Hasznos vagy káros a szegregáció a közoktatásban? | KÖZGYŰLÉS IV. 

Különbséget kell tenni szegregáció és differenciált oktatás között. A szegregáció mögött nem látok javító, előremutató szándékot. A differenciált vagy képesség alapú oktatás viszont elengedhetetlen lenne minden oktatásban résztvevő számára, hogy hatékony legyen függetlenül anyagi, faji, vallási vagy bármilyen helyzettől.

Ismét egy remek vitát láthattunk. Az ilyen minőségű diskurzusnak van létjogosultsága. Én az etnikai részével kapcsolatban szeretném elmesélni az álltalános és középiskolás élményeimet. Az álltalánosban az osztályunkban volt pár roma osztálytársunk. Többségében - volt kivétel- sajnos fizikailag és lelkileg is bántalmaztak nem csak engem, hanem több fehérbőrű osztálytársamat is. Ezek a "csínytalanságok" egészen mások voltak, mint amit mi, fehér magyarok mint kisgyerekek műveltünk egymással, hisz azok maximum gyermeteg gúnyolódások, kisebb verekedések voltak. Ők többnyire pénzt, vagy más értékeinket követelték, különben kaptuk a gyomrosokat, rosszabb esetben rúgásokat, vagy egyébb más "finomságokat". De részünkről semmiféle hátrányos megkülönböztetés nem érte őket, ahogy a tanárok részéről sem. Sőt. Volt egy kivétel közöttük, aki nagyon jó tanuló volt és tisztességesen viselkedett. Jó viszonyban voltunk vele, hisz ő más volt. Pont Ő és én kaptunk a jó tanulmányi eredményeink miatt egy cirkuszi előadásra jegyeket az iskolától. Tehát mind a diákok, mind a tanárok részéről nem azt nézték, hogy roma, vagy fehér, hanem azt, hogy milyen ember. Sajnos pár év múlva már ő is aprót követelt, különben ő és a társai megvertek minket. Ezek az esetek sajnos nem csak a mi iskolánkban voltak jelen, hanem több helyről is ugyan ezt hallottam. Pedig nem roma többségű iskolák voltak és mégis ők voltak azok, akik kiközösítették a fehéreket és pénszerzési és stresszlevezetési lehetőséget láttak bennük. A roma többségű iskolákról már ne is beszéljünk. Szóval arra szeretnék rávilágítani, hogy a rasszizmus, a faji alapú megkülönböztetés NEM kizárólag a fehér ember "privilégiuma" és sajnos a fehérek elleni rasszista támadásokról lényegében soha nem esik szó. Pedig fontos lenne ezzel is foglalkozni, hisz a rasszizmus SEMMILYEN formában nem elfogadható. Érkezzen az fehérembertől, romától, feketétől vagy bármilyen rasszú embertől.

Te jó ég, ez a formátum! Ilyen létezik itthon?! Nagyon-nagyon tetszik, amit látok, le a kalappal a Partizán stábja és az értelmes párbeszédet folytató résztvevők előtt. Így tovább! Csak így tudjuk lebontani a polarizáltság falait.

Egyszer, ha lesz egy igazi köztévénk, fő műsoridőben kell adnia!

Valahogy amellett a kérdés mellett mindig elmegyünk, hogy egy jó képességű, nagy jövő előtt álló gyerekkel mi lesz, aki olyan iskolába jár, ahol az órák fele az aljának a fegyelmezésével megy el, és a tanárok az ő szintjükhoz igazítják a színvonalat, az okos gyerek meg közben elkallódik? És ettől a hülyegyerekek is frusztráltak, mert mindig ott van mellettük egy, aki sokkal okosabb. És ez a sokkal okosabb gyerek sem viszi majd semmire, mert innen kiszabadulva viszont hülye lesz azokhoz képest, akik jó oktatást kaptak.

Szerettem általános iskolába járni (dunántúli kisváros), mindaddig, amíg nem jöttek az osztályba azok a bizonyos elemek. Nekem senki se magyarázza meg, hogy az az Ő kultúrájuk része, hogy indok nélkül zaklatták a gyerekeket, vagy amikor mentem haza, akkor egy kábelköteggel ütögettek minket. 8. osztályban 16 éves tesztoszteron túltengésben lévő kultúra nélküli egyénekkel járni nem túl kedvező, életem ellenem elkövetett bűncselekményét is az egyiknek köszönhetem. Ebben a kisvárosban lettem rendőr, mindegyik ilyen volt osztálytársammal szemben kellett intézkedni, sőt én vittem a Váci bv-be nem egyet. 3 évvel ezelőtt egy ilyen "fiatal" terrorizálta az általános iskola tanulóit, senki sem mert vele csinálni semmit, mert ő cigány. Végül több hivatal részvételével lehetett eltüntetni őt, azóta a gyiviből van szökésben. Amikor a 10 éves cigánygyerek a rendőrt köpködi és kurvaanyázik, akkor tudod, hogy semmi sem fog változni ebben az országban, mivel otthonról hozza ezt a "kultúrát".

Olyan jó volt látni, hogy még a műsoridő lejárta után is látni, kihallani, hogy a témáról beszélgetnek, vitatkoznak… 😊 Nagyon jó lett! 😌

Én sok költözés miatt négy oviba jártam, mind a négyben voltak roma csoporttársaim, de nem éreztem negatív megkülönböztetést (lehet, hogy a szőke kislányok nem is érzik soha, mert nem nekik szól, a roma gyerekek viszont tudnának mesélni!). Ha nekem szülinapi zsúrom volt, mindig meg voltak hívva a roma gyerekek is, kedveltem is őket. Általánosban elit iskolában kezdtem, egy roma volt nálunk, de ő egy nagyon vagány és jószívű csaj volt. Miatta kezdtem hegedülni járni (a zongora mellett), mert olyan szépen játszotta a parasztkantátát! 😅 Aztán átkerültem másik suliba, ahol az egyetlen cigány gyereknek (félcigány volt) az apukája ügyvéd volt, hatalmas pénzekkel támogatta a sulit, így mindent megúszott. (Ő volt az első pasim amúgy. 😁) Volt viszont nagyon szegény osztálytársam is, egy szőke, kék szemű, akit otthagytak a szülei a száz éves nagyapjánál, és szó szerint az apukája gyerekkori (60-as, 70-es évekbeli) ruháiban járt, mert nem volt pénz újakra, de még turisra se. Neki mindenki vitt cuccokat, cipőket, a fölösleges szendvicseinket megkapta, mert majdnem mindenki többet csomagolt (pont miatta), mint amennyi neki kellett, összedobtuk a pénzt, hogy el tudjon jönni velünk osztálykirándulásra, és ő is a menő arcokkal lógott, senki nem piszkálta azért, mert olyan szegények voltak, mint a templom egere! De látom a mostani roma gyerekeket, akik ostobák (sokszor papírjuk is van róla), agresszívak, szófogadatlanok. Ilyen helyről én is elvinném a gyerekemet, szóval a szegregáció nem feltétlenül rendszerszintű, inkább egy organikus jelenség. És ha az, hogy a gyerekem jó körzeti iskolába járjon azon múlna, hogy hol lakom, én azonnal költöznék, bármi legyen az ára! És itt a "jó" azt jelenti, hogy hagynák tanulni, mert az órák fele nem szaktanárik kiosztásával és fegyelmezéssel telne! Semmi bajom nem lenne a roma gyerekekkel, de a csevejde viselkedéssel, a demoralizálással, na, azzal bajom lenne, és ha a szép szó nem segít, akkor a normális gyerekeknek kell menekülni, hiszen a romákat nem tudják kirúgni a körzeti suliból! Szóval szerintem a szegregáció egy természetes jelenség, a differenciált oktatás pedig - ha megvalósul -, ki van kiáltva szegregációnak, vagy diszkriminációnak!

Klasszikusan olyan beszélgetés, ahol mindenki elmondja a magáét, aztán mindenki megy vissza a saját életébe és beiratja a gyerekét oda, ahová tudja és a legjobb neki.

Az egyik legjobb sorozat amit elindítottatok itt a csatornán! Csak így tovább! Köszi Nektek!

Engem romak zaklattak a szakkozepben, csupan azert mert nem tetszett nekik a pofam...

Annyira jó volt eltérő véleményű, de intelligens módon VITÁZNI (és nem veszekedni!) tudó emberek beszélgetését hallani! És a legjobb, hogy még a vita után is mosolyogva tudtak beszélgetni egymással 😉

Állati jó, hogy ennyi különböző ember bevonásával szó esik egy ilyen fontos, sok helyen tabuként kezelt témáról. Érdekes volt hallgatni a különböző véleményeket, hozzászólásokat, amikkel mind lehet egyetérteni, illetve nem egyetérteni, de ha képesek vagyunk az adott személy nézőpontjából szemlélni a kérdést, akkor már nem nehéz mindenkinek igazat adni.

Hihetetlenül jó ennek a műsornak a koncepciója és a műsorvezetője. Tudjuk, hogy nem egyedül csinálja, de kezdem azt érezni, hogy Marci a mai Magyarország legnagyobb reménysége...

Hát ez baromi menő, pár hónapos kihagyás után most tértem vissza a RU-vid rendszeresebb fogyasztói közé, és mint valami kisgyerek a csokijának, úgy örülök ennek a koncepciónak😄 szóval köszi, szuperek vagytok!✨

Én egy harmadikat mondok, arra, hogy mi az oktatás feladata. A lehető legtöbbet kihozni minden gyerekből. Ha hülye akkor, a hülyeségéhez képest sokat, ha okos, akkor meg ahhoz képest sokat. Amúgy miért nem a szegregáció definiálásával kezdtétek az egész műsört? Még mielőtt valaki széket választott.

kész volt a házim aztán mentem le a tiszára ... almát lopni xD

Ildikó és Viktor véleménye állt hozzám a legközelebb, szerintem az ő hozzáállásuk nagyon jó és ilyen mentalitású emberkékre lenne szükség magasabb szinteken is. Mindjárt nem itt tartanánk.

A közoktatásért felelősek legyenek kötelesek közoktatásban taníttatni a gyerekeiket. És ugyanez legyen igaz az egészségügyre. Ez lenne egy igazi motiváció :)

Nagyon értékes gondolatok hangoztak el szerintem és nagyon jó volt olyan megvilágításból látni társadalmi problémákat, amikre én magamtól nem biztos, hogy gondolnék. Ami talán nem volt annyira szimpi, hogy most ebben a csapatban egy picit zavaróan többször vágtak egymás szavába az emberek, mint a korábbi adásokban.

A témafelvetések nagyon jók, ebben különösen nagy potenciált éreztem, mert mindenkinek nagyon sok személyes tapasztalata van, és ezek nagyon szépen meg is mutatkoznak a megszólalásokban. A moderációt én még mindig hiányolom. A második kérdés teljesen kiüresedett kb. 2 perc után, egyáltalán nem a finanszírozás különbségeivel foglalkoztak a vitázó felek, bár ezt kicsit kiegyensúlyozta az, hogy aztán a beszélgetés második felében több szempontból is körbejártátok ezt a kérdést.

Ismét egyszerű beszélgetés, egyszerű gondolatokkal. Érthető és sokszínű. Nekem egy olyan emlékem ugrott be, amikor a falusi 1osztályos iskolából (1-2-3-4 osztályosok egy csoportban) megérkeztek a srácok a városi iskolába és tudásban "leiskolázták" a városi diáktársaikat. A pedagóguson nagyon sok múlik. Hiába ömlik a pénz az iskolákba, ha képzetlen és alkalmatlan emberek tanítanak. Azért mert a tanár kétszer annyi fizetést fog kapni, nem lesz pedagógus, nem lesz nevelő, nem lesz példakép ...

4:05 Jó fej a bácsi, ahogy elmagyarázta, hogyan "puskázott", mikor a pedagógus egy kis plusz segítséget adott neki. 🐱

Iszonyatosan fontos téma, amiről így vagy úgy mindenki tud mesèlni. (Érdemese lenne még foglalkoznotok vele!) ☺️

Ebben a vágot verzióban Szilvi volt a kedvencem, ő volt a legbölcsebb.

Megint jó a téma! Az emberi társadalmak szinte mind úgy épülnek fel, hogy a különböző társadalmi csoportok nem nagyon szeretnek érintkezni egymással, és ez az oktatásban is így van. Sajnos mindig a politika irányítói a felelősek azért, hogy milyen és mekkora törésvonalak vannak a társadalmi csoportok között, és hogy milyenek az állami ellátó rendszerek. Sajnos hiába léteznek szakmai alapon gondolkodó szervezetek, amelyek akár még tanácsokkal is elláthatják a politikát a közoktatással kapcsolatban, a kormány mindig az alapján dönt, hogy az uralkodó párt politikai érdekeinek megfelel-e. Sajnos a jelenlegi kormánynak nem egyezik a politikai érdekével a nagy mennyiségű, magasan képzett, intelligens, így önállóan is gondolkodni képes embertömegek, közpénzből történő kinevelése, sokkal inkább az iskolázatlan, kritikai gondolkodástól mentes, néhány szavas üzenetekre rezonáló, könnyen rettegtethető, könnyen gyűlöletre fogható, valamint a falusi fideszes polgármester kezéből, közmunkabért kapó tömegekre van szüksége, akiket kedvére irányíthat/kényszeríthet. Ami az egyházi iskolák felültámogatását illeti, megint a jelenlegi kormány pártérdekeihez jutunk vissza. A politika használni kívánja az egyházat, annak templomait, iskoláit, szociális intézményeit a saját propagandájának terjesztésére, illetve szándéka a párthoz hű, későbbi új választók tömegeinek kinevelése, beidomítása, sokszor az egyház vallási köntösébe bújtatott pártpropagandák sulykolásával, az egyház pedig partner ebben, hiszen jól jön a közpénz. Más kérdés, hogy egy ilyen "vegytiszta", a társadalmi valóságot nélkülöző, színmagyar iskolákból kijőve, milyen válaszokkal találkozhat majd a való világban egy ott nevelkedett gyermek? Mert mindenki nem "menekülhet" közpénzből Marbellára, sokaknak bizony itt kell maradnia és szembesülnie a társadalmi viszonyokkal az oktatásban az egészségügyben, a járványkezelésben, a munka világában, vagy az utcán. Mégis mit fog csinálni egy olyan gyermek, aki a szülei rasszizmusának köszönhetően, fiatal felnőttként fogja megtapasztalni, hogy a fehér, keresztény, heterókon kívül, vannak még nem fehér, nem keresztény, nem heteró, adott esetben valamilyen fogyatékkal élő magyar honfitársai is? Meglepődik? Csalódott lesz, mert neki azt ígérték a szülei, az iskola igazgatója a tanévnyitón, hogy a való életre nevelést kap, valamint csupa olyan új képességeket, tudást, amikkel sikeres lehet? Amíg egy ország a választásokon olyan vezetőket választ maga fölé, akik mindent és mindenkit csak a saját érdekeik alá rendelnek, addig itt nem lesz, csak romlás.

Szuper volt, mint mindig. Boldog új évet kívánunk Nektek, Mindenkinek, a Szerkesztőknek, Nézőknek egyaránt.✌️👊

Szakmai okokból szükség lenne szegregációra. De csak a származása miatt leírni egy hatéveset borzasztó. De a 15 éves negyedikesnek semmi keresnivalója az osztályban. Nekik igenis más iskola kell.

Brilliáns kezdeményezés, hatalmas gratuláció Marci és csapata! Több és több hasonlóra lenne szükség ahhoz, hogy végre elinduljon Magyarországon egy társadalmi előrelépés. Nagyon hálás vagyok ezekért az értékes tartalmakért🙏

30:44 -nél nagyon kellett Dani hozzászólása, [koszi Dani!] mert már kezdett teljesen elviselhetetlen lenni az, ahogyan Dániel a világ összes problémáját rasszista+előítéletes elméleteiével akarta megindokolni… Főleg mert itt a komment szekcióban leírt konkrét történetekből, tapasztalatokból sokkal többet tanultam, mit az ő ‘örökölt’ rasszizmusából. De értem, fontos a reprezentáció és a különböző nézőpontok bemutatása… csak felmerül a kérdés, hogy toleránsnak kell-e lenni az intoleránsokkal…?

Nagyon jó az egyik vendég záró gondolata: “Jó lenne, ha mi állampolgárok eldönthetnénk, hogyan szeretnénk élni ebben az országban”

Köszönöm szépen ezt a tartalmat! Hasonló témából írom a diplomamunkámat, és ahhoz mérhetetlenül hasznos volt a különböző emberek különböző véleményeit, személyes tapasztalait meghallgatni, s motivációt adott a témában való elmélyülésben! :)

Annyi gondolatom támadt az adás hallgatása alatt/során, hogy el sem kezdtem leírni, mert úgyse olvassa el senki TL;DR alapon... :D Ez a partizán adás-forma a legjobb az összes közül, de megkockáztatom, hogy a legjobb magyar műsor a youtube-on az utóbbi 10 évben. Minden nap kellene egy ilyen ilyen, és az sem lenne baj, ha nem 50 perc lenne a nettó adásidő és mindenki rendesen kifejthetné a véleményét mindenről.

Ismét szuper adás. Szerintem ez egy kivételesen jó csapat volt. Sokukkal leülnék fröccsözni úgy is, hogy markánsan eltér a véleményünk. :)

Ez nagyszerű szerkesztés volt itt vannak a remek emberek És még hányan vannak Magyarországon és egyszer találkozni fognak a másik oldalról jövő szakra hungarorum tagjaival és elszánt sárgával nagyszerű jövőt látok ami hamarosan bekövetkezik köszi

"C betűs szó" jajj jajj. Örülök, hogy van ez a formátum, de még itt is attól szenvednek, hogy nem mernek kimondani szavakat, véleményeket. Rasszistázás, az megy. Legyünk őszinték, sokaknak van rossz tapasztalata cigányokkal, ezért nem repes az örömtől az ember, ha cigányok kerülnek a közelébe. Nem adnak nekik albérletet, munkát, iskolában se ülnek mellé. Értem, hogy ez aztán sok baj forrása is, de amíg ki sincs mondva addig hogy akarják megoldani? Világos, hogy az egyén megítélése nem alapulhatna másokkal kapcsolatos tapasztalatokon, de a józan ész és tapasztalat meg arra indít, hogy inkább tartjuk a távolságot. Szomorú, de ez van.

Imádom a Partizán csatorna tartalmait. Nekem ez a koncepció sajnos nem tetszett. Sokan vannak, sajnos döcögős nyögvenyelős monológok hangzanak el, sokan ki sem tudják magukat értelmesen fejezni, a mondandojukat Kinatol kezdik megközelíteni. Ezek a beszélgetések egy társaságban teljesen izgalmasak, de így vad idegenként érdektelen sokak álláspontja számomra. Köszönöm a tartalmat, jó látni, hogy ez a többségnek tetszik

A fizetős iskolás résznél, azért hozzá kell tennem, hogy a nagyon jó iskolarendszerrel rendelkező országokban is vannak fizetős iskolák az elitnek. Dánia pl

Szubjektív kritika 1. rész Átrágtam magam az egészen. Részletes kritika jön. Hosszú lesz. Aki elolvassa, készítsen mellé szendvicset. "Mi az iskola feladata? A társadalmi egyenlőtlenségek csökkentése, vagy pusztán a tudásátadás?" - Elsősorban és legfőképp a tudásátadás, ezen túl részben egyéb dolgok, pl. együttélési normák átadása, szocializáció, gyermekmegőrzés, stb. Akár a társadalmi egyenlőtlenségek csökkentésében is fel lehet használni, de: nem a gyerekek kárára. Pláne nem úgy, hogy rászabadítunk otthonról hozottan terhelt, antiszociális gyerekeket a normális körülményűekre, amiből az sül ki, hogy a normális körülményűek sem tudnak tanulni, plusz még traumatizálódnak is. "Jöjjön, aki szerint a mai iskolarendszer jól működik úgy, ahogy van." - Mi köze ennek a szegregációhoz? Mi működik jól Magyarországon? Mi az, bármelyik országban, amin ne lehetne javítani? "Jöjjön, akinek az általános iskolához többnyire rossz emlékei fűződnek." - Mi köze ennek a szegregációhoz? Szerintem nagyon kevés gyerek szeret iskolába járni. Béla tömör indoklása: "Szegregáció." Tíz perccel később elmondja, hogy egyetlen cigány volt az osztályban, csak éppen szamárpadba ültették, meg tiltották a barátkozást vele. Oké, tehát pont nem volt szegregálva, egyik sem történt volna meg, ha szegregálva van, és pont az integráció sült el neki rosszul. De ő integrációt akar. Ugorjunk. "Jöjjön, aki különórára járt... aki elkészült a házival... puskázott...", ezek miről szólnak? Túlterhelik szegény gyerekeket? Tényleg van olyan oktatási rendszer, ahol senki nem puskázik, mindenki elkészül a házival, senkinek sem jön jól a különóra? "Fel kell-e számolni a szegregáció minden formáját a közoktatásban?" - Attól függ, mit nevezünk szegregációnak. Minden cigány gyereket nyilván káros és nincs értelme szegregálni. (Egyáltalán ki döntené el, ki a cigány?) Vannak, akiket pedig muszáj lenne, és mindenki elleni vétek az integrált oktatásuk. Béla szerint "faji" szegregáció van Magyarországon, aztán megmagyarázza, hogy ahol csupa cigány lakik, ott csupa cigány gyerek jár az iskolába. Ez földrajzi elkülönülés, Béla. Azt persze lehet feszegetni, hogy miért nem akarnak mások ott élni, ahol cigány többség van. Javaslok erre egy külön műsort. Az én általános iskolámba meg nem jártak kardszárnyú delfinek, mert nem laktak felénk kardszárnyú delfinek. Ettől nem volt kardszárnyúdelfin-elnyomás. Béla szerint meg kell ismerni egymás értékrendjeit. Szerintem a cigányság értékrendjét 18 éves korára csak az nem ismeri meg Magyarországon, aki egy kő alatti szatyorban lakik. Hogy a cigányság megismeri-e a nem cigányok értékrendjét, arra nem vennék mérget. De én nem azért járatnám iskolába a gyerekemet, hogy a cigány gyerekek rajta gyakorolják a civilizációs normákat. Erre a saját szüleik (és kisebb részben a pedagógusok) valók. (folyt. köv.)

Rózsától szívesen hallanék egy interjút a tapasztalatairól.

Remek vita volt, köszi, hogy megcsináltátok, szerveztétek!

Ennek a problémának, de tulajdonképpen az összesnek a gyökere az elhangzottakban megtalálható.. Változás csak abban az esetben lehetséges, ha az emberek a saját érdekeiket félretéve, a többségért felelősséget vállalva hozzák meg a döntéseiket. Ez a gondolatmenet szépen el is indult, de aztán ennél a kérdésnél megakadt, hogy: de ha én megtehetem, akkor ne fizessek azért, hogy a gyermekem jó oktatást kapjon? A helyes válasz: ne. De ehhez, hogy valaki képes legyen meghozni egy ilyen borzalmasan nehéz döntést, összefogás is kell.. mert ha én egyedül "feláldozom" a saját gyerekem taníttatását a közoktatás jobbá tételéért és azt látom, h körülöttem mindenki csak a saját érdekeit érvényesíti és ezzel bizonyos előnyre tesz szert, akkor életem végéig bánni fogom.. idővel a bűntudattól megkeseredve hangoztatnám, hogy senki ne kövesse a példámat: ne legyél hülye, mint én, csak magadra gondolj!! Ez egy nagyon nehéz szituáció, de talán mindenki ha belegondol, vannak ennél látszólag sokkal könnyebb kérdések, amikben napról napra elbukunk.. nem elméletben kellene véleményeket formálnunk, hanem gyakorlati kérdésekben, amik velünk történnek a helyes döntésekre törekedni.

Szerintem felesleges volt belekeverni az állami vs magániskolák kérdését, nagyon elvitte a beszélgetést. Az is elhangzik egy ponton, hogy az alap oktatást kellene egy olyan szintre emelni egységesen, ami mindenhol megállja a helyét és kész. Ennyi. Én ezzel értek egyet. Illetve szegregáció képesség alapján lehet, pl tehetséges gyerekeket kiemelni, támogatni amiben jó stb. Ha ezen felül valaki mégis magániskolába akarja járatni a gyerekét, persze, hogy megteheti, de az nonszensz ami megy, hogy rengeteg helyen valóban menekíteni kell, mert olyan elképesztő alacsony a színvonal. Ja meg az egyházi iskolák teljesen felülreprezentálása a másik vérlázító dolog.

Én viselkedés alapján szegregálnék, de nem a mai szabályok által. És, adnék a gyereknek lehetőséget, egy bizonyos idő múlva ha bizonyított, visszakerüljön normál közösségbe!

Ilyen rövid idő alatt (vagy csak elszaladt🤔) még az én véleményemet se lehetne kifejteni! Jó vitaalap a téma, hiszen amíg különböznek a jövedelmek, különböznek a képességek, addig ez így marad. Ami kimaradt, hogy a gyereknek mi a jó!? Biztos, hogy jó neki egy olyan padtárs, akinek a zoknija többe kerül, mint a saját nagykabátja? “Szokjál hozzá, ilyen az élet" alapon? Vagy ha merő kudarcként éli meg az egészet, mert képtelen lépést tartani? Nem FENT kellene ezekről egy tollvonással dönteni, hanem jól képzett, megbecsült szakembereket odavinni, nézzenek, lássanak, segítsenek, döntsenek.

Végre párbeszéd, építő vita van különböző véleményű emberek között. Köszi az adást!

Ismét nagyon jó műsor lett. Azt hiányoltam viszont, hogy az iskola és az állam felelőssége és kötelessége mellett relatíve kevés szó esett arról, hogy a szülők milyen felkészültséggel, fegyelemmel, segítséggel ruházzák fel, és küldik a gyerekeiket mostanában iskolába. Ez nem ilyen "bezzeg az én időmben" sztori akar lenni, de a szülők ráhagyják a gyerekeikre, hogy csináljanak, amit akarnak a kis telefonjaikkal meg tablettel, már általánosban, a pedagógus meg majd megszakad, mikor egy ilyen gyerek figyelmét meg kell őrizni. A kevésbé tehetős családok esetében pedig nyilván másféle kulturális, viselkedési problémák fordulnak elő, akár csak alapvető, olvasmány élmények hiányoznak, vagy a szülő nem tud otthon leülni és a gyerekével tanulni. Ez két olyan dolog, amit a szülő "eredményez" otthon, és mi mind a kulturális, mint a fegyelem, figyelemhiányi problémákat a tanárokra és az iskolákra akarjuk hárítani?

Imádom ezt a műfajt, igazi emberek ... wow

Jó ez a formátum! Kíváncsian várom a folytatást!

Szuper rész volt mint mindig.

Picit több moderálás kellett volna most, picit felszínesen mentek bele a dolgokba.....Pl. Nekem is csak 1-2 cigány gyerek volt az oviban amikor gyerek voltam. Semmi baj nem volt velük, de iszonyat büdösek voltak ezért senki nem játszott velük. És idővel ki is lettek közösítve.... ilyen dolgot egy gyerek is észre fog venni, hiába jön a legelfogadóbb családból....

Dániel véleményével semmi gond nincs, egyedül azt nem értem, hogy miért kell mindenkit hülyének nézni? Szinte minden válaszában arra akart rámenni, hogy a roma kisebbség okot ad arra, hogy az embereknek előítélete legyen velük szemben. Annyira nehéz lett volna ezt így korrekten elmondani a többieknek? Érezhetően kerülgette a forró kását, amire egyébként többen rá is éreztek egy kiélezettebb pillanatban. Az, meg hogy neki nincs erre a felvetésre ötlete( amikor a 7 éves korosztályt hozta fel példának és Marci rákérdezett), egyenesen hazugság, hiszen érezhetően ezt az álláspontot képviseli, amit valamiért minden kérdésbe belevitt, holott részben már nem is ez volt a felvetés. Nagyon nem szimpatikus ez a sunyiság.

Tetszik ez az "All that we share"-es reklám-stílus, mint intró. És a téma is nagyon jó.

Ez is egy nagyon érdekes adás volt azért sajnálatos hogy megragadt a romakérdésnél a téma . Hogy fontos e a szegregáció az attól függ hogy pozitív vagy negatív szegregációról van szó, Én Diszfunkcióval születtem (az aki nem tudná mi az Diszlexia , Diszgráfhia és Diszkalkúlia) Amikor ez kiderült a szüleim Különösen anyukám rengeteget futkosott hogy ilyenkor mi van Végül bekerültem egy hétköznapi állami iskolába ahol kifogtam egy Pszihopata tanárnőt ezt szószerint kellett érteni Mondjuk úgynem tanárnak való volt ! Végül kiderült hogy nekem az a tempó nem felel meg ezért egy másik iskolában kis létszámú osztályba kerűltem, ami kicsit lassabban haladt de ott legalább haladtam . nem írom le az egész iskolai pályámat lényeg hogy igenis szükségvan arra hogy külömbségeket tegyenek mert elég gyakran van külömbség gyerek és gyerek között. Ami a roma kérdést illeti nos szerintem náluk szükség van a szegregált tanításra persze pozitív szegregációra gondolok az az igazság hogy ritka a tehetség náluk vagy csak nem jó a képesség felmérés de Csomó mindenben Más egy Roma tanuló és egy Magyar tanuló szociálisan más a roma gyerekek hamarabb érnek hamarabb kell őket felvilágosítani és stb viszont nagyon gyakori hogy az integrált osztályban a roma tanulók viselkedése miatt az osztály nem tud jól működni . Ami a fizetős és nemfizetős témát illeti nos én azt mondom hogy azoknak van igaza akik az összes iskolát felhoznák a tökéletes szintre. Én személy szerint a magán iskolákat szüntetném meg ha valakinek van pénze az egész nyugodtan támogathatja az iskolát ami ezáltal színvonalasabb lehet az elit képzést is beszüntetném a világnak nincs szüksége elitre. És aki azt mondja hogy ez egy idea nos minden egy ideával kezdődik és a megvalósulása függ a hozzáállástól. Például ha most a választások után ha lesz egy olyan oktatási miniszter aki erre vevő akkor máris közelebb van a megvalósítás. köszönöm aki elolvasta sziasztok :)

Nekem 2 roma származású volt az osztályokban, szekáltak, pedig addig azt se tudtam mi az a cigány... Annyira hogy sulit is váltottam, sajnos rosszabb lett, bár ott már nem kerültem orvoshoz verés után, de tél közepén el akarták venni a telefonom, mivel nem volt, szegény vagyok, ezért a kabátomat akarták... Csak gondoltam megosztom mielőtt az jön le, hogy nem elsősorban rajtuk múlik, mert de, elsősorban rajtuk múlik minden

Baromi jó volt! Köszönöm ❤️

Örülök, hogy van ilyen. :)

A szegregációra ott és azoknál van szükség, ahol az előre viszi a gyermek fejlődését, ott viszont szükséges. Én is szegregálom a mosogatáskor az edényeket, aki ennek szükségességét tagadja az hülye!!! Ha tisztázzuk a szavak valódi jelentését a dolgok a helyükre kerülnek. (Isten szavával teremtette a világot!!!) Ma ott tartunk, hogy az emberek döntő többsége tulajdonképpen csak tátogatja a száját, amikor beszél, és a mondanivalója a nagy semmi, és a blődli hülyeség!!!!!

Jók ezek a témák, de néha úgy éreztem, hogy egy-egy kérdésből sokkal többet ki lehetne hozni, sokkal jobban szét lehetne boncolni. Dehát erre van itt a komment szekció, hiszen nem férhet bele minden 56 percbe

Annyira szeretem!! Hiánypótló műsor!

"Ahol szamárpad van, ott rendes ember abban ül." Blum Béla Ma ebben az országban Gulyás Márton Partizánja a közszolgálati média.

Ennél a közgyűlés formátumnál nem kellene úgy nyítni, hogy néhány alapfogalmat megbeszéltek? Eddig a 3 (vagy 4) adásból 2 fele a férteértésekkel ment el. Vagy ez valami lehajolós műsor akar lenni? Akkor nem kéne inkább a 40 emberrel külön interjút készíteni ugyanazokkal a kérdésekkel?

üdv Miskolcról. A szegregáció akkor fog megszünni amikor a szülők nem fogják félteni a gyereküket egy osztályba járatni olyan gyerekkel akiről azt hiszik, hogy antiszociális és agresszív. Addig amíg egy bizonyos kisebbség nagyobb hányadában ez az általános viselkedés addig ez lesz.

Annyira szuper a formátum, a műsorvezető, a szereplők, a témák... tényleg ezt kéne adni a TV-ben is. Egészen más lenne Magyarországon lakni, ha ez menne a TV-ben.

2 visszatérő kritika: túl sok az ember. Sajnos a nagy társadalmi lefedettség gátolja az egyéni érvelés lehetőségét és idejét. A másik, hogy a kérdések nem mindenki számára egyértelmű, nem ugyan azt jelenti + lehet hogy mi nézők, akik a vágott adást látjuk csak, nem tudunk mindenről, ami elhangzott. Például maga a szegregáció. Kinek mit jelent pontosan? Objektíven elválasztást, de nagyon érdekes, hogy a pejoratív mivolta mennyire befolyásoló tényező. Például Béla és Rózsa saját tapasztalataik alapján a bőrszínre asszociáltak. Fővárosi középosztálybeliként én az utóbbivan nem találkoztam, nem vagyok edukált ebben a témában, de nyilván nem előnyös a helyzet. Maguk a kérdések is annyira szélsőségesek, amik oké, egyértelműsítik az álláspontokat, de ugyan úgy polarizálják azt a mikro közösséget, akik a vitára összegyűltek. Gimnáziumokban a fakultációk a szegregáció része? Vagy mondjuk a kezdő/haladó nyelvi csoportok? Ebből a szempontból célszerűbb az azonos tudásúakat csoportba tenni, mert akkor annak a szintnek az átlagához lehetne igazítani az órákat... egy jól működő rendszerben :/

41:00 Bogának igazat kell adnom. egyedülálló anya nevelt fel a testvéremmel együtt, úgy, hogy apám szinte mindent elvitt és a gyerektartást is csak csepegtette. Amikor fizetett az annyira sem volt elég, hogy egy cipőt tudjon édesanyám venni csak egyikünknek. Tanárról van szó, aki szakmunkásban oktat olyan gyerekeket, akik sokszor írni olvasni sem tudnak. Mégis sokan vannak köztük akik a mai napig hálásak neki, hogy szakmához juttatta őket. A munkája mellett előbb piacozni, majd később egyéni vállalkozóként több üzletet vezetett, úgy, hogy mellette még tanított is. Másik példa. Egy időben sokat jártam az országot és szerencsétlenségemre, meg kellett tapasztalnom, hogy egyes emberek milyen körülmények között laknak az országban. Szemétbizniszben dolgoztam, erről ennyit mondok. AZ egyik kukásautó szedője egy cigány ember, akinek 2 v 3 gyereke van (nem emlékszem pontosan) és ő azt mondta, azért gürizik, hogy a gyerekei tanulhassanak, hogy nekik ne kelljen ilyen munkát végezniük. Minden nap kikérdezi tőlük mi volt az iskolában, ha kell keres nekik valakit aki felkészíti őket ... stb. Tehát meg lehet teremteni a lehetőségeket ahhoz, hogy a gyerek megfelelően tanulhasson.

55:31 Gyertek, van itt egy kis sütemény : D

Tetszett, jót beszélgettünk a témáról itthon is! Esetleg egy picit hosszabb nem lehetne a műsor?!

Szubjektív kritika 2. rész Rózsa: "a roma gyerekek 90%-ának annyi esélye van bejutni az egyetemre, mint a teknősbékának az oroszlánnal szemben". Talán igen. Mi az oka ennek? Szerinted a szüleik milyen mintát adnak a gyerekeknek, Rózsa? Szerinted a nem cigány embereknek kellene ezt megoldani? Ők felelősek a cigány gyerekek szüleiért? Dániel megkérdezi, hogy elő- vagy utóítélet van-e itt igazából. Ott a pont. Kár, hogy nem látunk választ. Albert cigányiskolába járatja a gyerekét, hogy érzékenyek legyenek. Oké Albert, te tudod. Szerintem a cigányokat kb. enélkül is megismernék, de lehet, hogy a te gyerekedet nem fogják terrorizálni, mert te vagy az iskolafenntartó. Rózsa megoszt velünk egy történetet arról, hogy lavórban fürdött, mégis lediplomázott. Ezzel a te idődben nem cigányok is voltak így, Rózsa. De gratulálok, őszintén, elvégre kemény munka lehetett. Jelesre diplomázott, de ez szerinte nem volt elég jobb pozíciókra. Igen Rózsa, mert az otthoni szocializáció, a családi kapcsolati háló is számít. Sajnos ez mindig így volt a történelemben. Ennek semmi köze a szegregációhoz. Rózsa, téged pl. integráltan oktattak, mégis így jártál. Akkor mi szól itt az integráció mellett? Rá kéne jönni, hogy a cigányság nem fog egy nemzedék alatt kimászni abból a helyzetből, amibe a saját kultúrája juttatta. Legjobb esetben is max. minden nemzedéknek egy kicsivel jobb lesz. Rózsa, te már így is sokat tettél, sokra jutottál. Ennél többet nem tehetsz, csak hogy átadod a többieknek a tanulás tiszteletét. "Helyes-e, ha az állam különbséget tesz támogatásokban az egyes iskolatípusok között?" - Attól függ, melyiket támogatja jobban. :) A cigány felzárkóztatást pl. pont érdemes lenne kiemelten támogatni, de ehhez pont szegregáció kell. Viktor: minden pedagógus fizetése legyen egyaránt magas. Oké Viktor, de akkor a problémás cigányokat ki fogja tanítani, ha ugyanannyi pénzért mehet olyan helyre is, ahol a gyerek meg a szülei nem terrorizálják? Pont a cigányokat tanítókat kellene sokkal jobban fizetni (és védeni). Béla fia Kanadában járt általánosba. Ott tilos a szegregáció, "főleg nem faji, mert az bűncselekménynek számít". Ez nagyon szép, és ott is fenyegetik meg verik a tanárokat? Az minek számít? Mert pl. nálunk se jut eszébe senkinek szegregálni pl. a zsidókat, svábokat vagy a balkezeseket, de hát velük meg a szüleikkel nincs is gond az iskolában, ők nagyjából tudják, mire való ez az intézmény. (folyt. köv.)

A roma ferfi Kanadaban elt es nem voltak szegregalva a gyerekeik. Ez igy igaz. Viszont a legtobb roma szarmazasu ember itt Kanadaban nem dolgozik, segelyen el eveken at. Itt elek es tudom. Hiaba nincs szegregacio az iskolaban, ha otthon viszont azt a peldat mutatja a gyerekenek, hogy nem kell dolgozni, sot meg az angol nyelvet sem hajlando a felnott iskolaban megtanulni.

Már az első kérdésből sokat megtudhatunk az oktatás helyzetéről...

Úristen, de jó egy ilyen vitát nézni.

Kívàlò téma! Én lefele oktatnék ,szigorùan készség alapjàn. Tehàt bàrki szàmàra ugyanazt nyujtanàm ,ha ő maga nem lenne alkalmas befogadni akkor neki nyùjtanànk màs mòdszerrel szintèn minősègi oktatàst. Alapbòl viszont mindenkinek elèrhetővè kell tenni a maximumot ,aztàn majd ha ùgy hozza a sors hegesztő lesz belőle nem atomfizikus,de ne azért csalòdjon mert roma!

dániel makes me ✨uncomfy✨

Fuu 20 éve nem magyarban élek, nagyon szomorú ezeket véleményeket látni és hallgatni. Borzasztó. MINDEN gyereknek meg kell adni a lehetöséget/segítséget hogy a maximumot hozza ki magából. Attól függetlenül hogy milyen a bör szine, illetve családi háttere. Amibe bele tartozik mind a lassan mind a gyorsan tanulók segítése.

Ja hát onnantól, mikor kiderül, hogy a többség csak a saját gyerekének akar jót, kár közgyűlésnek hívni, ahhoz nem kell közösség.

Nagyon jo vita volt, sok erdekes nezoponttal. Marci, amikor meglattam rajtad a kek polot, mondtam magamba hogy en ebbe 10 perc alatt - a fenyszorok elott - ugy beleizzadnek mint az allat. Fekete polo aztan problem solved. Tudom hogy jol veszed a feedbacket, azert irtam. Koszi a munkatokert.

Nagyon izgi rész volt, köszi!

Remek műsor volt. Köszönöm. Azonban sok olyan lényegi kérdés maradt megválaszolatlan,ami igen is magát a témaválasztást kellett volna érintsék. Szegregáció! Mit is értünk ez alatt? Miért van rá szükség? Egyáltalán van rá szükség? Szóval,valóban fontos kérdés a tanárok megfizetése,vagy,hogy az oktatási eszközök valóban korszerűtlenek,azonban, a lényegi kérdések kimaradtak a műsorból. Sajnos. A pálya elhagyás sok esetben nem csak az anyagiak miatt történik, az órán a tanár (már ha ez a tanár nem csak azért lett tanár,mert máshová nem vették volna fel) -tisztelet a kivételnek- nem tanítani jár,hanem túlélni az órát. A rend fenntartása a feladata sok esetben. Semmilyen tekintélyük nincs már sem a gyerekek sem a szülők részéről. De szerintem ezt mindenki érzékeli is. Visszatérve az alap kérdésre. Vajon az szegregációnak számít e,ha a tanár,a nem megfelelő viselkedésem miatt kizavar az óráról és elküld az igazgatóiba?

Ezek mindig olyan frissítőek, valódi, őszinte diskurzust látni a mindennapi emberek közt - hallani hogy a problémák nem csak kampány-szlogenként fogalmazódnak meg, hanem balós brainstorm megy rajtuk, valós igényként hangzanak el

Ha lehet, nem a problémát méltatom, hanem a vita LÉTÉT és ELFOGADÁSÁT. Már önmagában a forma is olyan, amit szélesen el kéne terjeszteni. Ugyanis megmutatja, hogy igenis vannak közös értékek, mindenkiben!!!! Csak esélyt kell adni, hogy elmondjuk egymásnak. És az oktatás tényleg a legfontosabb társadalmi kérdés, ha valamikor, akkor a 21. században. És azt is jó látni, hogy az elsöprő többséget a felelősség motiválja. Köszönöm. Juhász Iván

9:30 Igen, jól látod! Tényleg nehezebb elfogadni azt ha az ember túl nagy vagyoni különbségekkel szembesül.

Ez egy nagyon jo beszélgetés volt.

Rózsának kezet csókolnék. Fantasztikus ember lehet.

Szerintem nem faji vagy anyagi helyzet szerint kéne megkülönböztetni a diákokat, hanem tehetség szerint mindenkit a saját szintjén oktatni, a benne levő tehetséget erősíteni. Nálunk általános iskola alsóban 3 padsor volt: alma (a legjobb tanulók), körte (közepesen teljesítők) és szilva (a gyengébbek). Rendszeresen felül lett vizsgálva hogy ki hova kerül, feljebb és lejjebb is lehetett menni. Az almáktól sokkal többet vártak el, míg a szilváktól kevesebbet. A barátságokra ennek semmi befolyása nem volt. Mindannyiunknak ott volt a lehetőség hogy küzdjünk a jobbért, kaptunk segítséget, de ha nagyon ment, nem bántottak érte.

A külön órás srácnak feltetem volna a kérdést ha anyagilag nem tehette volna meg akkor támogatná e a pénzest oktatást? Gondolom nem mert akkor az idok kiváltsága szlogen jött volna. 😉

klassz volt

Nemcsak hasznos , hanem szükséges! Elengedhetetlen.

👏👏👏

Társadalmi kórkép - egy az egyben hozza a mai képletet. Ráadásul nem elhanyagolható az sem, hogy a tanári tekintély, a nevelő célzat, ami az iskolában kellene hogy megvalósuljon, az sajnos nehéz, hiszen manapság elfajult a diák/tanár kontakt, mert sokan nem tudják hol a helyük, és miként kell viselkedni, akár szülő, akár diák. Az biztos, hogy vannak drasztikus különbségek iskola és iskola közt. És ez így nagyon nincs jól! Az én időmben 88-90 körül kb voltak "kisegítő" iskolák, ahova a gyengébb képességűek jártak, mert nem tudtak lépést tartani a normál tanmenettel vagy képesség, vagy családi háttér miatt. Ha ez szegregáció, akkor kell - de az nem elfogadható, hogy normál iskolában normál alaptantervvel funkcionális analfabéták kerülnek ki - és csak az elit fizetős iskola nyújt olyan szintű oktatást, amellyel tud érvényesülni a diák a falun kívül is.

Miért nem jött szóba a finn példa?

Hasznos a műsor ismét. Egy javaslat - simán meg lehetne felezni, harmadolni a résztvevőket, alig alig jut szóhoz egy csomó ember.

Az agresszív (verekedő) viselkedésű és ezen változtatni nem akaró tanulókat mindenképpen el kell különíteni másik iskolába, de csak ideiglenesen, amíg meg nem javul. A gyerekeket meg kell erősíteni a kirekesztések ellen, a kirekesztettek alakítsanak szimpátia csoportotokat, fogjanak össze, barátkozzanak, ebben a tanároknak kell segíteni.

Jó mint mindig, de ugyanaz a bajom, mint mindig: lenne ebben még +10-15 perc. Rövid!

Fantasztikus, hatalmas köszönet!!

Én mint "magyar" voltam kiközösítve egy olyan osztályban, ahol a 80% roma volt. Persze ez szakmunkás. Ahova jártam, az nem egy leányálom volt, többen indultunk fehérek még 9-ben, de 3 év alatt kiestek, mert nem bírták azt a nyomást, megalázást, megfélemlítést, fenyegetőzést, fizikai agressziót, mit a romák tettek rájuk, köztük én is meginogtam, de túléltem. Igen, itt kijelenthető ez, mert viselkedésproblémásak bőven akadtak. Az iskolában el vannak szegregálva az értelmesebbek a problémásoktól, mint képzés gyanánt, direkt 5 évesre csinálták (szakma+érettségi), így a jobb osztályokból kiszórva az idiótákat, nem mellesleg egy külön emelet volt direkt ezen képzések részére, hogy a folyosói súrlódások minimalizálva legyenek. Persze akadtak bőven. Nem a bőrszín válogatja alapból, hogy ki jó vagy rossz ember, sem a pénztárca, mert szegény is lehet okos, szorgalom és nevelés kérdése. Itt a gond az át nem gondolt, ssegély szülésekkel van, hol a szülők bőven leszarják a gyereket és voi la, tele vagyunk viselkedésproblémásokkal. De a szakmunkás alatt azt a sok megterhelést, mit kaptam tőlük (csendes voltam, semmilyen agressziót, rasszimust nem mutattam, normális, egyenlő emberként kezeltem őket), nem tudtam teljesen feldolgozni, így kifejezetten ellenszenves lettem a romák felé, mert van köztük a hülye réteg, mi felépíti a sztereotípiákat a másik emberben/emberekben és így soha nem fog a népcsoport felemelkedni, mert amik az értelmesek felépítenek, a trógerek széttiporják.

Árpád , a bajuszod elképesztő ! (Amúgy nagyon tetszik ez a magyar jubilee fajta dolog)

"Ott van az eszem, itt van a szívem." - jó végszó. Dániel példája viszont az előismeretről és előítéletről nagyon sántított sajnos. Pont az, hogy egy 6-7 éves cigány gyereket ki kell közösíteni, mert a cigányok évtizedek óta rosszul viselkednek, az nem előismeret, hanem előítélet. Kérdezte, hogy miért nem a szemüvegeseket közösítik ki? Hát Pol Pot velük kezdte a tisztogatást. Veszélyes így gondolkodni.

Gondolom a 4 gyerekét egyedül nevelő anyukának jó pénzt fizet az apuka gyerektartást, ezért jut neki 2 gyerek fizetős iskoláztatására. Elég nagyképűen hangoztatta, aki nagyon akarja elő tudja teremteni, pedig ez nem igaz.

Az oktatás tudás alapú verseny. Aki vesztes a versenyben, annak az eredmény feldolgozására kell időt szánnia, nem a kifogások keresésére. Így versenyző lesz belőle nem pedig vesztes.