Graphiques boursiers : Que dit la science ? 

Si les prix ne dépendaient que des fondamentaux varieraient ils autant ? Les graphiques traduisent la variation des prix qui résultent des échanges dans le temps. Ils sont donc significatifs et les volumes par prix en soulignent leurs importances. Acheter cher ou pas cher ne peut se déterminer qu'en regard de l'historique des prix traduits dans les graphiques. Un graphique de prix d'un actif indique comment le marché l'évalue (valeur), peut-on s'en passer ? On ironise souvent sur l'analyse graphique en lui comparant des graphiques générés de façon aléatoire (avec ou sans paramètres comme dans l'étude), mais il faut n'être jamais intervenu sur les marchés pour croire que les opérateurs feraient n'importe quoi, d'autant que tous scrutent les graphiques pour savoir quand et comment intervenir au mieux ; sinon à quoi servent tous ces écrans en salle de marchés ? On connait les fondamentaux (qui évoluent selon les publications) mais qu'en font tous les autres à chaque moment de la séance ?! N'était il pas utile de savoir ce que l'on fait et de prévoir ce que l'on ferait, lorsque survient le lundi 5 août ?! Le graphique criait "PROMO" quand tant de stops loss enfonçaient les prix au détriment des vendeurs graphless.

Combien parmi les adeptes de l'analyse technique ont des preuves de backtest concluante ?

Je regarde beaucoup l'analyse technique, principalement pour "l'effet auto-réalisateur"... Si ça permet d'anticiper la façon dont les autres vont réagir, c'est un atout. Mais ça doit représenter 1/4 de ma décision, jamais de choix significatif sans le fondamental.

Investissant uniquement dans les ETF, aucun stock picking, je suis à 95 % analyse technique pour être honnête 😅

L'analyse technique n'a aucun pouvoir prédictif. L'analyse technique est un outil de gestion du risque uniquement lorsqu'on a déterminé un setup (pour fixer un SL par exemple).

Je regarde un peu les graphiques pour ne pas acheter au plus haut

Investissement = 0% d'analyse graphique. Partie trading = 100% d'analyse graphique. Deux parties différentes du porte feuille :)

Pour moi c est très simple.je ne regarde que les graphiques 😅... Mais mais..je ne fais que de l indicielle. Donc ça marche bien

Il me semble que l'analyse technique est à l'analyse fondamentale comme pourrait être la tactique par rapport à la stratégie dans une guerre , non? un succès à court terme , même spectaculaire ne préjuge pas de la victoire à long terme...

Quand on sait que beaucoup dindice sont controle par des algorythme alors je trouve quil est interessant un minimums danalyser le le graphique. Et des fois cest fou a quel point cest flagrant.... (exemple VAS:ASX sur les derniers mois).... Donc perso jutilise le graphique dans mon DCA. En gros au moment de mettre mon argent jessai de voir si je dois attendre 7 jours de plus ou pas... en faisant comme ca jai de tres bonne performance...

J’utilise énormément l’analyse technique, mais aussi du fondamental. Pour un investissement long terme, l’analyse technique donne les points d’entrée. En trading court terme (quelques jours à quelques mois) c’est le plus important

La conclusion de l'étude selon laquelle les niveaux horizontaux et tendances sont les gros facteurs psychologiques n'est pas nouvelle. Il aurait fallu invité des traders spécialistes en analyse technique et profitables (oui il y en a) mettre des charts en bougie japonaise et en unité de temps plus courts...

Bonsoir, pour ma part c'est 90% d'AT justement parce qu'elle est l'expression de la psychologie des foules de part sont coté auto-réalisateur. Je ne cherche pas à avoir raison mais à être dans le sens de la marche. Ceci étant il faut que l'actif réponde déjà à mes critères de sélection. Ex: sur les Altcoins j'ai retenus 4 narratifs "dans l'air du temps" ET, qui me parlent et 4 à 5 cryptos par narratif parmi les plus fortes capitalisation, qui ont une réelle utilité et adoption. Il faut qu'elles est déjà performé avant la correction. Mais ensuite c'est avec l'AT que de décidé Go ou NoGo selon les figures et place mes alertes en me disant par exemple que la majorité des gens vont voir la même chose et réagir de façon moutonnière ex positions des SL. Thierry

L'analyse fondamentale permet de déterminer quoi acheter/vendre, l'analyse technique permet de déterminer quand acheter/vendre

Mais s'il y a un biais directionnel, c'est que c'est pas purement aléatoire, et donc il y a une réponse juste ou une réponse fausse.....

si le self-fulfilling fonctionne les traders sont tous riches

Les extrêmes peuvent aussi être intéressants pour beaucoup, car ils définissent fréquent des ATH, dont le dépassement suggère la relance d'une tendance

Cela ne répond pas à la question : que dit la science ? Il s'agit juste d'étude sur ce qui attire l'attention des analystes dans un graphique : derniers cours et point extrêmes. Il y a tout de même des raisonnements derrières l'analyse graphique, c'est juste qu'il toujours comprendre ce que l'on fait. Par exemple les droites ne sont que des vues de l'esprit : il n'y a aucune raison rationnelle que des cours extrêmes s'alignent mais il y en a qu'une tendance se poursuivent et cela se voit mieux sur les extrêmes évidemment. Une tendance en réalité peut tout aussi bien décrire une courbe, c'est juste plus difficile à tracer ! 😊Je suis d'accord sur l'interprétation erronée des extrêmes : il ne s'agit pas de niveau qui sont attractifs. En fait ce sont plutôt des niveaux de blocage au contraire. On en l'impression qu'ils sont attractifs parce qu'il y a beaucoup de points dessus mais en fait c'est parce que l'évolution s'y écrase, à la hausse comme à la baisse. Ce ne sont pas des niveaux vers lesquels les cours tendent mais des niveaux au-delà desquels plus personne ne veut acheter ou vendre, nuance. Sinon perso je choisis avec le fondamental mais je n'achète ou vends qu'en fonction de l'évolution des cours donc du graphique. En revanche il est démontré que Fibonacci c'est du bullshit. Je crois bien que c'est pareil avec les vagues d'Eliott...

moi j'investi uniquement en regardant les videos des youtubers, et je suis arrivé -27K il y a quelques semaines, mais maintenant j'arrive a les comprendre donc je ne suis plus qu'a -5K. 😂😂

Fascinante cette étude sur l'oculométrie ! Merci pour le partage de la sélection Momentum Picks :)

la même vidéo "analyse technique : que dit les études ?" serait TOP ! Merci M.Delmas pour vos vidéos !

L'analyse graphique est complementaire aux fondamentaux, se contenter de regarder uniquement les fondamentaux n'a aucun sens , L'analyse graphique est essentielle pour faire du scalp par exemple, ou du Day trading , les fondamentaux sont bien inutiles pour le scalp !! Bref les graphiques sont regardés par beaucoup de monde il faut les utiliser !!!.

Personnellement, je commence par une analyse fondamentale pour identifier les entreprises intéressantes et ensuite, je fais une analyse technique pour identifier les meilleurs point d'entrée (sur des supports bien évidemment) !

Thami en pls derrière cette vidéo 😅👍🏽

Les pros (Citadel, Rentech ,etc) utilisent des algos, qui sont les descendants de l AT, mais avec bcp plus de données que l historique des cours(graphique = historique des cours)

Merci Xavier, pas trouvé momentum picks sur ZB, quel onglet?

Bonjour à tous ! Je suis nouveau dans le monde de la crypto et j'aimerais en savoir plus sur la façon de commencer à trader des crypto-monnaies. Quelqu'un peut-il partager quelques conseils sur les crypto-monnaies dans lesquelles investir et quand investir ? Tout conseil ou idée serait grandement apprécié. Merci beaucoup à tous pour votre temps et votre aide !

L'abonnement pour un débutant est il conseillé et accessible ( dans le sens comorehensible ) Merkiiii

Déchainement de commentaires dans 3 ... 2 ... 1 ...

Comme je l'ai déjà dit, je suis sans doute le plus "vieux" investisseur sur ce site :) Ayant été formé à l'école de Stan Weinstein, je suis depuis 1987 à 60-70% en analyse graphique pour la gestion de mes portefeuilles (personnel et clients). Même pour le long terme. Et ce n'est pas maintenant que je vais changer. "The trend tells all", selon la formule du maître.

100%, c est le seul domaine ou un PP, en se formant, est a égalité avec les grosses mains.

Trading : 100% d'analyse technique et graphique. Investissement : analyse quantitative pour la sélection des actions, puis analyse technique pour les points d'entrées. Évaluation de la sélection chaque trimestre : si une action sort des critères de sélection, elle est remplacée.

Les articles Zonebourse sont peu pertinents. Je m'abonnerai quand ils recruteront de vrais pros.

Pour la nième fois : l’analyse graphique ne sert pas à prévoir le futur ! Mais elle sert pour un prix donné à définir son ratio gain risque. C’est une simple question de probabilité. Tant que les fondamentalistes ne comprendront pas ça .. il y aura toujours ce débat stérile..

Voir la vidéo de science étonnante sinon, qui est une très bonne chaîne.

100%

1. Analyse fondamentale et analyse macroeconomique / géopolitique obligatoire pour moi pour évaluer les risques et l'intérêt de l'actif 2. Analyse technique et quantitative/statistique (et non simplement des charts) pour estimer le point d'entrer et les points de sortie. L'achat d'une action étant une négociation très volatile à N parties, il me semble important de prendre l'aspect psychologique en compte (saisonalité, corrélations/impact diversification, niveaux de prix, supports/résistance, tendance et ecartype,...). Je suis toujours surpris de voir la précisions de certaines techniques d'analyse technique, effectivement certainement un peu d'autoréalisation bien que j'ai du mal à comprendre comment ca peut être possible dans certains cas... typiquement quand tu fais de l'analyse sur des signaux dérivés ou débasés, ca reste très précis (enfin dès lors qu'il y a une réelle offre face à une réelle demande ce qui n'est clairement pas toujouurs le cas sur certains produits) 3. Ne pas oublier la diversification, le risk management et la rigueure dans tout ça...

C'est 70% voir plus.

Trading / Spéculation : 100% technique. Il y a bien assez de points clefs pour comprends pourquoi le prix va dans un sens ou un autre. Investissement : pur DCA - pas d’analyse.

L'analyse graphique est necessaire pour le trader short term, ne serait-ce, comme tu le soulignes, que pour son aspect auto réalisateur. Je l'ai utilisée quotidiennement comme support de prise de décision pendant mes années de trader eqty derivatives. En ce qui concerne l'investisseur, peu ou pas d'intérêt, si ce n'est observer les zones d'accumulation et les extrèmes. Ca aide dans la décision finale lorsqu'on est hésitant sur le prix d'entrée ou de sortie. Je l'utilise principalement dans les zones extrèmes: marché survendu ou suracheté. Les indicateurs de momentum peuvent aider à calmer les émotions.

Je dirais 10%. J’ai tendance à rentrer/renforcer sur support, même si c’est légèrement plus haut que ce que je voulais. Et vendre/alléger sous résistance. Évidemment ça dépend de la situation et de la valeur

Aucun indicateur technique classique , même optimisé, ne marche en backtest...

Ce serait intéressant de creuser cette stratégie "momentum picks".

Merci pour cette vidéo .

Perso, je ne m'appuie pas sur les graphiques pour investir à long terme (ou alors uniquement pour vérifier que mon analyse de la valeur se retrouve sur le graphique) ... par contre je l'utilise en partie pour des investissement plus spéculatifs (sur une durée limitée 6 à 18 mois) comme sur des entreprises cycliques (automobile, foncières), des matières premières, des obligations (baisse des taux), etc

Bonjour Xavier, nouvellement adhérent sur Zone bourse et de fait en bourse .... merci bcp pour vos conseils. Un petit renseignement , svp, où peut-on trouver les infos et dans quelle rubrique le "momentum picks" ?

Je lis souvent les articles de Zonebourse.

Je ne l'utilise pas ou inconsciemment

25pc pour la technique graphique

On regarde l'évolution de la courbe, comme le risque, le secteur, le contexte actuel, global... Et on laisse (aux vendeurs de tapis et leur clientèle de pigeons) le charlatanisme de l'analyse fondamentale et ses prédictions de résistance, remontée, chute...

J'utilise l'analyse graphique mais pas celle dont on a l'habitude, beaucoup trop subjective à mon goût. Je m'y suis assez cassé les dents, les supports étant enfoncés et les résistances dépassées. A postériori c'est toujours facile de voir qu'on était dans un canal ou qu'on a rebondi sur un support. Le test à faire est de donner à 100 personnes le graphique d'un titre jusqu'au 1 janvier 2024 et de leur demander quel sera le cours au 1 juillet. La marge d'erreur doit être intéressante à connaître. J'ai trouvé que l'analyse graphique qui calcule le taux de la meilleure approximation des cours sur 5 années par une suite géométrique est une valeur fiable qui permet de comparer sans émotions les graphiques des différents titres, même avec beaucoup de volatilité. Sur les graphiques à échelle logarithmique cela se traduit par une jolie droite. C'est un critère de choix avec les autres critères financiers et de marché. S'il est inférieur à celui du Nasdaq ou S&P ce n'est pas bon signe. Comme ce n'est que du calcul, l'oeil n'intervient pas.

Perso, je considère (à mon petit niveau, d'amateur et de débutant) les ratios (PER, EBITDA, ...) et en ce qui concerne les graphiques, qui viennent après je considère ce qu'ils appellent sur HIBOO la droites de régression et les écarts type. Mais comme le dit Xavier, il y a une grande part d'autoréalisation avec ces graphiques.

Salut xavier, très bonne vidéo, pour ma part j'ai réalisé une analyse graphique au début de mes investissements, pour observer les performances passées du marché (j'ai investi dans des etf). Est-ce que tu t'es déjà intéressé à madame wanabe au Japon ? Sinon ça pourrait être un sujet de vidéo intéressants sur leurs influences vis-à-vis du marché forex ; Bonne journée à vous.

Bonjour Xavier, j’utilise principalement l’analyse technique, je ne suis pas un investisseur experimenté

On peut le trouver ou le momentum de Tony svp ?

Excellente journée 😊 Je vous trouve formidable

Encore une vidéo très intéressante de Xavier, merci

Perso je ne fais que de l'analyse technique et j'ai mis en place une stratégie backtestée et automatisée via un bot de trading (programmé en Python et installé sur AWS) sur les cryptos. Résultat : 180% sur 1 an en ne connaissant quasi rien sur le business de la trentaine de cryptos sur lesquelles mon robot passe des ordres 😅

Est-ce que la science peut réellement être intéresante sur le sujet ? L'analyse par occumétrie aurait été intéressante sur des cours réels, et les prévisions. En fonction de où les gens regardent est-ce qu'ils sont meilleurs que l'autre groupe etc. De mon point de vue je pense que ses études ne peuvent pas être réalistes, peu importe que ce soit sur l'analyse fondamental, graphique, quantitative, etc... ) Demain tu as une stratégie qui te permet de surperformer le marché, tu ne la partages pas, à partir de ce moment là les études ne peuvent refléter la véracité d'une forme d'analyse. Comme avec l'exemple de : Tommy, il ne va pas tout partager et c'est normal qu'ils conservent sa propriété intellectuel

68% de performance faut quitter zone bourse et apply chez Renaissances technologies. ( ce graf n’a aucun sens)

Attention au momentum picks de zone bourse ! J'ai commencé de le suivre, il y a qq mois sur une petite partie de mon portfolio. Normalement, ça devrait s'effondrer prochainement 😅

Pour moi,c'est 0% d'utilisation de l'AT pour la sélection de valeur à entrer/sortir du portefeuille mais 80% pour définir le point d'entrée.

J’aimerais connaître votre opinion sur les produits structurés. Merci pour la qualité de vos vidéos

100% analyse technique.

90% mais j'aime tendre à 100, comme disait Stan, tout est dans la tape ^^

Je 'e regarde jamais les graphiques , les valeurs que je suis, je connais leurs prix

Pour ma poche long terme, je fais du DCA sur ETF classiques, donc pas du tout d’analyse technique. Pour ma petite poche de trading court terme (durée d’un à trois mois en général), je mélange analyse technique et analyse fondamentale (ex. : élections, décisions des banques centrales, etc.). Performance : 22% en 2023, 15% à date sur 2024

0 c'est de l'astrologie.

100% sur les fondamentaux en ce qui me concerne. Je ne regarde même pas le graphe.