Estou longe de ser marxista, mas o Gustavo é um cara que eu acompanho faz tempo e tenho que admitir que é super inteligente e, mais importante ainda, intelectualmente honesto.
@@leonardogabrielsoccoldecar667 muitas vezes a pessoa não é, de fato e ao pé da letra, explorada. E a questão é, também e acredito ser o mais importante, coletiva. Não há qualquer livro ou regra que proiba o consumo, o "luxo" ou algo que o valha, mas enquanto a maioria é de fato explorada e morre diariamente, seja de fome, de agressão, de omissão, de perversidade, é que dá para ver onde o marxismo pode levar a todos e não somente alguns, que é o que acontece hoje.
Virei Marxista por contato com o Gustavo. Quando conheci o canal dele era liberal (mas nunca vivi em bolha), após esgotar minhas leituras sobre mises, finalmente era o momento de eu estudar Marx e ver se a "teoria e política" de Mises, no que diz respeito a Marx, estava correta. Após conhecer o movimento Marxista através desse Marxista honesto e rigoroso, e logo nos primeiros vídeos ver que toda a estrutura de análise de Marx estava no meu dia a dia, foi que iniciei meus estudos por conta própria (para finalidades acadêmicas que pretendo) e me converti. Obrigado, Gustavo!
Tá bem que não lemos direito. Penso que a maioria dos marxistas são marxistas justamente por já ter comparado todo tipo de conhecimento que a humanidade produziu com as ideias de marx.
Agora que você realmente entendeu Marx, como disse, volta e lê Mises de novo. Marxismo NUNCA vai resolver o problema do cálculo econômico, por simplesmente ser impossível
@@Fairplayyyy Cara com todo o respeito, até para os economistas liberais mises não passa de um propagandista. Não tem nada de significativo em sua obra, eu li a ação humana inteira quando cursava economia e parecia fazer muito sentido, ampliando meu conhecimento filosófico e econômico reli o livro e é um pega leigo total, a própria metodologia dele já é uma aberração em termos científico e filosóficos.
17:00 - O que é capitalismo e suas ineficácias 21:00 - Como o capitalismo surgiu (processo de expropriação na Inglaterra, Índia e China) 35:00 - Analise do "bom" e velho gráfico da queda da extrema pobreza 36:30 - Capitalismo e o desperdício da força de trabalho 44:00 - Brasil e industrialização 50:00 - Produção tecnológica no socialismo 58:26 - O capitalismo só é movido pelo retorno a curto prazo 1:00:00 - Capitalismo monopolista 1:07:00 - O bilionário que emprega? -> Iphone e o socialismo 1:18:00 - O capitalismo é natural? 1:26:00 - socialismo e democracia 1:34:00 - Revolução Russa 1:55:00 - Revolução Cubana 2:05:00 - China é capitalista? 2:17:00 - Holodomor e Stalin 2:27:00 - Mao
Maluco, dava pra ver a cabeça do Petry rodando quando o Gustavo começava a falar mais tecnicamente a dinâmica do capital e seus resultados! parabenizo todos os participantes do podcast, foi sensacional!
ai, na humilde. esse é o 1 marxista da web que eu ouvi atentamente sem sentir ranço, gostei e entendi muito mais coisas. sinto que os outros web comunistas ai tem bastante o que aprender com esse cidadão sobre comunicação. brabo demais 👏👏👏
Eu estudava no curso de Olavo de Carvalhoe e ele indicou o gustavo machado como sendo o unico canal que entende de marxismo que ele conhece, terminou que me convenci e me tornei um marxista...agradeca ao velho Gustavo....kkkkk
Tá aí porque porque trotskistas é difícil de levar a sério, olha o tipo de pessoa que indicava com o cara (indicava, grazadeus que é no passado kkkkkkk)
@@renandimas5406 , ué, e daí que o Olavo indicava ele sob esse aspecto? Qualquer pessoa com 2 neurônios e honesta, percebe, ao menos, que em conteúdo marxista e entendimento da obra de Marx, o Gustavo é o melhor mesmo existente no youtube brasileiro, independente da linha que ele siga.
@@renandimas5406 Mano, seus ídolos nunca leram Marx. Entenda isso... seus ídolos jamais aceitariam debater com o Gustavo. E se tu gosta tanto de liberal e conservador, eles só debatem com isso mesmo, e com aqueles bem chulos e burros, pois aí eles tem alguma chance. KKK
@@GustavoMelo64você está insinuando que OLAVO, O PRÓPRIO, era HONESTO? Ou tinha mais que dois neurônios? Sério? Eu espero que não, isso me deixa honestamente muito confusa...
Até agora de TDS comunistas q já assisti, esse parece ser o mais honesto, sem passar pano para os defeitos já vistos no comunismo, parabéns pelo programa aos envolvidos!!!
É pq até então só foram levados comunistas da linha stalinista, que é baseada em negar a realidade e a historia através dos livros do Domenic Losurdo (que nem historiador de verdade é) Já o gustavo machado é mais centrado no que tange a realidade e as experiências ruins e como a partir disso criar projetos para o presente
Pq ele eh Trotskista !! E todo Trotskista luta contra uma ditadura de uma elite intelectual !! Q eh exatamente isso q um certa galerinha c esforça pra acontecer !!!
O Gustavo é bem inteligente e merece ser mais divulgado...Tem um bom conhecimento sobre a história e sobre o funcionamento da sociedade capitalista que a gente vive hj, além de ter uma boa didática e clareza qdo vai expor as ideias Mesmo quem não é Marxista, e até mesmo liberais conseguem entender a sua visão e concordam com muitas posições que ele expõe. Recomendo muito o canal dele...
se parar pra analizar, todas as guerras da história tiveram motivações econômicas. As vezes ficam conhecidos as justificativas toscas (e falsas), como o Henrique V da inglaterra que atacou a frança porque ganhou bolas de tenis de presente do primo quando foi coroado. Mas no fundo sempre tem um motivo econômico
O Gustavo é o cara que melhor ensina Marxismo aqui no RU-vid, o curso do capital dele é excelente. A minha humilde opinião é que, independente da linha marxista que existem, ambas enxergam as falhas dos movimentos do socialismo real, contudo essas críticas elas não podem ser tão robustas a fim de sabotar o próprio movimento revolucionário, é preciso ter autocrítica sem ter autofagia, que possamos olhar para as falhas do movimentos socialistas do passado e aprender com eles. Eu adoraria um movimento socialista "limpinho" perfeito, isento de erros, contudo a materialidade dos fatos se impõe, movimentos revolucionários são dialéticos, entre erros e acertos, buscam meios de avançar, por isso vejo que as experiências de socialismos reais não devem ser negadas, mesmo com todas as suas contradições, sob o risco de cair apenas em idealismos igual aos liberais e servindo de linha auxiliar destes. A primeira tarefa é tirar o trabalhador da teta da alienação do trabalho capitalista e colocar na teta do comunismo, depois disso podemos discutir linha, afinal é uma etapa necessária para o avanço do movimento a disputa de ideias e linhas dentro do movimento revolucionário. O inimigo de primeira ordem é a ideologia liberal, que está às toneladas aqui no RU-vid, torço sinceramente pelo crescimento da Soberana e do Gustavo, quanto mais crescerem melhor, vamos aproveitar essa onde de crescimento e não nos sabotar. Não duvidem da inteligência do trabalhador, para num segundo momento, pôr ambas as propostas lado a lado e perceber qual é a mais coerente com a realidade, porém se dele não for retirado o véu da ideologia burguesa essa batalha de ideias não pode ser nem travada e só dará mais espaço para a direita crescer, enquanto os marxistas ficam brigando entre si. Posso eu aqui estar idealizando essa "união" entre Trotskistas e Leninistas, contudo gostaria de trabalhar para que, ao menos nas redes sociais, buscássemos alguma sinergia e não o embate, e deixemos a roupa seja para ser lavada em casa.
"N podem ser tão robustas" isso n faz sentido, se a crítica n é robusta ela n tem mt base ent nem deveria ser levada a sério, uma crítica tem q ser a mais robusta possível. O q n pode ser é VAZIA (o contrário de robusta). Eu só tenho 1 problema com troskos: eles NÃO respeitam o centralismo democrático (isso desde o trotsky, q perdeu a votação de qual linha seria seguida no partido e ent ficou putinho). E eu tô falando dos trotskistas de respeito (tipo o gustavo machado e a maior parte do partido dele), pq PCO é só um bando de nazbol
Tem que para de focar na autofagia e começar a propor um socialismo brasileiro, os caras falam da NEP mas não conseguem falar quem foi Chico da Matilde sem olhar o Google.
@@sandman1006 ficar putinho é demérito, jovem? Perder uma votação, dentro do centralismo, significa que aquilo que você acha mais adequado foi rejeitado. Normal. O que Trotsky fez após essa derrota? Fuzilou algum comitê? acho que não né, quem fez isso tem nome
@@direitabrasilreal vamo defender os bilionários comunistas da China, quem nao quiser é autofágico!!! Eu ja cansei de ouvir isso de defensores de governos de conciliação de classe, esse mantra que diz "quem critica a linha oficial serve ao inimigo, é quinta coluna" só serve pra servir de defesa de um aparato burocratio . E outra, se tu sabe tanto assim sobre a NEP e a gente n (?) pq vc n discute o conteúdo do video?? Ao inves de fazer picuinha??
O Gustavo é diametralmente oposto a outros comunistas/socialistas no Brasil. É educado, sem rodeios, não é LACRADOR, não parece que saiu da casa da vó, etc.
Marxismo filosóficamente com Gustavo explicando fica mt fácil de entender. Gosto mt da forma didática que ele explica independente de não concordar com trotskismo
Amo sua mente Gustavo, " desde quando a pessoa que tem uma boa ideia tem o direito de se apropriar do trabalho alheio, além de suas futuras gerações" ? Nunca me arrependerei da minha opção genuína de escolher o que realmente explica essa sociedade, e que dá a voz para os marginalizados socialmente.
@@herbert6407 nessa sua ideia de movimento inclui sair fantasiado de patriota em para-choque de caminhão ou elaborar e divulgar (principalmente em sindicatos/partido), baseado em pesquisa, gráficos e relatórios demonstrativos dos mecanismos estruturais de exploração sob o capitalismo?
Quem conhece o Gustavo sabe o quanto ele dedica a vida dele em prol dos interesses da nossa classe. Se tem uma pessoa que merece é o nosso respeito é ele.
Engraçado que a burguesia brasileira pode acabar deixando de existir, pelas industrias internacionais Mas o irracionalismo da dinâmica do capital, não permite eles verem isso no longo prazo.
Participação sensacional do Gustavo! Parabéns ao Petry e ao pessoal do À Deriva por dar visibilidade ao camarada e ainda por ter conduzido tão bem a conversa.
O Gustavo é escritor e um excelente intelectual marxista. Trotskista raiz, com profundo conhecimento sobre Marx e o marxismo. O melhor que já tive o prazer de ouvir.
1:26:00 tem um livro do Anton de Kom, revolucionário surinamenho (morto em um campo de concentração na Holanda), chamado "nós, escravos de Suriname" onde ele escreve "acabou a escravidão, somos livres! Mas ninguém mais se importa com a gente, não somos mais propriedade de ninguém." É uma ironia as leis de terras que os colonos holandeses aplicaram que deixaram os então libertos surinamenhos sem nada além da força de trabalho, o mesmo processo aconteceu no Brasil, por sinal. É basicamente isso que o Gustavo fala, não é que o trabalhador "livre" tem uma vida inferior a do escravo, mas têm menos condições porque "ninguém se importa com ele".
Além disso, esse modo de produção não oculta as relações sociais, o escravo sabe que está sendo explorado e que não é livre. No capitalismo, como o Gustavo disse, as relações sociais são todas escondidas.
Tem muitos autores que falam que na Grécia antiga era melhor ser um escravo do que um assalariado. Eu não concordo, mas é um ponto possível mesmo de ser defendido a partir das fontes.
Sou leninista e tenho algumas discordâncias em relação ao posicionamento do Gustavo no que cerne as experiências do socialismo real. Apesar disso eu acompanho ele e tenho que dizer que ele eleva o nível nas discussões sobre O Capital.
@@mateustranquilao Stalin é uma figura complexa, q cometeu erros e acertos. Tal como Trotsky, q foi o grande organizador do exército vermelho, mas que posteriormente traiu a revolução. Stalin não foi esse monstro q o Gustavo pintou não, mas também n foi um messias na terra.
1) Petry, meus parabéns pela objetividade das perguntas e pelo respeito em ouvir o convidado. Muitos "podcasters" precisam aprender contigo. 2) Tenho discordâncias muitas em relação ao Gustavo, mas o considero um grande intelectual, que deveria ser mais valorizado. 3) Os brasileiros PRECISAM conhecer sua história. Pessoas como Gustavo comprovam isso.
Eu sou conservador e conheci o Gustavo por um fichamento do Otto Maria kkkk achei tão incrível que fui procurar quem era o cara kkk maluco é foda ( idit : não sou mais conservador gente atualmente sou marxista )
Cara, a quantidade de pessoas que não são marxistas e que gostam do Gustavo é para refletir. É estranho um marxista ser palatável a um liberal. A não ser que o liberal não veja risco daquilo que o marxista fala acontecer. E, na minha visão, esse é talvez o principal problema do PSTU e dos trotskistas: uma tática política idealista, e que dificilmente representa possibilidade real de revolução. Tanto que nenhuma revolução trotskista aconteceu até hoje. Os marxistas-leninistas têm uma tática mais realista e menos idealista, e representam maior possibilidade de revolução. E desses marxistas, os liberais não gostam. Sem tretas, continuo inscrito e aprendendo sobre o Capital no canal do Gustavo. Só pontuando essa diferença que eu enxergo.
Muito bom como sempre, ele só precisa de mais visibilidade, mas acho que virá com o tempo. Vamos torcer pra que ele seja convidado pra outros Podcasts grandes.
1:18:40 A naturalização do capitalismo como única forma de organização da sociedade é a mais difícil de ser combatida. Ou a classe trabalhadora toma consciência do seu papel na construção da sociedade futura ou nossa espécie será extinta pelo próprio sistema capitalista. Socialismo ou extinção.
Parabéns ao Gustavo acompanho o canal dele e fiz o curso gratuito dele do capital livro 1 do capital agora nas minhas férias do emprego e posso dizer que isto sim é uma grande contribuição para a classe operária, a base do entendimento é importante para sabermos que lados estamos.
O Gustavo é gênio, mas achei que faltou enfatizar mais a questão da alienação do trabalho no capitalismo pela dinâmica do valor, pela atomização social dos indivíduos e produção compulsiva de mercadorias em função de uma acumulação infinita e irracional de capital. O que molda cada vez mais a riqueza a essa necessidade de um fluxo incessante de mercadorias crescentemente descartáveis ou simplesmente voltadas a destruição, como estamos vendo hoje a retomada da corrida armamentista a patamares mais elevados uma vez que o capital já não encontra mais espaços de valorização. O Capital e a humanidade são incompatíveis. É impossível que uma dinâmica de acumulação infinita se perpetue em um planeta de recursos finitos. Isso já tá evidente hoje com a catástrofe ambiental. O Gustavo falou brevemente em vários momentos, mas faltou conhecimento do Petry pra puxar essas questões mais centrais a respeito da crítica de Marx ao capitalismo.
Isso é coisa para um livro jaja. Acredito que ao chegar em casa o Gustavo vai se lembrar desse e vários assuntos que deveria abordar. Mas lá o tempo é escasso é há várias coisas que ele precisa falar, coisas que são deturpadas. 😊
Os mais anti-imperialistas são os trotkistas verdade seja dita o PCO e o PSTU eles já denunciaram esses movimentos indentitarios no Brasil onde o rui por exemplo já falou que esses movimento é financiado por organizações estrangeiras e os socialistas apoia essas pautas liberais.kkkkkkk que é que está errado heim.
Aos que possam se incomodar como ele fala mal do modo de produção capitalista e de como ele é prejudicial em determinados pontos, fica o convite pra verificar o canal dele, que sempre em suas análises procura utilizar dados e gráficos mostrando a realidade, idealismo 0.
Materialismo dele é falar mal de.pais socialista, só isso... Como ele não pode falar de socialismo trotkista pq nunca houve merda nenhuma de trosko ... Fica nessa ladainha de Stalin cercou cidades inteiras kkkkkk
Achei legal a distinção entre os tipos de pesquisa: a básica, que é uma loteria (você não sabe se ou quando virará produto útil) , é feita com recursos públicos; as pesquisas finais e lucrativas são feitas por empresas.
De forma alguma negar o Holodomor e´negar terra plana. Mark Tauger, de West virginia, afirma que as causas da fome foram naturais. Notem o entusiasmo de Petry diante da caricatura feita por Gustavo.
O confisco da produção de alimentos e a proibição de imigração pelo governo também foram naturais? Talvez o sorriso q o Petry deu foi pq pela primeira vez conversou com um marxista q não é um revisionista safado do período stalinista que nega toda violentissima repressão do período (terraplanismo histórico).
Ser intelectualmente honesto é o mais importante das características de um comunicador. Acompanho várias pessoas de vários pontos de vista completamente diferentes, mas só em serem honestos eu acompanho e respeito
Tem stalino por ai que aprendeu história no video do Ian Neves, eles realmente acham que trotsky odiava os camponeses (?) ,queria expandir a revolução pelo exército (?). Se lessem "a revolução permanente" (tem na internet) nao falariam tanta merda e passariam tanya vergonha
@@neatz1826 se tu for nos videos do Gustavo vai ver um monte de retardado repetindo essas falsificações. Eu acho necessário corrigir falsificações na história pra não facilitar que jovens, como vc, que não conhecem a história, e agr endeuzam o maior matador de comunistas da história,@ e repete sua política de conciliação de classe, defendendo ditaduras burguesas como China, Putin na Rússia...
@@neatz1826 inclusive no Chat durante o podcast tinha gente postando figurinha de picareta. N vem bancar o passivo agressivo, eles falam que a gente tem q morrer, vai fingir q não tá vendo??
Mano, sério mesmo os caras literalmente não falam sobre Trotsky, e eles ainda recomendam ler e tirar as próprias conclusões, vcs odeiam tanto marxista leninista que se perdem no personagem, o fato dos caras não mandarem beijo pro Trotsky pra vcs é o fim do mundo. Agora pergunta sincera, porque que até o crescimento deles vcs não estavam dando a cara, trazendo as massas? Cadê a organização de vcs? Querem ser crítico de obra pronta sempre.
Meu sonho era que os brasileiros se revoltassem eu não aguento mais viver nessa sociedade e imaginar que estamos fadados a isso e que todas as nossas gerações vão viver miserável pra proporcionar riqueza e conforto pra algumas poucas pessoas. Parece que ainda vivemos o imperialismo. Tamo fudido porque não nos revoltamos vamos nos organizar cara.
Muito bacana a participação nesses programas. E parabéns pelo entrevistador, que faz perguntas honestas, as mais básicas com que as pessoas "comuns" irão se identificar. É gente que não sabe o que são essas ideias que precisam ser o objetivo.
Tenho acompanhado todos os Marxista em sues respectivos canis e visitas em Podcast , esse de longe (qual eu não conhecia) foi o que me passou mais clareza e de forma sincera, sem tentar esconder as mazelas das experiências passadas.
Eu aprendi e aprendo muito com o Gustavo, principalmente sobre O Capital. Mas, em relação à tática política, o PSTU parece ter uma visão muito (desculpe) infantil e idealista. E uma visão de política externa influenciada por numa visão ocidental de mundo. Posso estar errado (ou não), mas não consigo entender de outra forma. Não quero gerar tretas, é só minha visão sincera. Os marxistas-leninistas (que podem ser muito diferentes entre si) para mim parecem ter uma visão muito mais realista de como as coisas são e de como agir taticamente na política.
@@elder4663 Lenin quando fez sua revolução de outubro derrubou um governo que se dizia socialista, Kerensky, Se conhecessem Marx ao invés de aprender política pelo RU-vid saberia que este passou a vida polemizando com socialistas. Pq nos somos contra qualquer projeto de administração do capitalismo.
@@elder4663 Sabe nem oq é trotskismo. So sabe oq viu no video do Yan Neves... aliás, o Yan pode falar mal da gente a vontade, né?? O problema é que vcs são herdeiros de uma prática introdizida no movimento operário nos anos 30: qualquer um que me criticar ou criticar a "doutrina oficial" é agente do inimigo ... lalamentavel
Gosto muito do canal do Gustavo, mesmo discordando pontualmente dele, e fiquei feliz em vê-lo aqui. Geralmente, eu assisto somente os cortes do À Deriva, desta vez, sentei e assisti integralmente. Excelente a participação.
Grande Gustavo! Segui a leitura completa de "O Capital" vol. 1 pelas suas aulas no canal em concomitante com o livro físico, capítulo por capítulo. Bom demais...
Organizar a classe trabalhadora sem alguma liderança, sem alguma influência psicológica de massa, eu acho que é bem mais difícil, principalmente a curto prazo. Obs. Pra mim o melhor podcast de assuntos gerais. O Petry manda bem demais nas perguntas.
@@HeDeRust infelizmente isso tem que ser dito pros “marxistas” de twitter, autodeclarados marxistas-leninistas, que o ápice da crítica ao Trotskysmo é repetir chavões
@@weltgeist. Foi mal, mas a unica coisa que trotskista faz é falar mal de outros comunistas, o proprio Gustavo faz isso, grande parte dos videos dele são dizendo esse tipo de coisa, nem parece que a maior parte da internet é liberal.
@@regismaneiro800 primeiro limpe sua casa e depois fale mal do quintal sujo dos outros. Então o objetivo é criticar o erro dos outros subvertendo e ignorando os presentes em sua vertente? Não tem como mudar fatos imutáveis, Mao Tsé-Tung e Stalin eram tão democidas e preconceituosos quanto Chiang Kai-shek, Hitler e Churchill. Subverter e ignorar a história é mau-caratismo de qualquer lado, cegos pela ideologia e negando a razão. A maior parte da internet é liberal porque o liberalismo clássico dos londrinos tinha como proposta a liberdade e acesso aos meios básicos. Queria ver ter acesso a amplo conteúdo na era de Stalin ou apresentar quantos perfis norte coreanos existem nas redes sociais mostrando o dia-dia e comparar com seus países vizinhos.
curioso ver que os comentarios ta cheio de ataque a outra vertente ao marxismo, enquanto tu entra nos comentarios dos entrevistados da outra vertente, tu n acha ataques. parece que vcs estao mais preocupados com os outros marxistas do que com os liberais, sei la acho meio estranho isso
O Gustavo é o Marxista mais racional e com maior conhecimento de Marx do RU-vid. É mais do que necessário no Podcast, fico muito feliz pela participação. A maioria dos demais comunistas são só blogueiros.
Quem acompanha sabe o rigor das análises do Gustavo e o quanto ele é genuinamente dedicado à classe trabalhadora. Fico muito satisfeito, não só por ver uma conversa tão interessante, mas também por ter sido um dos que pediram a participação dele nesse podcast. Obrigado, À deriva e muito obrigado ao Gustavo por ter participado.
Seguramente os marxistas possuem uma visão mais profunda, sistêmica e sofisticada de mundo que os liberais. Percebe-se isto quando você concorda com muitos pensamentos que o Ian Neves, Jones Manoel e Gustavo Machado constroem, mas nota também que estes pensamentos colidem entre si - até mesmo dentro do campo marxista.
A direita, em específico a brasileira, é muito perdida e carece de conhecimento daquilo que ela própria defende. Exemplo disso é a quantidade imensa de liberais que clamam por Estado mínimo ao passo em que idolatram o finado Enéas. Lógica zero.
Para acompanhar o vídeo é extremamente necessário minimizar o chat, incrível a quantidade de intelectos produzidos no capitalismo completamente incapazes de ouvir uma opinião discordante e sem simultaneamente replicar com alguma asneira que foi refutadas segundos antes... Pqp
Possuo inclinação política à direita, mas Gustavo Machado é absolutamente digno de respeito, pois é visivelmente justo intelectualmente e não distorce realidades e análises a seu benefício. Parabéns pela entrevista.
Em frente a tantos stalinistas dominando o debate no youtube, é bom ver alguem sensato tendo visibilidade. Alias, otimo entrevistador, que com perguntas simples de "quem? Como? Porque?" Consegue desenvolver as ideias do entrevistado
Olha.... esse podcast foi muito bom. Mas é uma coisa que parece tão distante, mas tão distante, que passa a sensação de mero exercício mental. Mudar, hoje, a mentalidade formada do capital, em cada indivíduo, é algo muito complicado. Ainda mais hoje que estamos em uma fase do endeusamento, partindo dos donos de micro negócios, dos grandes empreendedores.
Ou seja, convidar um marxista de verdade. Pq se o marxista nao é radical, ele não tem contradição com a raiz do sistema e propõe na vida prática alguma gestão do capital. Por isso que ser marxista não é só se dizer, é uma questão essencialmente prática.
