Hatte die Sowjetunion mit größeren Panzerkalibern Recht? 

😂

Sind Rechtshänder schneller als Linkshänder?😂😂😂

Auch die Fähigkeiten zum Nachladen, Stellungswechsel und wie das Rohr nach oben und unten kommt, sind wichtig…

Ist doch eigentlich schwanz

Und was aus dem Rohr kommt

Vermutlich spielt das eine Rolle aber zwischen 120 und 130 mm HE vermute ich ist der Unterschied marginal. Evtl. wird es bei HE Frag relevant. Und natürlich wenn man den Pz, wie aktuell in der Ukraine eher als Artillerie einsetzt.

Das wird leider viel zu oft übersehen. Das sollte man bedenken Panzer gegen Panzer Duelle sind sehr selten.

@@paxundpeace9970 Aktuell auf jeden Fall, sollte aber der bewegliche Krieg wieder aufflammen dann wird sich das verändern, wir weden dann wieder mehr Panzergefechte sehen. Schon jetzt sehen wir ja wieder das Gefecht zwischen den mobilen Kräften aber eben aktuell im "Leichtgewicht".

@@murgel2006 tatsächlich ist eine Steigerung zwischen 120mm und 130mm nicht marginal bei HE durch das Oberflächen/Volumen Verhältnis.

@@flixri726 Von der masse her sicherlich richtig, die frage ist aber eher in Richtung Wirkung im Ziel. Wenn dei Durchschlagsleistung eines HEAP um 10% steigt ist das signifikant aber 3-5%?

Deswegen macht man die Pfeile dünner, aber länger. Manche neue Penetratoren haben eine Stahlhülle, in dem der entscheidende Penetrator aus Wolfram oder Uran steckt. Grund man will das Brechen des Penetrator verhindern bzw. den Penetrator zusammenhalten.

die M1A1SA der Ukraine sind nicht für den Einsatz von DM11/M1147 HE-Frag Munition ausgestattet und müssen deswegen DM12/M830 HEAT-FS (Mehrzweck) für "Mehrzweck" Aufgaben nutzen. Das ist natürlich weniger effektiv als eine dedizierte Spreng-Splittergranate. Die Durchschlagskraft ist weiterhin immens wichtig, denn ein Krieg mit zb China würde nunmal nicht aussehen wie das was in der Ukraine passiert. Die US 120mm Munition ist mehr oder weniger am Ende ihrer Fähigkeiten angekommen, die deutsche DM73 kann noch etwas mehr aber auch da wirds langsam eng mit den modernsten Panzern wie T-14 und chinesischen Äquivalenten.

Bei sowas muss man dann aber irgendwann bedenken, dass die Geschoße diese Geschwindigkeit auch selbst standhalten müssen. Nicht zu vergessen die Kanone. Wir sprechen hier, wenn ich nich falsch liege, ja von Geschwindigkeiten um die 10.000 Meter pro Sekunde. Ich glaub sogar noch mehr. Das stellt enorme Herausforderungen an das Material dar. Im Zweifel gibt man einige Schuss ab und dann is das Rohr "unbrauchbar" weil, der Abrieb, die mechanische Einwirkung, einfach so groß is. Und nebenbei zerfetzt es noch dass Geschoß, welches den Kräften selbst nich standhält. Und dann kann man sich noch die Frage stellten ob man nich einfach gleich ne Rakete mit 1000kg Sprengstoff aufs Ziel wirft. Dass währe dann wohl auch billiger ...

Skunkworks Mini Fusion Reactor😬

Hauptsächlich mit der Masse. Es gibt Testresultate, die gezeigt haben, dass eine höhere Geschw. bei APFSDS ab einem best. Wert keine wesentliche Steigerung der Durchschlagsleistung mehr liefert, sondern sogar schädlich sein kann. Es kommt vor allem auf die Länge des Pfeils an weil der sich beim Durchdringen der Panzerung "aufbraucht". Deswegen werden die Pfeile auch immer länger. Das kann man auch hier auf Kanälen, die das simulieren gut sehen. Bei zu hoher Geschwindigkeit bricht der Pfeil wohl.

Jaein. Auch wenn ich grundsätzlich dem was im Video gesagt wurde zustimme is dass nur eine sehr vereinfachte Betrachtung. Zunächst mal der Panther und der Tiger sind Fahrzeuge aus dem zweiten Weltkrieg. Das verändert die Situation ein wenig. Ein Beispiel des britischen Sherman Firefly der mit einer 17 Pfründer (76,2-mm) ausgestattet gewesen is und die Leistungen wahren durchaus mit der Kanone des Panthers zu vergleichen in manchen Bereichen sogar besser! Jedoch hat man festgestellt dass die Geschoße tatsächlich häufig an Panzerungen abgeprallt sind, obwohl diese sie in der Theorie durschlagen sollten. Wie sich heraus gestellt hat, lag es daran dass die Panzergranaten schlicht an den Panzerungen "zersprungen" sind. Die Kräfte beim Aufprall der Granate waren schlicht so groß, dass die Wirkung einfach größtenteils in dem Aufprall verpuffte. Vor allem wenn die Panzerung selbst, eine hohe Qualität aufgewiesen hat. Größere Kaliber hatten dieses Problem sehr viel weniger weil halt in dem Geschoß selbst, mehr Masse gewesen is. Ein anderer entscheidender Punkt, der vor allem beim Panther und Tiger zu tragen kommt, is dass die 88mm Kanone auf größere Entfernungen ihre Durchschlagswirkung besser aufrecht erhalten konnte als die 75mm des Panthers, einfach weil eben in dem Geschoß schlicht mehr "Masse" drin gewesen is. Nicht zu vernachlässigen is auch eine eventuelle Sprengwirkung bei höheren Kalibern, also alles ab 120mm aufwärts, hat schon ne enorme Menge TNT in der HE Granate! Und dass kann ein Panzer auch nich so leicht wegstecken. Die Sowjets haben hier ja gerade mit der 122mm Kanone des IS2 und der 152mm Kanone des SU/ISU-152 gute Erfahrungen gemacht. Die Betrachtung zwischen Kalibergrößen is also schon sehr differenziert!

ist es tatsächlich nicht. DU hat seine optimale Leistung in einem niedrigeren Geschwindigkeitsbereich als Wolframkarbid. DU Munition, wie M839A3 hat weniger effektive Reichweite als DM63 (Wolframkarbid Munition). Das liegt daran, das DM63 mit wesentlich höheren Kammerdrücken und Mündungsgeschwindigkeiten verschossen werden kann und damit höhere Reichweiten erzielen kann (also auch höhere Reichweiten auf denen sie wirken kann). Die USA und andere Staaten nutzen DU vor allem weil es ein billiger Werkstoff für Munition ist, nicht weil es besser ist. Und man nutzt ja nicht den "Atommüll" sondern die abgereicherten Abscheideprodukte aus der Urananreicherung für Kernbrennstoff. Davon fallen im Schnitt 4x mehr an pro Tonne Uranbrennstoff.

@@zhufortheimpaler4041 Es hat auch eine höhere Durchschlagskraft. Und es ist entzündlich, soweit ich weiß. Also ideal gegen russische Panzer, damit die in die Luft fliegen. Aber ja, es ist günstiger und unsere Lager sind leer. Also sollten wir, für einen großen Krieg, die Lager mit dieser günstigeren Form füllen. Als Kompromiss und für alles Andere weiter Wolfram nehmen.

Ja der Autolader kann sogar schon geladene APFSDS-Munition wieder gegen eine HE-Granate auswechseln. Ist auch ein wichtiges Alleinstellungsmerkmal und dürfte im Gefecht sehr nützlich sein. Hab leider keine Quelle parat, aber die Information müsste auf einschlägigen Websites zu finden sein. Größeres Manko bei höherem Kaliber ist eher die begrenzte Gesamtanzahl mitführbarer Munition, weil der Autolader und das größere Kaliber Platz fressen und zudem auch kaum Munition aus einer Lagerstätte im Frontbereich per Hand nachgeladen werden kann, wie aktuell im Leo 2 möglich.

Das funktioniert aber nur bei stehenden Kampfpanzern mit Artillerie. Eine normale Artilleriegranate hat einen CEP von 100 m bei 15 km Entfernung. Da ist eine Wirkung auf eine fahrende Einheit mit normalen Artilleriegranaten nur mit massivem Artilleriebeschuss wirkungsvoll. Oder man verwendet Lenkmunition. Die Beschädigung des Kampfpanzers ist eher durch die Splitterwirkung gegeben als durch die Schockwelle. Da aber keinen Durchschlag, sondern Beschädigung der leicht gepanzerten Ausrüstung wie Optiken. Bei einer tödlichen Wirkung der Schockwelle muss man eine Beschleunigung von 50 G auf die Besatzung erreichen. D.h. der Kampfpanzer muss durch die Explosion schon einige Meter durch die Luft fliegen. Ein Puma ist gegen einer 10 kg Mine geschützt. Die explodiert ja direkt unter dem SPz. Da muss auch eine 47 kg 155mm Granate sehr nahe am Puma explodieren, um überhaupt eine verletzende Wirkung (durch Druckwelle) auf die Besatzung zu haben. Bei einer Verdoppelung der Entfernung des Explosionspunktes zum Fahrzeug nimmt die Wirkung der Schockwelle um das 8-fache ab. Eine 120 mm MZ Granate (14 kg) des 120 mm Geschützes hat nur eine tödliche Wirkung auf die Besatzung durch die Hohlladung. Die Druckwelle bzw. Splitter können nur beschädigen. Aber nicht die Besatzung gefährden. Das bei einem Direkttreffer.

@@jogijoker5770 100m auf 15km? Wir sind nicht mehr 1945. Eine moderne westliche Artiilerie wie PzH2000 hat mit moderner Munition einen CEP von 10m auf 45km (wir reden hier nur von ballistisch optimierter HE Munition, nicht von endphasengesteuerter Munition.

Panzer sind nicht sekundär geworden. Sinnvoll einzusetzen waren sie immer nur im Gefecht der verbundenen Waffen. Verwundbar durch Flugzeuge waren sie z.B. schon immer. Dementsprechend benötigten sie immer schon eine Deckung durch Flugabwehr. Gegen Drohnen wird es bald schon effektive Abwehrmittel geben, verlutlich sogar auf den Panzern selbst. Ab diesem Zeitpunkt werden Drohnen dann wiederum nur ein weiteres Kampfmittel unter vielen sein. Panzer werden weiterhin gebraucht, um Angriffe kraftvoll vortragen zu können.

@@Kl-bx9gvhoffen wir, dass die Ukrainer bis dahin noch tausende russische Panzer mit Drohnen zerstören können…😊

Ok mein general

Sag das den Infanteristen, die ungeschützt durch Artilleriefeuer zu ihrem Einsatzort müssen.

Es gibt sowohl für 120 mm als auch für 125 mm Sprengmunition und Wuchtgeschosse aus abgereichertem Uran

Bei den Sprenggranaten ist der Unterschied aber nicht sehr groß. 125 mm 23 kg Granatgewicht mit 3,15 kg Sprengladung. 120 mm 19 kg Granatgewicht mit 3 kg Sprengladung.

Schwerer Gustav. Und doch das Ding hatte schon erhebliche Durchschlagskraft. Damit wurden bis zu 32m Stahlbeton und Fels durchschlagen. War halt nur nicht sonderlich präzise. Bis zu 750m Abweichung vom Zielpunkt.

Sabot ist der Treibkäfig eines Geschosses.

Der Grund ist Zukunftssicherheit. T-14 und ähnliche Projekte von zb den Chinesen werden der 120mm in Zukunft Probleme machen, da sich Panzerungstechnik etc auch weiterentwickelt. Darum besser jetzt schon einen Dosenöffner für diese entwickeln, als in 10 Jahren einen brauchen und keinen haben.

Weil Deutschland naiv und über korrekt ist und keinen Krieg erwartet hat und weil sich Deutschland Wolfram Geschosse leisten kann.

Soweit ich weiß nur aus ethischen Gründen

Das abgereicherte Uran strahlt zwar deutlich weniger als das Uran das in Minen abgebaut wird, es strahlt allerdings immer noch durch den radioaktiven Zerfall. Ob das bei deutschen Soldaten das Krebsrisiko erhöht wollte man nicht „in großem Maßstab testen“ und der Gedanke hilft nicht unbedingt bei der Rekrutierung

@@chillithegerman870 Es ist überall Strahlung durch Radioaktiven Zerfall um uns herum oder durch Strahlung aus dem Weltall. Der Körper repariert den Schaden durchgehend, und Uran sollte kein Problem in der Menge sein solange es nicht in den Körper gelangt und da ist vermutlich noch ein größeres Problem ,dass Uran ein Schwermetall und giftig ist.

Politische Gründe "Ein Kilogramm abgereichertes Uran erzeugt in einer Entfernung von einem Meter eine jährliche Strahlendosis von 1 mSv, das entspricht etwa einem Drittel der Aufnahme durch natürliche Quellen (2-3 mSv/Jahr)." Also wenn Du dich 1 Jahr lang, 1m von einer Quelle mit abgereichertem Uran befundest, hast Du 1/3 mehr Strahlung aufgenommen, als normalerweise. Ich denke, es liegt auch daran, dass die Strahlung subjektiv weit überschätzt wird. Man denkt dann an die Atombomben oder Tschernobyl. Der direkte längere Kontakt ist gefährlicher, aber den sollte es beim Arbeiten mit der Munition nicht geben. Alfastrahlung wird schon durch die haut geblockt und der Urankern ist ja ummantelt. Ich denke nicht, das man so höhere Strahlung messen kann. Die eigentliche Gefahr ist der Staub, der entsteht, wenn die Munition eingesetzt wird und dann in die Nahrungskette gelangen kann.