Hat Jesus ein Problem mit LGBTQIA+? | mit Leo Bigger | ICF Zürich 

Ich bin nicht was ich fühle; sondern was das Wort Gottes 📖 über mich sagt! 💯🔥🕊🙏

Ich bezeichne mich selbst als Christin, bin aber auch homosexuell. Ich denke, es ist sehr einfach zu verurteilen, wenn man diese Situation nicht selbst durchmachen muss. Es ist sehr leicht zu urteilen, wenn man selbst glücklich in einer heterosexuellen Beziehung lebt. Jeder Mensch sehnt sich nach Liebe, der Mensch ist nicht geschaffen alleine zu sein. Es geht hierbei in keinster Weise um einen promiskuitiven Lebensstil, sondern um die Sehnsucht mit einer Person meines Geschlechts in einem eheähnlichen Verhältnis zu leben. Wenn ich es mir hätte aussuchen können, wäre ich als heterosexuelle Person auf die Welt gekommen. Hätte womöglich Kinder bekommen und eine Familie gegründet. Mir nun aber eine Beziehung mit einem Mann aufzwingen zu müssen, käme für mich einer Vergewaltigung gleich. Ich plädiere für mehr Empathie, denn besonders für homosexuelle Christen (ja es gibt sie!!!) ist dieses Thema mit seehhhhrrrr viel Schmerz verbunden. In vielen christlichen Gemeinden wird gegen diese Menschen gehetzt, sie werden ausgeschlossen und verurteilt. Ich halte jedoch weiter an meinem Glaube fest. Auch wenn ihr mich nicht als gleichwertige Christin anerkennt. Am Ende wird Gott, und Gott allein, über mich richten.

Die Einteilung von Menschen in "liberal" und "bibeltreu" ist schon ziemlich fragwürdig. Als ob liberale Gläubige die Bibel pauschal nicht ernstnehmen würden, nur weil sie sie mitunter anders interpretieren. Absolut unsachlich.

ich war leider noch nie bei einer ICF aber diese Predigt gefällt mir, weil dinge angesprochen werden wo viele sich nicht rantrauen und ich finde es wichtig das ihr auch den Respektvollen umgang von uns brüdern und schwestern gegenüber anders denkenden und fühlenden fordert. Auch das ist ein Gebot unseres Herrn. Danke euch für den Mut das anzugehen.❤

Dankeschön 👏 für dieses "Tabu" Thema, endlich eine Gemeinde, die darüber predigt 💗 Einfach Mega Leo, wie bibeltreu und wahrhaftig du es rübergebracht hast!! 👏

Danke für deinen Mut zu diesem Thema und deine bibeltreue Klarheit, Leo. Wir müssen nicht schweigen, sondern in Liebe aufstehen für unseren Jesus. Gott segne und leite dich weiterhin, DU bist ein Segen für uns.

Thanks Leo for talking about this from a stage! Proud to be a part of this church ⛪️

Etwa die 13-te Minute: Die Kinder sind nicht DEIN (oder unser) Eigentum, sondern sie sind das Eigentum Gottes, der sie uns nur für eine Zeitlang anvertraut hat, damit wir sie für Ihn pflegen und erziehen nach Seinen Vorgaben.

Es ist immer wichtig, die ganze Predigt, den ganzen Bortrag anzuhören. Hätte ich das nicut gemacht, hätte ich am bestimmten Punkten abgeschaltet und den Inhalt, die Message nicht verstanden. Danke für den guten Input.

Lieber Leo, danke für deine Predigt. Sie regt zum Dialog an, was ich für sehr wichtig halte. Ein paar persönliche Fragen beschäftigen mich dennoch. Wieviel Queere Christ*innen hast du persönlich getroffen? Dir ihre Lebensgeschichte angehört? Ihnen in die Augen geschaut, wenn sie von ihrem Vater im Himmel erzählen, weil ihnen außer ihrem Glauben in unseren Kirchen, nichts anderes geblieben ist? Neben allen theologischen Ansätzen, wünsche ich dir genau solche Begegnungen, und in diesen Gesprächen geöffnete Augen, um den Bruder, die Schwester in Ihnen zu sehen.

Gott segne euch!!! Danke für eure Treue zu Jesus und seinem Wort!!!

Vielen Dank für die klaren Worte. Endlich eine Gemeinde die Stellung bezieht. Ich hoffe, dass die Gemeinden sich bewusst wie vielleicht demnächst Christenverfolgung aussehen kann. Wir sollten vorbereitet sein und in Liebe standhaft bleiben. Viele Herzen werden erkalten, bleibt also nahe an Gottes Herz und übt euch in der Liebe zu unseren Nächsten.

Spannend und wirklich weiterführend! Gratulation, auch zum Mut, den diese Zeugnisse gerade in unserer Zeit benötigen!

Danke für diese klaren Worte! Das tut so gut in dieser Zeit, wo scheinbar alles möglich ist. Gott segne euch

Leo ich feiere dich für deinen Mut und deine klaren Worte! 🎉 Danke!

Stark! Besonders die geschichtliche Herleitung ist sehr interessant gewählt! Vielen Dank für deinen guten Input! Sei gesegnet!

Ich höre da immer wieder gern rein bei Euch, das ist gelebter Glaube 👌💐

Danke Leo für deine klare Haltung 🙏 war eine mega Predigt.

Redet doch mal mit diesen Menschen, statt einfach nur über sie. Und nur mal so: Meine Kinder sind nicht mein Eigentum - was ist das bitte für eine vermurkste Weltsicht?

Leute lieben heisst nicht, ihren Lifestyle gutzuheissen! - Amen:) Danke dass du darüber nicht schweigst!💪🏻

Ein paar Anmerkungen: (1) Sie geben Judith Butlers Aussage falsch wider. Der Begriff „Sex“ bezeichnet bei ihr das biologische Geschlecht (also das, was man anhand primärer Geschlechtsmerkmale in die Geburtsurkunde einträgt), „Gender“ meint das soziale Geschlecht (damit verknüpft sind Rollenerwartungen, die wir als Gesellschaft an Männer und Frauen stellen etc). Diese beiden Kategorien haben nichts mit der sexuellen Orientierung einer Person zu tun. Während der gesamten Predigt vermischen Sie die Kategorien, indem Sie beispielsweise in einem Atemzug von intergeschlechtlichen Menschen (hier geht es um das biologische Geschlecht) und einem angeblichen Mainstream, der die Abkehr von der Heteronormativität propagiert (hier geht es um die sexuelle Orientierung) sprechen. (2) Sehen Sie Ihre Kinder ernsthaft als Ihr „Eigentum“ an? (3) Ich halte Ihr Toleranzverständnis für fragwürdig: Sie sagen, Sie würden sich nicht von einer Person abwenden, die Pornos schaut, auch wenn Sie persönlich Pornos ablehnen - und fordern auf dieser Grundlage, dass Menschen aus der LGBTQIA+ Community queerfeindliche Aussagen „tolerieren“ sollen. Der Unterschied ist: Ob Ihr Gegenüber in seiner Freizeit gerne Pornos schaut, hat keinen Einfluss auf Ihr Leben. Queerfeindlichkeit hat aber sehr wohl einen Einfluss auf das Leben queerer Personen. (4) Zu Paulus‘ Bibelstelle: Erstens finde ich es bemerkenswert, wie Sie subtil Queerness mit Pädophilie in Verbindung bringen. Außerdem erschließt sich mir nicht ganz, wie Sie die Argumentation progressiverer Christ:innen entkräften. Auf das Argument, Geschlecht sei nicht das gleiche wie Sexualität, reagieren Sie mit einem Verweis auf die Zeit der Römer - bezüglich dieser Gesellschaft hatten Sie eingangs allerdings nur erwähnt, dass in ihr Frauen den Männern untergeordnet waren. Wo soll hier die Verbindung zu unterschiedlichen sexuellen Orientierungen sein? Offensichtlich verwenden Sie Rom als ein Symbol für alles „Böse“, von der Heteronormativität abweichende. Wirklich stichhaltig ist das Argument aber nicht. (5) Zu dem Zitat von Augustinus von Hippo: In der Bibel steht auch, dass Frauen nach ihrer Menstruation zwei Tauben opfern sollen (3 Mose 15:25-30), was wohl selbst die fundamentalistischsten Christ:innen nicht mehr tun. Sie suchen sich also auch aus, welche Stellen der Bibel Ihnen passen - die vorhin erwähnte Passage von Paulus passt nur eben gut in Ihr Weltbild. (6) Selbst wenn der Großteil der Menschen in heterosexuellen Beziehungen lebt und nur eine Minderheiten ein Interesse an anderen Beziehungsformen hat - warum bezeichnen Sie ein eine Frau und einen Mann, die sich lieben und Kinder zusammen haben, als „Familie“ und zwei Frauen, die sich lieben und Kinder zusammen haben, als „Lifestyle“?

Danke für diesen mutigen Preach. Der Herr möge euch segnen.

Hey Leo, ganz herzlichen Dank für die geniale und klärende Predigt. Echt stark

Danke für die klare und trotzdem liebevollen Beitrag. Danke für den Mut. Möge Gott Euch gut für geglich Reaktion auf diese Aussagen gut vorbereiten und Ihr als Gemeinde wie eine Armee dem "Widersacher" standhalten. QJa sich zu diesem Thema zu äußern wir weltl.gesehen immer "gefährlicher" Ich bin durch Jesus von meinem früher homosexuellen Lebenswandel frei geworden. Ich lernte in meinem Leben - auch damals- das als allererstes ich eine klare Entscheidung fällen muss und dann beginnt Jesus auch mein "Inneres",meine "irritierten/faslchen/verwirrten" Gedanken/Gefuhle zu ändern oder mit diesen auf Seine Weise umzugehen. Manchmal reicht es zu sagen, ich will Dir Jesus folgen in allen und manchmal will ER das man sich ganz bewusst für spezifische "Dinge/Themen" entscheidet. Das Gute ist: Wenn wir Jesus wahrlich suchen wird ER uns auch zu den jeweiligen Entscheidungen verhelfen. Ich bin seid ca 15 Jahren von Jahr zu Jahr "froher", das Gott mich als Frau so wunderbar gemacht hat. Ich habe meine wahre Identität in Jesus gefunden.😊

Danke für die mutige Predigt, ihr habt so viele wichtige Themen angesprochen die oft vermieden werden. Sehr gut Stellung bezogen und differenziert. Be blessed.

Ich weiss, dass mein Kommentar hier keinen Einfluss hat, denn die Meinungen zu diesem Thema sind bereits gemacht. Trotzdem möchte ich mich klar positionieren, die Bibel ist mir lieb und teuer, allerdings auf eine andere Art als die Bibeltreue die Leo hier predigt. Vor einiger Zeit war ich auch der Meinung was die LGBTQIA+ Gemeinschaft angeht. Dann habe ich mich allerdings vertieft mit dem Thema befasst. Heute entschuldige ich mich bei der LGBTQIA+ Gemeinschaft für meine lieblose und einfache Sicht.

Vielen Dank Leo... Klartext. 👍

Ich hab so lange drauf gewartet, dass jemand (also Kirche, Prediger…) was dazu sagt 🙏🏻🙌🏻

Danke für die mutige Wahrheit. Seid herzlich gesegnet!

Sooo überfällig ... danke! ich bete zu Gott, dass ich nicht falsch verstanden werde oder falsch verstanden werden möchte ... aber noch mehr bete ich dafür, dass meine & unsere aller Kinder die Orientierung nicht verlieren und Gottes Wegen folgen... AMEN

Passt ja was du sagst im Grunde, aber da ist was arg schief gelaufen in der Argumentation: Deine Kinder sind NICHT dein Eigentum. Aber du selber bist dein Eigentum und du lebst deinen Kindern das vor was du für richtig hälst. Und hälst sie ab von dem was du für schädlich hälst. Das ist Pflicht.

Danke Leo. Mir helfen Bilder immer ganz gut zu verstehen. Das Dreirad war da ganz gut. Gottes Wort ist mein Lenkrad. Meine Gefühle leiten mich oft in die Irre. Man kann sie kommen und auch wieder gehen lassen. Aber Gottes Wort hat Bestand. Gestern, heute und in alle Ewigkeit!

Eine sehr tolle Predigt. ❤ Auf uns Christen wird noch der Hass der ganzen Welt kommen, so wie sie Jesus Christus gehasst hat, wird sie auch uns hassen, weil wir kein Teil von ihr sind. Wir sollen allen Menschen mit Respekt und Liebe begegnen und diese Predigt weist mich drauf hin, dort an mir zu arbeiten, Dankeschön. Hallelujah 🙏

Sehr gute Predigt! Jetzt weiß ich wie ich mit solchen Menschen umgehen sollte. Dankeschön ! Nur Gott ist Richter !

(Teil 1 von 6) Ich studiere Bibelwissenschaft und möchte theologisch einiges zur Diskussion dazugeben. Bei der ersten Bibelstelle (Mt19,4) geht es um Ehescheidung. Die Ehe damals war nur zwischen Mann und Frau möglich, logischerweise wird Jesus dann auch nur von Mann und Frau sprechen. Wenn wir Bibelverse besprechen, sollten wir vielleicht auch ein wenig den Kontext anschauen. Wenn wir weiter in den Urtext schauen, stehen da (wie auch im AT, von dem Jesus da ja zitiert) die Wörter αρσεν και θηλυ [arsen kai thäly], also männlich und weiblich. Anders als ἀνήρ [anär] und γυνή [gynä], also die Substantive Mann und Frau, impliziert der Gebrauch von diesen Adjektiven, dass es um Eigenschaften und nicht Identitäten geht. Die Eigenschaft, weiblich zu sein, heisst nicht, dass die Person auch eine Frau ist. Es gibt viele feminine Männer und maskuline Frauen, und das ist gut so. Zur zweiten Stelle (1.Kor7,4): Wieder ein komplett anderer Kontext. Es geht darum, dass Paulus auf die Behauptung eingeht, ob ein Leben ohne Sex besser ist als eines mit. In dieser Zeit zählte nur penetrativer Sex zwischen Mann und Frau als Sex, es ist also offensichtlich, dass Paulus hier wieder nur auf Mann und Frau eingeht. Mit deiner Aussage, dass Männer und Frauen füreinander geschaffen sind, generalisierst du einerseits alle Menschen, da sie als Mann auf eine oder als Frau auf eine andere Art funktionieren (obwohl wissenschaftlich nachgewiesen ist, dass es innerhalb aller Frauen mindestens genauso grosse genetische und hormonelle Differenzen gibt wie zwischen «Mann» und «Frau», beim Mann dasselbe), andererseits schliesst diese Auslegung Menschen, die kein Interesse an romantischen oder sexuellen Beziehungen haben, total aus. Menschen ohne Beziehung werden als unvollständig, als nicht genug dargestellt, und das ist einfach nicht in Ordnung. Ab etwa Minute 3:30 gehst du auf die Kirchengeschichte ein. Dazu benutzt du ein ausserbiblisches Zitat von einem Menschen, der 300 Jahre VOR Jesus gelebt hat und somit in einer total anderen Kultur lebte. Du kannst nicht sagen, dass du über Jesus und Queerness sprichst, und dann aber andere Textstellen dazunehmen, die aus einer völlig anderen Epoche stammen. Ausserdem gibt es z.B. auch Platon als griechischen Philosophen, dessen ideales Staatswesen auch schon sehr früh Frauen als Philosophenköniginnen mitgedacht hat. Somit wären Frauen Herrschende gewesen in einem idealen Staat. So einfach habe ich ein Gegenbeispiel für «das griechische Denken» gefunden, das du hier anhand eines Zitates zu repräsentieren suchst. Und vor allem für die Kirchengeschichte ist Platon und seine Schule viel viel wichtiger gewesen als Aristoteles. Auch dein späteres (etwa 9:30) Beispiel über die Griechen stimmt nicht. Es sind wieder nur gewissen philosophische Schulen, die diese starke Trennung von Körper und Geist vornehmen. Genauso viele Schulen haben aber die Körperfeindlichkeit abgelehnt und diese Trennung nicht in ihrem Weltverständnis gesehen. Ausserdem haben die griechischen Philosoph:innen diese Körper-Seele-Trennung nicht vorgenommen, um Sex als «Hobby» darzustellen. Das ist deine Instrumentalisierung dieser Theorien, die einfach nicht stimmt. Dein zweites Beispiel ist ebenfalls wieder extrem relativierend. Ausserdem sind Quellen aus der römischen Tradition nur für die Oberschicht gültig. Allgemein könnte ich viele biblische Verse aus dem Kontext entnehmen und genau dieselben Aussagen machen. Auch war es kulturell so, dass Frauen im AT als Gegenstand, als Besitz gesehen wurden (siehe Gesetzestexte, in denen Frauen im Besitz des Mannes aufgezählt werden). Auch im NT gibt es viele Stellen, an denen z.B. Paulus ganz krass sexistische Sachen schreibt. Zwischenfazit zu diesem Teil: Du kannst nicht ein Zitat ohne jeglichen Kontext nehmen und dieses für die ganze griechische respektive römische Kultur stehen lassen. Das geht einfach nicht, total unwissenschaftlich. Ausserdem ist auch das NT ganz stark von v.a. dem Hellenismus und dem Neuplatonismus geprägt, was ja dann automatisch heissen würde, dass dieses Frauenbild auch dort vorkommt.

Applaus für diese Predigt!!! Im Namen Jesus, Danke, Pastor! Viele Grüße aus Berlin

Danke Leo, für diese mutige Predigt. Stay blessed.

Ja, Ja und noch mals Ja! Stimme mit allen Argumenten überein. Sehr ehrlicher guter Vortrag ❤

Du sollst lieben und Ehren den anderen begegnen mit Respekt und Akzeptanz bewirkt man Wunder für jedermann, trage diese Liebe im Herzen bis die bösen Geister nicht mehr schmerzen, bist du dann im Herzen rein wird auch dein Leben fein, voller Glück und Zuversicht erlebt man Wunder das gild auch für dich

Das Gefühl, welches ihr angesprochen habt, gibt es im Anfangsprozess, doch geht es hier vor allem um das Ausprobieren, das aus Neugierde Experimentieren, was viele Heterosexuelle Freunde von mir machen und heute aber glücklich mit einer Frau ( mit dem anderen Geschlecht) verheiratet sind. Aber das Coming-Out wird nur dann gemacht, wenn man sich sicher ist und nie als Gefühl.- Ich freute mich über die Predigt, dass ihr darüber spricht, aber ihr habt ein essentielles Element ausgelassen, dass jemand aus der LGBT+ - Gemeinschaft auf die Bühne kommt, der sich jahrelang mit dem Thema befasst hat, jahrelang mit Gott unterwegs und direkt gefragt wird, was er oder sie denkt UND dann hätte ein Austausch möglich sein können, der Menschen näher zu Gott und der Kirche bringt. - Es gibt vieles zu sagen, doch habe ich mir Zeit genommen mich momentan das anzusprechen, was mein Herz mit Gottesführung als Priorität aufzeigt.

Toll dass es noch mutige Pastoren gibt, die die biblische Wahrheit aussprechen und keine Angst vor dem Mainstream haben

Wenn man als Pastor keinerlei vernünftige Argumente bringen kann und dann der Gegenseite vorwirft, deren Argumente seien dünn. Man sollte die Pro-Argumente/liberale Seite auch richtig zuhören und verstehen (wollen).

Ich höre Euch sehr gerne zu. Meine Meinung….Ich finde es schade, dass ihr so viele Englische Wörter einfliessen lässt. Ich spreche Englisch, Schweizerdeutsch, auch Hochdeutsch, französisch und spanisch. Ich gebrauche jedoch jede Sprache im bestmöglichen Ursprung, denn ich gehe davon aus, dass es für mein Gegenüber sonst nicht angenehm ist. Wieso macht ihr das so? Denkt ihr somit besser die jungen Leute anzusprechen? Es würde mich freuen, eine Antwort zu bekommen. Nochmals, es ist meine persönliche Meinung und bin nicht gezwungen Euch zuzuhören. Es nimmt mich einfach wunder. Übrigens mein Jahrgang 1969 mit Kindern im Alter von 13 und 17😉 und alles andere als altmodisch. Lg

Hallo, ich würde ich gerne etwas fragen, würde mich über eine Antwort freuen. Mir ist in dieser ganzen Debatte nach wie vor noch immer nicht klar, warum das ICF sagt, wir nehmen die Bibel beim Thema LGBTQ+ wörtlich, aber beim Thema Frauen predigen gilt das plötzlich nicht mehr. Meines Erachtens ist das ein klarer Fall von "ablehnen, was nicht gefällt und wörtlich nehmen, was gefällt", also eine gewissen Inkonsequenz. Man kann beide Themen in Kontext und Geschichte verstehen oder beide wörtlich nehmen. Warum sagen wir beim einen: Wir vertrauen dem Wort Gottes, wie es geschrieben steht, und bei anderen Dingen ist es dann plötzlich Kontext? Ich finde, man müsste beide Themenbereiche entweder ablehnen oder offener sehen.

Danke Leo, für diese gute und klare Botschaft, für deinen Mut so offen zu sprechen. 👍👍

Stark, lieber Leo, dass Du den Mut hast, Gottes Wort zu diesem Thema klar weiterzugeben. Vielen Dank dafür 🙏

Ihr seid die einzige chuch die den mut hat die volle Wahrheit zu sprechen egal ob endzeit, wiederkunft von jesus oder lgbt....👍gott segne euch

That’s it! aus Deutschland! ❤

Vielen Dank Leo, 🙏🏼❤️unserer Gesellschaft und jeder braucht die infos möge Herr dich belohnen 🙏🏼

Danke, so klar und doch respektvoll kann man an dies Thema herangehen. Das geht nur wenn Jesu Liebe durch den Prediger fließt und die Kirche, Jesus als "Vorderrad" hat . Danke.

Danke Pastor Leo 🙏 Ich bin ein Fan von Deinen Predigen und von Gott 🙏 Auch wenn ich noch nicht Alles verstehe !! Bitte richte Deiner Frau Susanne ganz liebe Grüsse aus ❤

Danke für Deine Predigt Leo🙏❤🕊 Amen🙏

❤ Danke für diese klare Predigt! lg

Danke Leo 🙏super Predigt! Lass dich nicht entmutigen von Hasskommentaren! Du bist mega und meine ganze Familie und ich bewundern deinen Mut! Gott segne dich💕🙏 Meeeega Predigt!

Danke danke danke danke danke !!! Gott segne Dich !!!

Danke für Euren Mut und die klaren Worte!

Menschen der LGBTQ-Community pflegen keinen "Lifestyle". Denn den könnte man wechseln. Die Sexualität und sexuelle Identität wird einem von Gott geschenkt und ist nicht änderbar, "therapierbar" oder kann man "wegbeten" Liebe Geschwister der LGBTQ-Community: Ihr seid wunderbar! Gott liebt Euch unendlich und Eure Sexualität/ sexuelle Identität ist Euch von Ihm geschenkt. Und ER macht keine Fehler.

Wow! Vielen Dank für diese super tolle Predigt 😊

Mein Vorderrad ist und bleibt meine Liebe und Hingabe zu Jesus Christus. Nach dem höchsten Gebot, das uns Jesus selbst für unser Leben mitgegeben hat (Lukas 10,27 - Liebe Gott mit ganzem Herzen, ganzer Seele, ganzer Kraft und mit ganzem Verstand). Diese Liebe beinhaltet viel viel mehr als "Gefühle". Sowie jede verantwortlich gelebte, gleichberechtigte Partnerschaft/Beziehung als Fundament ebenso Herz, Seele, Kraft UND Verstand braucht. Fast 12 Jahre Ehe mit meiner Frau sind KEIN "Lifestyle". Jesus ist mitten dabei in unserem Alltag und in unserer Beziehung. Gott sei Dank - wem sonst?!

Super, Gottesfurcht und Vertrauen auf ihn und seine Gebote und Liebe und NICHT Menschenfurcht.

Danke euch.

Mega gut aufbereitet. Respekt.

Vielen Dank - mehr als wichtig die Dinge des Zeitgeistes so klar an zu sprechen als einer der dem Wort Gottes folgen will - ich bete für alle die das wollen das der Vater einen Jeden immer wieder Kraft gibt all diesen Dingen in Klarheit und Wahrheit des Wortes in und durch Jesus Christus zu widerstehen 🙏 Amen

Vielen Dank für die Aufnahme des Themas, das ja sehr kontrovers diskutiert wird. Meines Erachtens wird viel zu wenig darüber aus Sicht von Gott gesprochen. Und wenn, dann leider oft ohne Respekt. Das ist hier anders und das finde ich sehr wichtig.

Ach, wo soll ich anfangen? Wollte fair sein und die Predigt hören, zu der ich Kritik gelesen habe. Aber an so vielen Stellen undifferenziert, unpräzise, pauschalisierend, verletzend und einfach zum kotzen… Sorry.

Ich finde es grundsätzlich gut, dass ihr als Kirche den Mut habt solche Themen anzusprechen. Mit eurer Reichweite und der Ausstrahlung auf RU-vid müsst ihr allerdings damit rechnen, dass solche Predigten auch von Personen angeschaut werden, welche nur darauf warten euch mit euren eigenen Aussagen öffentlich in die Pfanne zu hauen. Medienberichte von 20-Minuten oder Blick lassen dann nicht lange auf sich warten. Diese Predigt war für mich in dieser Hinsicht problematisch. Es wurden geschichtliche Hintergründe, biblische Aussagen sowie theologische Auslegungen nur oberflächlich angesprochen und immer wieder stark mit der eigenen Meinung von Leo gemixt. Es fehlen fundierte, nachvollziehbare Gedankengänge. Hinzu kommen viele Versprecher und unglückliche Formulierungen, bei denen Leo teilweise genau das Gegenteil von dem aussagt, was er eigentlich meinte. Meiner Meinung nach müssen solche Themen mit grösserer Sorgfalt zur Sprache kommen. Das ICF wird hier seiner Verantwortung nicht gerecht. Ich hoffe fest, dass ihr auch zukünftig den Mut habt solche Themen aufzugreifen. Tut dies aber bitte mit mehr Sorgfalt und Professionalität. Liebe Grüsse und Gottes Segen

Vielen Dank für deinen Mut, Leo!

Danke , für diese mutige Predigt. Grüse aus Paderborn.

Hätte anfangs nie gedacht, dass das ICF underen Kirchen die Bibel erklären muss. Und Mut wie keine andere hat!❤ Danke und ein Hoch auf gesunde Familien!!

Herzlichen Dank für die ausgeglichene Message zu diesem wichtigen Thema!

Danke, lieber Leo, für deine wichtige Message!!

Danke Leo, eine tolle Predigt. Du sprichst aus dem Herzen, du sagst die Wahrheit und die macht frei.

Herzlichen Dank für Deine( Eure) Predigt 🙏🏻 seit gesegnet 🙌🏼

Guter Vortrag!❤✝️

Wow 🤩 sehr guter Beitrag. Danke!

Kinder sind dein Eigentum? Ich denke nicht. :) Sie sind eine zeitliche Leihgabe des Herrn.

Eine sehr, sehr gute Predigt. Danke dafür.

Kinder sind nicht das Eigentum der Eltern. Sie gehören Gott.

Ich finde es schade, dass hier nicht mehr wie früher Jesus und wie er unser Herz zur Liebe für alle zuwendet im Mittelpunkt steht. Außerdem wird hier Evangelium und Gesetz vermischt, bei der Anwendung des Augustinus Zitats, was ich theologisch sehr schwierig finde.

Leo Bigger sagt: "Mein Thema ist: Hat Jesus ein Problem mit LGBTQIA+?" Ich habe versucht rauszufinden, zu welcher Schlussfolgerung er gekommen ist. Hat Jesus ein Problem? Ich habe es nicht gefunden. Vielleicht kann mir jemand helfen. Ich habe dazu die Argumentationskette aufgeschrieben: Aufteilung in 3 Themen: 1) Geschichte erklären: Wie kommt es zu diesem Mindset? 2) Wie kann man das theologisch verstehen? Bild: Dreirad 3) Wie kann das konkret umsetzen als Person, als Familie Lasst uns den Kopf brauchen und nicht nur Gefühle und das Herz Matthäus 19,4: Zitat von Jesus. „Gott schuf am Anfang den Menschen als Mann und Frau.“ Bibel soll das Fundament sein. THEMA 1: GESCHICHTE 1. Kor 7,4: im Plan von Gott sind Mann und Frau gleichwertig, aber nicht gleichartig, ein Team, auf Augenhöhe = Grundschöpfung In der Geschichte ist man schlimm mit den Frauen umgegangen Griechisches Denken sagt: der Mann ist überlegen. Römer: Männer nahmen sich Konkubinen 1800: Etta Palm: Gleichberechtigung 1900: Differenzfeminismus: Frauen dürfen ihren Beruf selbständig aussuchen 1960: Babypille: Sex ohne Schwangerschaft wird möglich, Entdecken der Erotik; Nachteil: Ehe wurde nicht mehr so wichtig, viele vaterlose Kinder 1970: Simone de Beauvoir: Man wird nicht als Frau geboren, sondern Frau wird man; aber jetzt Möglichkeit der Abtreibung, Frauen können entscheiden, ob sie ein Kind austragen. 1990 Queer Feminismus: Judith Buttler Es gibt zwei Geschlechter (Gender) aber verschiedene sexuelle Orientierungen (Sex). 2020 Gender Mainstream: es gibt 72 Genderformen Geschlecht kann nicht mehr bei der Geburt bestimmt, Kind entscheidet später selbst über sein Geschlecht. Es kommt so drauf an, was deine Grundeinstellung ist. Man muss den Zeitgeist verstehen und welche Gesetze in Vorbereitung sind, die unsere Kinder betreffen werden. Sodom und Gomorrah ist eigentlich unsere Kultur. Du musst dich entscheiden. Du kannst deine Kinder prägen, so wie du es willst. Zeitgeist sagt: 1) Man muss alles tolerieren 2) Keine Toleranz für die Intoleranten (= dämonisches, anti-göttliches System) Gegenbeispiel: dein Freund schaut Pornos: Liebe bedeutet den Freund zu lieben, aber nicht seinen Lebensstil 3) Du musst es zelebrieren, einen Monat lang. Beispiel Fußball, Eiskrem, Cancel-Culture, Salz und Licht in der Welt, du kannst nich deinen Kopf einziehen - Punkt nicht klar. 4) Du musst dich mitbeteiligen In Schulen wird Kindern die Sexualität zu früh erklärt und es wird gesagt du musst alles ausprobieren und herumexperimentieren, sonst kannst du nicht wissen, ob du hetero- oder homosexuell bist. Damit sagt man: Deine Gefühle sind dein Gott. Aber wenn ich auf meine Gefühle baue, dann komme ich in Schwierigkeiten Die Bibel sagt meine Gefühle, mein Herz, ist sündig. Kein Mensch ist gut, wir sind eine sündige nicht perfekte Natur. Nichts ist gut in mir, ich brauche Erlösung, Erneuerung von meinen Gedanken und Gefühlen. Römer 1,24+25 zitiert. Es ist ein kulturelles Problem, wenn du nicht an Gott glaubst, bist du selbst Gott, du bist Wahrheit und der Maßstab. Du betest deine eigenen Gefühle an. Wenn du nicht an ein Leben nach dem Tod glaubst, nimmst du logischer Weise alles was das Leben anzubieten hat, aber wir Christen sagen, das hier ist nur ein Übergang, nur eine Pilgerreise in die Heimat, wo ich hingehöre. THEMA 2: THEOLOGIE Dreirad erklärt die Theologie, in der wir Christen drin sind. Es gibt die liberalen Leute und die Bibeltreuen. Liberal: das Vorderrad ist dein Gefühl, das dein Leben lenkt Beispiel: wenn du Gefühle hast für andere Lebensformen und Sexualitäten, und dein Gefühl ja nicht falsch sein kann und du ja Liebe hast dann ist dies nicht zerstörend und tut niemand weh. Die Bibel und die Traditionen sind die Hinterräder, die Stabilität geben. Beispiel: an Weihnachten die Bibel lesen. Schlussfolgerung: eigentlich ist das Vorderrad dein Gott Beispiel: Damals haben die Menschen Knaben genommen, versklavt und für Sex missbraucht, dagegen wehrt sich Paulus. Aber heute haben wir uns entwickelt (schlau, besser, vernünftig). Heute sind es keine Sklaven mehr, sondern die Liebe basiert auf einem gegenseitigen „ja“. Und das ist dann ein theologischen Argument, dass die Bibelstelle von Paulus falsch ist und ich bin richtig. (= „Kung-Fu-Bible-Reading-Auslegung“) Ich stelle dir aber nur zwei Fragen: Was machst du mit der Bibelstelle „Am Anfang schuf Gott Mann und Frau.“ - Du antwortest: sexuelle Orientierung ist etwas anderes. Damit bist du aber wieder bei den Griechen und Römern. Die Argumente sind sehr dünn. Du musst dich entscheiden in deinem Leben, auch als Gemeinschaft, was ist dein Vorderrad. Mein Vorderrad ist Wort Gottes, die Bibel, Hinterräder: ein bisschen Gefühle und Tradition - beide schwierig. Augustinus von Hippo: Zitat Vieles in der Bibel ist herausfordernd für jemand der zum Glauben kommt, zum Beispiel der Zehnte oder Monogamie. Die Bibel ist der Spiegel: nicht ich ändere das Wort Gottes, sondern das Wort Gottes ändert mich. Wo sich der Zeitgeist schlimmer wird ist das Vorderrad von dir, von der ICF Bewegung, das Wort Gottes. THEMA 3: UMSETZUNG In der Natur gibt es Norm und Abweichung, Regel und Ausnahme. 0,2 bis 0,5% der Menschheit sind intersexuell (= Geschlecht lässt sich medizinisch nicht einordnen). Beispiel: Matth. 19,12: Enuchen werden unfähig zur Ehe geboren. Bibel spricht von einer Ausnahme zur Norm. Thema ist also nicht schwarz-weiß, sondern es gibt Aspekte, die effektiv zu tun haben mit deiner Geburt. Aber das ist nicht der Mainstream. Zeugnis von Dave Kull, Worship Leader ICF: In einer Reportage vom Schweizer Fernsehen wurde dargestellt, dass der ICF homosexuelle Menschen schlimm findet und mit ihnen nichts zu tun haben will. Diese Person (welche nicht klar) schämt sich heute, Teil des ICF gewesen zu sein. Ich bin bewegt davon und will nachforschen in der Bibel und finde raus, dass sie sehr verlässlich ist in dieser Frage. Beispiel 1: Im Gespräch am Küchentisch testet mich meine Tocher und fragt: Was wäre, wenn ich lesbisch bin, wenn ich mich so fühle? Antwort Dave: ich liebe dich genau gleich, aber das Wort Gottes sagt das und das. Beispiel 2: Andere Tochter hat sich mit fast der ganzen Klasse im Sexualkundeunterricht vor Bildern küssender homosexueller Pärchen geekelt. Dave fragt: ob das Zeigen dieser Bilder nicht den Freiraum zur freien Entfaltung der Kinder einengt. Jeder von uns ist angehalten, seine Sexualität Gott unterzuordnen. egal ob du hetero- oder homosexuell bist. Ich möchte mein Denken von Gott schleifen lassen. (Abgang Dave - Leo zurück) Wie geht man mit den 0,5% Intersexuellen um? Gefühle in falsche Richtung. 3 Arten: 1) Sexualität nicht ausleben („schlafen legen“), wie die Mönche. 2) Jesus verändert meine Gefühle 3) Jede Geschichte einzeln anschauen: Die Bibel sagt schwarz auf weiß: eine Ehe kann nicht geschieden werden. Und dennoch heiratet man ein zweites Mal und es gibt einen Neubeginn. Es ist eben nicht schwarz/weiß und man muss Lösungen finden. Aber gegen den Zeitgeist muss man kämpfen, denn ich bin dagegen, dass die, die nicht in die Norm gehören, den Maßstab für alle setzen. Zusammenfassung: Familien-Mainstream statt Gender-Mainstream: 1) Entscheide, auf welche Werte willst du deine Familie bauen. 2) Begleite deine Kinder liebevoll und achtsam 3) Spreche respektvoll von Menschen mit anderer sexueller Identität, aber nicht Lifestyle gutheißen 4) Vertraue den Entscheidungen der Kinder, es ist ihr Leben 5) Bleib mit deinen Kindern im Gespräch 6) Heiße Menschen mit abweichender Sexualität willkommen, die Türen unserer Church und Smallgroups sind weit offen. Die Bibel sagt, ich soll meine Gesinnung ändern, das verändert mein Herz und sehr oft auch meine Gefühle und es kommt etwas in ein Lot, so wie Gott es ganz am Anfang gedacht hat. Ende der Predigt

Amén!!!! Danke!! ❤🙏☺️

Einfach grandios! Danke für Deinen Mut, klar zu sprechen.

Danke das ihr nicht schweigt❤

Danke für die Klarheit ‼️

Wow, Hammer Predigt❤. Danke man of God. Preach it👏👏👏👍. Sei reichlich gesendet 🔥🔥🔥🌹🌹🌹

Mutig. Danke. Sehr gut

Sehr gut, klare Worte, weiter so!

Dankeschön 👍ich stimme Ihnen voll und ganz zu 🤝Schön Ihre Predigt hören und die Einordnung zu diesem unsäglichen Zeitgeist.🙏💎 in

Mega! So gut, dass du so klare Worte findest, Leo!

So mutig Klartext zu reden. Danke Leo.

Danke Leo ❤

Liebste Grüße aus Deutschland ❤

Danke für diese klare biblische Botschaft. Das Wort Gottes ist oft für uns erschreckend und widerspricht der allgemeinen Meinung. An den Früchten können wir später erkennen, was auf lange Sicht für uns gut ist. Prüfet alles und das Gute behaltet und last euch durch den lebendigen Jesus verändern. Danke für euren Mut zur Wahrheit. Gott beschütze euch und eure Familien.

Homophobie durchs Hintertürchen zuerst, dann soll man sie trotzdem lieben und achten, also Sie sind absolut ok.

Leo wir kennen uns nicht, aber egal, ich liebe deine Worte!!! Ganz toll bist du dem Wortgottes treu, klar und voller Gnade und Barmherzigkeit! Lass dich von negativer Kritik nur nicht runter kriegen…

@Manuel Schmid, als ehemaliger (...) Prediger des ICF (!!) Basel, poste doch hier bitte noch dein getätigtes Statement. Es tut Not. Besten Dank.

Wow wow wow!! Ich kann nur zu allem Amen Amen Amen sagen!! So gut dieses Predigt!! Danke dafür!! 🙌

Vielen Dank ❤ Gottes Wort treu bleiben ❣️

Jawohl,,,,!,,, !!! Dankeschön für Deine Wahrheit !,,,

ich bin katholisch und habe so manche Schwierigkeiten mit der Kirche, aber wenn ich sehe was es alles gibt, wie etwa diese ICF und vieles mehr, dann bin ich doch froh und danke Gott, dass ich katholisch bin