la mía jajaja

Tiene buena pinta, pero casi 600grs me parecen excesivos. Saludos

Yo tengo la mh900 qué tiene la misma membrana y estoy encantado. Es la mejor chaqueta que he tenido nunca

Si como menciono en el video, las de goretex son muy buenas prendas. Pero que la gente no piense que es la solución definitiva para todo. Como dices es lo menos malo. Saludos!!

Jejeje...y hacen falta también Hombres como los de antes...decididos a hacer lo imposible con el material de ese momento...hoy día la forma de Vida Vertiginosa en la cual vivimos nos hace a veces planificar todo si o si ...Llueva o Nieve y con el Tiempo justo...por supuesto en este punto la velocidad hace perder eficacia a los materiales en determinadas circunstancias,por eso sí miras a los Militares de la Infantería...son Máquinas de aguantar ,Viento,Frío,Calor y Lluvia con lo puesto y cuando lo llevas todo después solo estás tú y tu manera de Trabajar... La Empresas Fabrican buenos materiales esperando beneficios ...pero es la demanda quien debe decidir si los necesita o no. Salud y saludos!!

Gracias por la aportación, coincido plenamente.

En montaña lo más importante es la transpiración, por lo que se requiere tejidos exteriores que permitan la transpiración, cosa muy difícil. Si que valen una pasta para moto las que comentas......

En teoria la más resistente es la Outdry, ya que la membrana es la capa exterior, y no deja de repeler el agua nunca, pero dicen que no transpira igual que otras. No hay nada perfecto, saludos

Me encantan los ponchos , pero tienen sus inconvenientes como el viento, o arbustos..... saludos

asi es, pero para lluvia fuerte es lo mejor, excepto en cumbres por lo que dices (viento) en cambio el gore en cumbres, no suele llover, suele nevar, eso no satura la membrana desde fuera, aguanta mejor en ese campo.

Parece que la tendencia es que si es lo mejor (o pensamos que es) pagamos lo que pidan, da igual si es razonable o realmente útil. Saludos

Por aquí lo tienes: s.click.aliexpress.com/e/_DnbTXwx

Pienso que si no es para situaciones muy extremas, hay que dar a cada elemento su valor en base a su resultado. Muchos compran goretex pensando que les va a solucionar todo, y hay mas variables. Saludos

La Biescona, dirección al Pienzu, saludos!

@@MelonBites me encanto el pienzu

Ahora mismo Revit por lo visto hace las mismas chaquetas con y sin gtx, y son muy parecidas en resultados. El precio es totalmente diferente. Vi un vídeo hace tiempo y es lo que comentaban. No se si será cierto. Saludos

@@MelonBites revit la conozco y me resulta interesante, algún día caerá algo. Yo puedo comentar sobre dainese y alpinestars, que son las que tengo, ahora, tengo 4, de invierno, 2 gtx de cada marca, y 2 sin gtx de cada marca, sin contar 2 de verano,también de ambas marcas, de rejilla, en total 6. Dainese, no gtx, al año ya no es lo mismo, igual un trayecto de 30 minutos, aguanta. En una ruta de horas, la diferencia es bestia. Alpinestars, sus guantes, son la diferencia, además, y de dainese, no es lo mismo, en mi opinión, hablando de guantes. Sin gtx, ya no los quiero. Cada año cae algún guante, mueren, los míos, todos, por la palma. Que por cierto, tengo unos revit de piel, maravillosamente cómodos, no sabría decir ahora mismo, cuántos tengo 😅. Llevo puños calefactables, a partir de 0 grados, sólo es una ayuda. Piensa que también llevo, no lo dije, una moto naked, sin protección, de nada. Una bmw f800 r. En mi zona, Barcelona y alrededores, como poco llegamos a 4 bajo 0, que tampoco es lo peor, pero he llegado a ver menos 10 en alguna rutilla más montañera. Además, pero, la sensación térmica es, a velocidades, más baja. Y donde voy, Sant Cugat, la humedad, también es... Potente😅. Pero el gtx, no es para eso. La ropa térmica de lana merino, hace poco que la descubrí. Estoy rozando los 50. Los héroes, ya, sólo en las películas. Estamos hablando sólo del invierno, tenemos unos climas, aquí, muy suaves. 3 meses, como mucho. Pero mi última intención es desviarme del tema principal de tu vídeo, que son las chaquetas de montaña. Que también gusta de escuchar otras opiniones. Me encanta el senderismo de montaña.

Si, lo bueno de la Bonatti es que es muy ligera. Saludos

@@MelonBites a ver es para trail running pero aún así precio - resultado como todas 😕

El equilibrio para no sudar es complejo, pero importante cuando empieza a hacer frio. Saludos

El inconveniente que tiene es el peso.Yo no la veo muy allá de precio. Saludos.

si, el calzado con goretex no transpira mucho

Lo has resumido perfectamente, saludos!!

Llevávamos un año bastante seco, saludos!!

Un día normal de lluvia con el paraguas me verás. Saludos

Y no para todo el año ni para todo tipo de condiciones.

Tampoco. Para los pies, si no quieres estar cambiando de calzado cada dos/tres años, el calcetín interno de membrana no te va a durar más, botas de cuero con pocas costuras e impermeabilizante, la vieja grasa de caballo, vaselina a base de parafinas... Para condiciones húmedas, claro. Si no hay agua por medio, casi cualquier cosa. Por otro lado, Gore Tex es una marca registrada de una membrana de teflón expandido cuya patente finalizó en 1994, como bien comenta Melon en el video. Hay ya membranas idénticas con otro nombre mucho más baratas, y son lo musmo!! Un fuerte abrazo de simio!!

Goretex para impermeabilizar botas y buenos calcetines para evaporar por el tobillo.Chaquetas para cuando estás parado o caminando sin esfuerzo,con lluvia .Un buen paraguas es lo mejor.Sin lluvia y con viento,sin sudar,van muy bien.

Al contrario que tu, creo que he sido bastante ecuánime con todas las opiniones, he comentado lo bueno y lo malo de las prendas en general, y en concreto de goretex. Que a ti no te sirva de nada, pues lo siento. Deberías respetar a otros que si les sirve y mucho. Que el lema de Gore tex sea "Garantizamos mantenerte seco en cualquier circunstancia" . y al que no es su culpa, pues bueno..... Yo gasto mucho en material diverso, y soy capaz de criticar y exigir a las marcas. Saludos

No es tanto así. Las maquinas y utensilios para medir las propiedades de cada tela, no se las llevan a la montaña para probarlas. Gore por ejemplo tiene lo que llaman El "Túnel" en laboratorio, donde realizan pruebas. Siempre bajo sus "condiciones" que obviamente están destinadas a vender. Luego las propias marcas "prueban" las prendas en la montaña, pero ya sin cifras reales. Cuando una chaqueta es 20.000/20.000 la cifra se ha obtenido en un laboratorio. Ya que mencionas lo de los programas informáticos, ya podrían hacer lo mismo que hacen con las versiones beta, es decir que lo prueben los usuarios, y se corrijan los fallos posteriormente, cosa que no ocurre con las chaquetas. Un saludo

cierto

No puedo explicar en cada video por que llevo una cosa u otra. En este caso se llama Dexhells, y las zapatillas secan muy rápido.

No es lo que yo quiero, es lo que las marcas anuncian y muchos creen. Saludos

muchas gracias por la aportación. Paraguas de 70grs¿? cual es¿?

@@MelonBites perdona, seré más exacto con las cifras porque lo acabo de pesar: 158 gramos. Paraguas Inesis Pro Filter micro protección solar UPF +50, de 91 cm. 10 euros en Decathlon. Saludos.

Acaso no hablé de las cremalleras¿? En el video menciono que son ms importante que las membranas.

Aprecio tu respeto. Pero creo que no he dicho que los plásticos sean todos porosos. Estoy hablando de chaquetas, y todas las que prometen transpiración son permeables y por eso necesitan tratamientos. Incluso las tiendas o el tarp que muestro en el vídeo. El video no va dirigido solo a una persona, sino a un amplio espectro que no tienen tantos conocimientos. Mucha gente como yo critica el marketing utilizado por el sector, prometiendo imposibles, para justificar el precio, y no mencionan ni lo que yo comento o tu comentas. Ese limite de evaporación, como comento está desarrollado en laboratorio bajo circunstancias irreales, sin lluvia. Y como comento al humedecerse el exterior de la prenda, la transpiración es casi nula.

@@MelonBites Nuestro desacuerdo va a más en lugar de a menos. En el minuto 5:10 dices que "todos los tejidos, nailon, poliéster, poliamida... todos son permeables" y lo haces pellizcando la prenda que llevas puesta. Estrictamente hablando, si esas fibras las tejes es cierto que dejarán poros, pero no es así como se fabrican los chubasqueros impermeables, sino formando una película que descarta absolutamente su permeabilidad y, consecuentemente su capacidad de transpiración. Y cuando se trata de esos tejidos con fibras que sí se tratan, consiguen una impermeabilidad total, como por ejemplo esa protección que usas en el vídeo, los dobles techos de las tiendas o los paraguas. Naturalmente, dentro de la vida útil de ese tejido y excluidos los posibles daños que se le hayan producido. La época de las tiendas de lona tratada que producían goteras o los barbours para ir en moto o las botas de montaña que había que engrasar para conseguir una cierta impermeabilidad quedaron muy atrás. O sea que, la impermeabilidad que produce un plástico (una simple bolsa del supermercado) está fuera de toda duda y no tiene nada de "permeable". Vamos ahora a las membranas transpirables, particularmente el GoreTex: lo que tú o yo podamos tener en contra de esos productos, quédate tranquilo porque es perfectamente desdeñable. Esas membranas, dejando aparte tu experiencia personal y respetable en la que te "han fallado", están perfectamente acreditadas en todo el mundo deportivo y son consideradas un auténtico milagro. Y no hay ningún truco ni información hurtada malignamente al usuario. La clave está en el tamaño de las moléculas de agua y de vapor que tú mismo creo que ya mencionas en el vídeo. Y punto. Eso es lo que dice la marca y eso es lo que ocurre en la realidad. Ahora bien, ya me darás un enlace a alguna propaganda de GoreTex o de otras membranas acreditadas, donde te diga que son transpirables EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA Y SEA CUAL SEA LA INTENSIDAD DEL DEPORTE QUE SE PRACTIQUE CON ELLAS. Jamás me han vendido a mí ese concepto. Ya te he explicado antes que la condensación del vapor que exhalamos está limitada por la intensidad de esa producción de vapor, por la temperatura y humedad del aire que nos rodea y, desde luego, también por las características del material que interpongamos entre la piel y el aire. Como también te decía, incluso sin ninguna prenda el sudor se condensa cuando el calor que produce nuestro cuerpo supera ese límite de condensación. Así que las membranas no pueden hacer milagros y eres tú, o quien no conozca estos límites, quienes os engañáis y no las malévolas marcas. Cuando se practica deporte con tiempo seco y una prenda no impermeable y perfectamente transpirable, también acabas empapado. Las batallas comerciales y de patentes de GoreTex no tienen ningún misterio que haya que desvelar: son la que han tenido todas las marcas que han hecho un descubrimiento industrial revolucionario y que han sido imitados por la competencia. Dupont fue la primera y ha sido la mejor durante todos estos años. Lo cual no quita que, para algunos usos, podamos utilizar con buenos resultados otras imitaciones que no nos dejen la tarjeta de crédito en las raspas. Y, por último, y volviendo a los límites de la capacidad de transpiración, que existen, una prenda con membrana no impedirá que sudes si haces ciclismo o corres a pie, o esquías en primavera con sol y buena temperatura, ciertamente. Pero si andas al ritmo que tú lo haces en el vídeo, dudo mucho que acabes mojando la ropa, salvo que te abrigues con exceso. Lo mismo si vas en moto o si esquías en pistas verdes o azules. En esas circunstancias una prenda de GoreTex es un regalo del cielo. Y compararla con un poncho... es una broma. En esas actividades GoreTex SÍ nos soluciona la vida. Un saludo.

Manuel con todo el respeto, uno está de vuelta de enredarse en posturas, yo he comentado mi opinión, no te vale, pues no pasa nada. En preescolar, esto tenía un nombre. En la misma web de Goretex pone lo siguiente: "Las prendas GORE-TEX ofrecen una amplia variedad de estilos para una amplia gama de actividades, pero todas y cada una de ellas cumplen con la promesa GUARANTEED TO KEEP YOU DRYM, son totalmente cortavientos y muy transpirables. Diseñadas para ofrecer una comodidad y una protección fiable, las prendas GORE-TEX te ayudan a disfrutar al máximo de cada día, sean cuales sean tus pasiones." Han registrado hasta su lema en inglés Cada uno interprete lo que quiera, pero hay multitud de ejemplos, para el que quiera buscarlos. Que pases buen domingo.

@@MelonBites Sí, esta discusión es entretenida y respetuosa, algo de agradecer en estos tiempos y en esta clase de ambientes. Respetuosa... pero que no nos está llevando a ninguna parte, porque estamos enfrentando mis argumentos a tus divagaciones. Todos estamos de vuelta de muchas cosas y algunos también tenemos nuestra modesta experiencia en la práctica de deportes y en el uso de prendas técnicas. Y la postura más pintoresca en la que uno puede enredarse es la de intentar quitar méritos a un producto que se ha extendido por el mundo y que ha revolucionado las prendas de abrigo y de protección contra la lluvia. Si además, en ese enredo, lo compara uno con los chubasqueros de toda la vida o con un poncho... amigo mío no quiero faltarte a ese respeto que ambos mantenemos, pero la cosa parece un chiste. Te he explicado ya varias veces algo que es la clave del asunto y que tú pareces no entender o quizá lo entiendes perfectamente pero no rectificas. Así que será ésta la última vez que insista en ello: Claro que la membrana TE MANTIENE SECO, naturalmente. Pero eres tú quien cae en el error y no es Dupont quien te está engañando. Eres tú el que ignoras que ninguna prenda puede evitar que tu transpiración se condense más allá de un límite, ni siquiera aunque no exista prenda alguna sobre tu piel. Te lo explicaré de nuevo, a ver si ahora lo comprendes: en esos paseos que das por la naturaleza y donde pruebas exhaustivamente las prendas, abrígate con la cantidad de ropa que te parezca oportuno y, sobre toda ella, ponte una prenda con membrana transpirable e impermeable. Practica tu ejercicio al ritmo que desees y encuentra el límite en el que la membrana ya no puede transpirar más y el sudor empieza a condensarse. Cuando ya estés seco tú y también la ropa que llevabas bajo la chaqueta impermeable, vístela de nuevo pero, esta vez, ponte un chubasquero de esos que te parecen mejor opción o cualquier prenda que te proteja de la lluvia lo mismo que la de membrana y que te permita la misma libertad de movimientos (aquí el poncho se bate en retirada) y vuelve a repetir el ritmo de marcha (o de la modalidad deportiva que hayas elegido). Y busca ahora ese límite de comienzo de la condensación del sudor. Luego hablamos. O, mejor dicho, podemos hablar ahora: a poca temperatura ambiente que haya, sólo habrás empezado a andar y ya estarás empapado. Ésa es la diferencia entre las membranas transpirables y el plástico de toda la vida. Como en el chiste de las moscas, todo el mundo mundial que practica deporte al aire libre no puede estar equivocado. Yo te he pedido antes alguna documentación técnica donde las marcas te garanticen que el sudor no condensará SEAN CUALES SEAN LAS CIRCUNSTANCIAS QUE LO PRACTIQUES, EL RITMO AL QUE LO HAGAS, LAS CONDICIONES AMBIENTALES, etc. Lo que tú me das es un eslogan comercial donde, por cierto, no hay ninguna contradicción. Y también la típica cháchara comercial que se puede encontrar en cualquier folleto de cualquier producto. Aun así, en ninguno de ellos prometen eso que tú echas en falta en las prendas. Por eso, y tal como aconsejas, "todos hemos interpretado lo que queremos" y todos estamos de acuerdo, excepto tú, en que el GoreTex, es un producto que permite la transpiración manteniéndote seco, aunque no en cualquier circunstancia, ya que eso es imposible aunque se esté como a uno lo parió su madre. O sea que los plásticos de tus ponchos no transpiran nada en absoluto y las membranas sí que lo hacen. La condensación es otra cosa y ya te la he explicado muchas veces. En fin amigo, ésta es mi última intervención sobre un asunto que ha quedado más claro que el agua (la de lluvia) y sobre el que ya no merece la pena seguir repitiéndonos. Ha sido un placer mantener esta amable y entretenida discusión contigo. Un saludo muy cordial y mucho disfrute al aire libre.

Hay no tu eres un ser de otro planeta, y no eres respetuoso este video tiene muchos buenos puntos a tomar en cuenta mis respetos para el ponente, que además se molestó en hacer el video en las condiciones exactas en que la ropa impermeable deja de funcionar

Como en todo, la gama alta , es lo mejor, y en situaciones extremas totalmente recomendado, sobre todo por el precio. Ultimamente veo muchas prendas de goretex bastante regular, que ni se acercan a las prendas que comentas. Saludos!!

A mi futurelight no me funciona, menos aún que las de arc'teryx más especializadas. No se si mis espectativas son altas o que será, pero siento que con algo de lluvia ya comienza a pasarle mucha humedad. Y no estoy hablando de la transpiración que al llover no sale y comienza a mojarte por dentro, no hablo de eso. Y si, hace tiempo el poncho me ha servido un poco, pero depende del terreno y viento es sumamente incomodo. Saludos