Nie zmarnujmy tego bo to dla nas wielka szansa na przyszłość to będzie krok milowy do nowych prototypów i skok technologiczny do budowy polskich myśliwców
Niestety teraz zagraniczne koncerny dbają o to byśmy nie wyprodukowali nic znaczącego... Po prostu chcą sprzedać swój produkt, tym samym utrącając naszą krajową konkurencję... W zarodku że tak się wyrażę...
wkoło Macieju to samo od 300-400 lat nikt palcem nie kiwnie jak by coś się działo! Odgrzewanie kotleta,EM-10 BIELIK samolot symulator, GROT 2 to kolejna próba? Pan Krzysztof Kubryński i pan Margański WSPANIALI LUDZIE!!!
Jesteśmy mistrzami świata w projektach i nawet prototypach.Wygląda to tak pięknie a kończy się jak zwykle. Przypomnę tylko kilka Iryda PZL-230 Skorpion lubPL-01 Concept
@@TomaszWinnicki A która z tych partii ma w programie dotowanie prywatnych firm lub budowanie państwowego przemysłu lotniczego? Bo niby kto miałby zbudować ten samolot?
Nie mieszkam w Polsce. Ale jakbym mieszkał w Polsce to bym głosował na konfederatów. Popierają niskie podatki, proste regulacje i nie przeszkadzaniu przedsiębiorcom. Posłuchaj Sławomira Mentzena. Wielokrotnie mówił o ważności utrzymania samodzielności przemysłu zbrojeniowego.
Rząd nie jest głupi . Tylko ma związane ręce przez USA tak jak wcześniejsze rządy w PRL przez Związek Radziecki. Na narodowe ,polskie projekty w tej branży nie ma szans . I nie wyjdą one poza dywagacje teoretyczne. Polska jest wasalem USA w którego interesie jest całkowita likwidacja europejskiej konkurencji na rynku lotniczym.
@@TomaszWinnicki Twoje dywagacje na temat polityki i gospodarki. To lista pobożnych życzeń . Zwykły populizm neoliberalny. Zwykła demagogia wolnorynkowa.
Bo to jest próba odgrzania kotleta zwanego EM-10 Bielik. Następny skok na państwową kasę bez żadnych perspektyw na docelowe wykonanie jakiegoś realnego samolotu.
@@laserniebieski768 jak już ktoś tu słusznie zauwazyl tak grzecznie ci powtorze: wróć synku do szkoły i poducz się trochę zamiast wierzyc w pisowska propagandę.
@@cermit69 No cóż rządy lewackie wszystko zrobiły aby udupić EM-101 Edka.......oskarżaliście go o handel bronią cuda się działy....a facet w hangarze aeroklubowym za....6 mln PLN oblatał odrzutowiec!!! A wy lewaki co zrobiliście przez 30 lat....NIC!
I co ... I nic minęły - 4 lata , a GROTA 2 nie ma , za to są Mastery z Włoch i F-50 z Korei Południowej ,oczywiście najlepiej płacić innym , bo zawsze można przytulić wyraz wdzięczności.
Na razie to pomysłodawcy tego GNIOTA 2 chcieli przytulić trochę kasy nie mając żadnych możliwości zaprojektowania i zbudowania prawdziwego samolotu szkolno-treningowego, a opowiadając bajki, które łykali naiwni laicy nie mający pojęcia o lotnictwie
@@bogpia2157 Przecież już mamy samoloty szkolno-treningowe Master M-346. Potrzeba ich kilkanaście sztuk. Więc dla kogo i po co ten Grot II? Po drugie kto by produkował te samoloty w Polsce? Wszystkie duże zakłady są własnością koncernów zagranicznych, które na pewno nie będą produkowały tego samolotu. To co, jeszcze mamy zbudować następną fabrykę dla produkcji kilkunastu szt? Po trzecie ci panowie nigdy w życiu nie zaprojektowali i zbudowali nawet prostego samolotu z silnikiem tłokowym, a porywają się na zaawansowany odrzutowiec. Jak by to wyglądało, może świadczyć samolot OSA, zaprojektowany i zbudowany na WAT. W 2011 r. były buńczuczne zapowiedzi naukowców z WAT, jaki to będzie cudowny samolot, jakiego jeszcze nikt nie posiada. Minęło prawie 10 lat, a samolot nawet nie jest oblatany, a pochłonął mnóstwo pieniędzy. A to tylko prosty 2-miejscowy samolocik z silnikiem tłokowym, podobne budują amatorzy w garażach w ciągu kilku lat i to tylko w czasie wolnym (np. samoloty GP-5, KB-2 Jerzyk). W Polsce jest wiele szkół pilotażu, kupują proste samoloty szkolne za granicą, jest to rynek na kilkadziesiąt szt. Jest co prawda samolot AT-3 polskiej produkcji (właścicielem firmy są już Chińczycy) ale jakoś nie zdobył rynku. Tu jest pole do popisu w granicach naszych możliwości, a nie rzucanie się od razu na projekt odrzutowca, którego nikt nie potrzebuje ani nie kupi.Ludzie, zejdzie na ziemię, ten projekt to tylko typowy skok na publiczną kasę, ubrany w ładne słówka o patriotyzmie.
@@laserniebieski768 - problem nie leży w umiejetnosciach naszych konstruktorów od lotnictwa i bazie produkcji, tylko w decyzjach politycznych i finansów! Politycy nie wykazują chęci popierać te projekty. Jaka jest przyczyna tego stanu rzeczy, myślę że, brak podejścia gospodarskiego, a nie zapominajmy też o agenturze z prawa , lewa i od dołu! Nie potrafimy się temu przeciwstawiać z powodu braku patrityzmu u naszych ( nie naszych) polityków! Piszą o potrzebie 150 szt. takich samolotów.
Pan dr hab. inż. Krzysztof Kubryński brał już udział w tworzeniu EM-10 Bielik (oryginalnego projektu Pana mgr. inż. Edwarda Margańskiego). Niestety wszyscy pamiętamy (nie z winy Pana Kubryńskiego ani Margańskiego oczywiście), jak to się skończyło.
A z czyjej winy Bielik latał fatalnie? Kto nie słuchał pana Kubryńskiego i robił wg swojego widzimisię? Z czyjej winy samolot miał źle umieszczone podwozie, że musiano zmienić jego położenie i samolot latał tylko z otwartym. (A to szkolny błąd, kompromitujący konstruktorów). Z czyjej winy silnik nie dawał pełnego ciągu? Z czyjej winy samolot nie miał żadnego zaawansowanego wyposażenia, była to tylko latająca skorupa ? To jak miał skończyć taki gniot?
Może to stoi na przeszkodzie, że nie ma projektu, silników, awioniki, prototypu, przeprowadzonych prób, chętnego odbiorcy, który by to kupił ani zakładu, który by to produkował. Jest tylko model.
Czemu "złomostwo" ? USA miało, ma i będzie mieć najlepsze samoloty, to oni mają największy budżet i są pionierami w tej dziedzinie. Samoloty obecnie to nie silnik i płatowiec, ale przede wszystkim elektronika i różne systemy, takiej technologii nie mamy, już nie mówię o technologii stealth w jakiej są wykonany F35, które zakupiliśmy, a Polska nie ma i nie będzie miała szansy na zrobienie takiego samolotu. Ktoś powie że drogo, że inne kraje miały taniej. Ano miały dlatego ze nie powiem czyj rząd wolał remontować złom Su22, który po remoncie nie ma żadnych zdolności bojowym, tylko po to by nie rozwiązywać eksadr i zwalniać ludzi, bo znajomi itd... Co do projektu GROT II podchodzę do tego z rozwagą, chyba i tak się nic nie dzieję w tym kierunku, a nawet jeśli, to trzeba tego pilnować by nie było jak z poprzednim projektem wspomnianego w komentarzach inżyniera, ale także patrząc na inne sektory przemysłu zbrojeniowego jak chociażby stocznie i budowa ORP Ślązak, gdzie przez 16 lat budowali okręt za 1,5 mld zł, który nie ma żadnej zdolności bojowej, a za tą kasę można byłoby w ówczesnym czasie kupić niszczyciel rakietowy produkcji Amerykańskiej o nie wyobrażalnej dla nas mocy bojowej. Kibicuje każdemu projektowi, który jest w Polsce wykonany i ma za zadanie rozwijać polską technologie i zdolności bojowe, ale żeby nie trwało to dziesiątki lat i kosztowało setki miliardów złotych, a potem i tak z tego nic nie było. Bo czasem jednak szybciej i pewnie kupić sprawdzoną konstrukcje właśnie z USA
@@tadeuszkuprosz8688 No niestety socjal goni socjal :/ Kraje europejskie tną wydatki na zbrojenia, bo na tym najlepiej się tnie, a w razie czego to przecież USA nas obroni...
Nie da się. Mam rację panie generale? Wszelkie inicjatywy w polskim przemyśle zbrojeniowym są niszczone poprzez te wszystkie zarządy, prezesów, rady i ich wypłaty, nagrody pomimo braku sukcesu czy osiągnięcia postępów prac. Drenaż pieniędzy z projektu na pensyjki. Druga sprawa to kwestia rozbieżności w potrzebach MON a tym co oferują firmy.
Może ogarnijcie kształt tych leading edge extension (skoro już wzorujecie sie na produktach boeinga)...no i te obłości na wlotach...to jakaś naleciałość z projektowania szybowców?...czy poprostu tak leciała ręka projektanta jak go sobie na kartce szkicował?...puki co wygląda gorzej niż Tejas. Do badań to to się nadaje...super...ale wspominanie o produkcji, to już przesada.
( Kpicie czy o droge pytacie ? ) / Taki z niego Grot jak z gufna strzała . Jakaś grupa chyba chce tym razem całkowicie wykończyć psychicznie Margańskiego bo konstrukcja żywcem zerżnięta z Bielika EM 10 !
Ładnie wygląda, tylko troszkę taki mały - można chomiki szkolić.Jak biuro konstrukcyjne bierze latami kasę na zbudowanie modelu przestarzałej konstrukcji, to szacun. Prędzej t34 będzie mieć "perforację blach" niż to cudo uniesie człowieka. Ale co tam, należy latami przeżerać pieniądze i mamy papierowy samolocik... Ważne żeby emerytura wojskowa była.
przecież wiesz, że to nie wina inżynierów polskich , a hazarzynów będących u władzy w Polsce od powojnia. To oni niszczą Polskę i nie dopuszczają do rozwoju, niedorozwoju.
To musi być cudowne uczucie zobaczyć na niebie własny samolot. W pełni polski. Od pomysłu, deski kreslarskiej aż do wykonania. Wreszcie nasz. A to wiedza praktyczna i doświadczenie do rozwoju kolejnych, bardziej zaawansowanych samolotów.
Silnik można kupić do samolotu i zrobić sterowanie.Mogą być różne wersje.Można zrobić wersję dwusilnikową bojową powiększony dwa razy.Badania w tunelu aerodynamicznym można dać drobiny styropianu.Jest duża konkurencja i samolot powinien już latać prototyp do oblatania mniej kosztuje niż badania.Są inne samoloty już gotowe.Kształt jest nowoczesny zamawiasz części i montujesz prototyp do oblatania.Można oblatać model w skali sterowanie komputerem.Zrobić latający prototyp zamawiasz części niekoniecznie w Europie i składasz niskie koszty.Jeżeli coś nie tak robisz następny prototyp lub zmieniasz istniejący.W tej chwili jest polityka kupowania gotowego samolotu zakup Bielików.Był prototyp latający inż. Margańskiego.(oglądałem w internecie)Patrz internet.Można zrobić szkoleniowo bojową Irydę zakupić sprawdzone silniki.Iryda już latała.Dopracować konstrukcję.Są prototypy samolotów które nigdy nie zostały produkowane ale latały.
W imieniu Poznańskiego Radia "Meteor" działającego przy Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza, chciałbym pogratulować pomysłu i zapewnić, że i my poruszymy ten temat! Pozdrawiam :)
Przecież ten samolot to kolejna skarbonka i sposób na dojenie kasy żeby wymyślić koło na nowo jeszcze bez fajerwerków. Zamknąć ten chory projekt jak i cały instytut 🙃
Właśnie teraz trzeba dać szansę polskim inżynierom czym szybciej zaczniemy tym lepiej dla polskiej armii i przemysłu bo jak to smarujemy to nigdy nic nie będzie
Pelna zgoda.mysle ze zagraniczne lobby nie za darmo oddadza pole.mam nadzieje ze ten projekt tak sie zakonczy jak IRYDA czy BIELIK.Trzymajmy kciuki.!!!
Ja kiedyś byłem tak samo pełen entuzjazmu jak Ty w przypadku PZL 230F Skorpion, I-22 Iryda i EM-10 Bielik. Życie mnie nauczyło być pesymistą, niestety Ciebie też rozczaruje. To przykre, ale prawdziwe.
@@jarokowalski3355 Oooooo! Nie zauważyłem, że jakiś palant się włączył. Nie interesuje mnie twoje pochodzenie, chociaż jest pewnie tak samo parszywe, jak twój język.
Panowie ! Jak wiecie mamy ogromne bogactwo złóż naturalnych. Odzyskajmy Polskę dla Polaków, a będziemy mieć swoje wspaniałe laboratoria i nie 7 eskadr a 70. Będziemy w końcu mogli dopuścić do głosu naszą wspaniałą myśl techniczną, wspaniałych naukowców. Mamy tytan.
To co tutaj mówią panowie daje do myślenia przy zderzeniu z rzeczywistością należy wyciągnąć wniosek , że już od wielu wielu, wielu, wielu ... lat cała para idzie w gwizdek.
Margański nie zaprojektował żadnego Orlika, tylko EM-10 Bielik. Jego "genialność" polegała na tym, że nie chciał wystartować, a gdy wystartował, był tak niestateczny, że pilot-oblatywacz osiwiał. Wykonał dwa żałosne loty, z wypuszczonym podwoziem, bo się nie chowało z powodu złego umieszczenia.
( Nie tylko okazja , ale i cipowate przepisy czynią złodzieja ) Łapówkarzy i zdrajców by nie było , gdyby za takie przestępstwa obowiązywały kary sprzed wojny czyli czapa . Teraz żyjemy na wyższym humanistycznie europejskim poziomie , gdzie kodeks traktuje kręcącego lody jak małe dziecko , a w razie czego kolesie partyjni jeszcze obronią , no to jest jak jest .
Nie zmarnujmy tego bo to dla nas wielka szansa na przyszłość to będzie krok milowy do nowych prototypów i skok technologiczny do budowy polskich myśliwców
Panie generale.....a ja się pytam DLACZEGO?!?!??!?!?!?!?!??! zostało zmarnowane 30 LAT Wolnej Polski....... za, co będą wam, nam dziękować dzieci i wnuki......za to, że nie potrafimy cokolwiek ZROBIĆ przez 30 lat?!?!?!? Pan profesor zaś odnosi się do 20-lecia MIĘDZYWOJENNEGO.....pięknie!!! Tylko, że nasi dziadkowie i ojcowie w ciągu 20 lat zrobili 100 razy więcej, niż MY przez 30 lat......UNIA EUROPEJSKA WAM NIE POZWOLI......taka jest PRAWDA!!! Gdzie są polskie czołgi, śmigłowce (Maciarewicz na to odpowie....he,he,he), samochody, ba rowery..... Pomimo, to WIERZĘ, że może się wam uda!
I fajnie że sobie chłopaki modele porąbią,profesory zawiną worek monety i całe życie do zasłużonej emerytury będą te modele po wszystkich jarmarkach obwozić jak skutecznie robią do tej pory,wszak tak ładnie w tle wychodzi na zdjęciach.Walki manewrowe to padłem z wrażenia,tylko kto to będzie robił ten samolot to niedosłyszałem aaa nikt,no przecież,nie ma kto u nas robić tych samolotów bo ktoś wcześniej piał o transferze wiedzy technologi i maszyn jak oddamy firmy za bezcen.Ja te miliony z podatków to bym wydał najchętniej ...wydał na samolot kosmiczny z promieniem spopielająco-paraliżującym,pożytek ten sam a ile zabawniej by było :)
