🤝Pokud se vám naše videa líbí dejte nám lajk, odběr, sdílejte, komentujte. I tyto drobné činnosti nám znatelně pomohou a podpoří naší tvorbu. Chcete-li nás podpořit více Staňte se členem tohoto kanálu ➡ ru-vid.com/show-UCV5_vB09btW1NhrHvAy_l0Ajoin nebo nás můžete podpořit na Patreonu ➡ www.patreon.com/digladior Pokud vás něco zajímá nebojte se zeptat. Rádi vám odpovíme. Díky.
Perfektní výklad, pánové,🤔👌🏻. Rozhodně to je o schopnosti daného šermíře,žádná masivní záležitost (i třeba v takovém středověkém Japonsku se vyloženě boji dvěma meči[katana+wakizaši zpravidla]věnovalo velmi málo samurajů(záměrně neříkám ninjů-jejich boj byl mnohem komplexnější),z nichž vynikal jednoznačně známý mistr M.Musaši(založil tzv."Školu dvou nebes, jejíž trestí byl právě boj dvěma meči").Dotazy na toto téma jsou pravděpodobně inspirovány filmovou tématikou,kde jsou hrdinové schopni ovládat dvě zbraně vskutku bravurně (viz.seriál "Vikingové"[Ragnar-meč+sekera],film Tima Burtona "Ospalá díra"[bezhlavý jezdec-meč+sekera],ruská "Legenda o Kolovratě"[Kolovrat-dva meče],apod.).Boj dvěma zbraněmi je jak jistě víte v Evropě již především záležitost renesance a věku dalších a souvisel logicky s rozvojem palných zbraní a ztráty efektivity štítu(a posléze i brnění);vznikaly školy evropského šermu(především italská a španělská),jež vyučovaly boj rapírem(kordem,kordíkem-fleretem)a-zpravidla-levoruční dýkou.Španělská technika "espada y daga" pak stála u zrodu kombinovaného boje dvěma zbraněmi na druhém konci světa (filipínské bojové umění Escrima),ale to už je jiná kapitola.Děkuji velice za vaše videa,jsou pro mě jak didaktickým,tak i inspirativním přínosem,😉👍🏻.
Děkujeme. Jinak u Musašiho je zajímavé, že údajně k používání dvou mečů dospěl z pragmatické úvahy. Když už dva meče neustále nosím, tak proč šermovat jen s jedním.
@@digladior-cz Chci jen pro zajímavost dodat, že (na základě učení od Musašiho otce) nejspíše Mijamoto užíval kodachi/wakizashi/krátký meč i jako shuriken, čili svůj krátký meč vrhnul na nepřítele (pro odlákání pozornosti) a pak zaútočil s dlouhým mečem. Co si pamatuji, tak toto užití krátkého meče jako vrhací zbraně se vztahuje i k jednomu z legendárních soubojů (myslím že se Shishido Baikem), o jejichž skutečném průběhu můžeme dnes pouze polemizovat. Netuším, nakolik se u nás v Evropě vrhaly dýky či jiné krátké zbraně tohoto charakteru. 🤔
Říct, že nemáme dobové materiály týkající se boje dvěma meči je nesmysl. V mém osobním zájmu jsou hlavně dvě knihy a to Opera Nova (1536) od Achille Marozza (Kniha druhá Capitolo 76)a pak další "Nové dílo" (1531) od Antonia Manciolina (čtvrtá kniha Capitolo 11). V obou dvou najdeme kapitoly o dvou mečích a tyto kapitoly obsahují boj jak bodný, tak sečný. Používá se Spada de lato, tedy meč vhodný jak k seku, tak bodu. Druhá věc je, jak to s tímto způsobem boje autoři zamýšleli. Manciolino píše toto: "Perche il giuoco di due spade una per mano è molto utile & bello" tedy, uvádí HRU dvěma meči, protože je užitečná a krásná. V celé kapitole se nezmiňuje o "spada de filo" ostrém meči, který ale zmiňuje například hned na začátku další kapitoly, věnující se boji samotným mečem, tudíž je nutné tyto pojmy rozlišovat. Z toho já osobně usuzuji, že alespoň ve své učebnici Manciolino dva meče nepovažoval za prostředek ostrého boje, ale spíš sportu a tréninku. Marozzův úvod: "El quale denota del gioco, overo combattere, de due spade, una per ciascuna mano." Tady už se k boji dostáváme. "Kapitola pojedná o hře, či boji dvěma meči, v každé ruce jedním" I u něj si vzhledem k jazykovým nuancím srovnáním jiných kapitol myslím, že to je více šermířská gioco, než combatare. To ji ale rozhodně neodsouvá do říše fantazie.
no na to by mohli odpovědět bubeníci na bicí :) Jinak jste zapomněli na levoručky, které na to byli speciálně dělané. A podle mě tenhle trend přišel z východu, díky filmům. A tam se dokázali naučit bojovat dvěma zbraněmi najednou. Jen takový poznatek, co mě napadl.
Z římského válečnictví a technik boje nám do středověku mizí spousta věcí. A z převážně profesionálních koordinovaných elitních skupin pěšáků se nám stávají převážně nekoordinované individuality elitních těžkooděných jezdců.
Ja som Vas len nedavno objavil a neskutocne sa teším páni... pretože vždy ma zaujímalo ako v skutočnosti ľudia s mečmi a inými ručnými zbraňami bojovali keďže to čo vidíme vo filme je samozrejme choreografia koli krásnym záberom:) .a konečne je tu niekto kto to vie perfektne vysvetliť . chcem len dodať k tej poznámke že vela ludi nedokáže dvoma rukami reps každou robiť niečo ine.. uplne nesuhlasím pretože napr ja ako bubenik i ked laik som sa musel naučiť robiť každou končatinou iny pohyb aby som dokázal zahrať zložitejší rytmus. to znamená každá končatina robi niečo ine a vedome....samozrejme boj je niečo uplne ine...ale naučiť sa to da ") inak skvele video držím palce
Možná už je pozdě na to sem psát a nikdo si to nepřečte, ale po tomto videu, by mě hrozně zajímal názor na souboj mladého Neda Starka z Game of thrones, který ještě myslím s Robertem Baratheonem, bojoval proti někomu (jméno už nevím) se dvěma meči a když jsem to asi před 4 lety viděl, zdálo se mi to hodně povedené 😄 V Game of thrones to totiž měl být souboj proti nejlepšímu šermíři co kdy žil, jestli se nemýlím..
V Japonsku existoval podle pramenů samuraj co tam bojoval se dvěma meči ale i tam to bylo celkem vzácné a navíc nepoužívali štíty takže celkově specifická oblast ale pro zajímavost je to musashiho styl :)
Jen pro doplnění - japonci samozřejmě používali štíty, ale spíše ve statické formě ochrany a nebo přímo odděné na sobě - přivázané ke zbroji jako náramenní štíty "sode." Jsou ale i styly boje se štítem v ruce, například užití železného klobouku jako pěstního štítu. Mijamoto Mushasi zdaleka nebyl jediným bojovníkem co uměl bojovat dvěma meči (wakizashi + katana/tachi) najednou. Spíš by se dalo říct, že boj se dvěma meči proslavil díky svému životnímu příběhu a pak i odkazu školy Niten Ichi Ryu. Boj se dvěma meči najednou není nijak extra složitý, pakliže se jedná o krátky a dlouhý meč japonského stylu. Obecně jedna krátká, jedna dlouhá zbraň nebo dvě krátké jdou naučit většinu studentů poměrně rychle, ale dvě dlouhé zbraně to už je oříšek.
Promiňte ale zde musím nesouhlasit. Ano šerm jednou zbraní je popsán ale flankýrovka je na dvou zbraních postavena. Boj kordem a dýkou je také dost častý. Při šermu se štítem také využíváme každou ruku zvlášť. Je to těžší na naučení, ale činné.
Ahoj a není to právě o tom, že tohle zvládne jen velmi málo lidí, proto to není ani zachováno v nějakých manuálech? Dneska je to vidět na bubenících, kteří musí udržet jiný rytmus, ale prostě jde to. Jenže někdo, kdo to nikdy netrénoval s tím pak má samozřejmě problém, proto by to byla historicky minoritní škola, navíc bych si i myslel, že by si to tajemství, jak na to, drželi v nějaké komunitě, proto by to ani nikdo nesepsal narozdíl od dejme tomu klasického umění, kterým se bojovalo v celé Evropě podobně. Navíc si myslím i, že pak takový člověk má výhodu psychologickou, protože když někdo trenuje na jednu zbraň a najednou má bojovat proti dvěma? No potěš. Navíc může jednu využívat jako štít i útok na dlouhou vzdálenost. Případně nějak zamknout protivníkovu zbraň jednou svojí a druhou mu seknout po ruce, která ten jeho meč drží... A otázka, kde by je vzal? No asi né dvě zbraně na boku, ale jedna na zádech jedna na boku nebo obě na zádech, to už by smysl dávalo né? Zajímalo by mě jak byste se třeba bránili dvoum mečům, protože najednou to bude skoro jako bojovat proti dvoum soupeřům. Pokud byste to zkusili v nějakém videu, možná by to byla zajímavá podívaná, jak by to mohlo fungovat, protože za mě když budete na stejné úrovni nějakého skillu, tak bojovníka se dvěma meči prostě neporazíte, protože on by měl tu výhodu, že bude znát techniky s jednou zbraní, naopak soupeř nebude mít ani potuchy, co má dělat s tou druhou zbraní soupeře, takže podle mě by to dost často došlo do nějakého krytu nebo zámku, kdy oba jste si vyřadili jednu zbraň, ale borec na proti vám v tu chvíli uštědří sek do ruky, hlavy nebo nohy...
jako vždy na takovéto věci není jednoduchá odpověď v něčem můžete mít pravdu je tady ovšem další faktor a to je něco jako poměr cena / výkon tedy jak dlouhý a náročný musí být výcvik se dvěma zbraněmi vs výcvik s jednou zbraní, přičemž je třeba vzít do úvahy, že kvalitní středověký bojovník či rytíř musel ovládat vícero zbraní a způsobu boje a samozřejmě krom pěšího boje musel umět ještě bojovat v sedle koně. tedy pak to může být i o tom, že se nevyplatí ta investice času a námahy do toho naučit se se dvěma zbraněmi ohledně převahy, tam pak záleží co má protivník za zbraň či kombinaci dva jednoruční meče vs jeden mají velkou výhodu dva jednoruční meče vs meč a štít mají jen malou výhodu dva jednoruční meče vs dlouhý meč mají jen malou výhodu
@@digladior-cz V zachovaných spisech je i kontext. Například ten kdy někoho na zemi chráníte před více protivníky. (tedy ten meč je nejspíš od toho raněného na zemi) apod. Téměř nikdy se v nich nevyskytuje boj typu duel. (to až později s těmi rapíry)
Určitě někdo takový existoval. Ostatně i dnes existují lidé, kteří umějí číst každým okem jednu polovinu knihy ale zase si nedokáží zavázat tkaničky od bot.
Dobry den. Videl som velmi pekne videa cossaks sword dance je to tanec s dvomi sablami. Podla Vas je to realny styl boja ktory sa v minulosti pouzival alebo je to iba šov pre pobavenie ?
Podle nás je to show, tedy přesněji lidový tanec, který je ukázkou zručnosti v zacházení se šavlí a tréninkem zápěstí a paží pro tento druh šermu, ale reálná bojová technika to není.
@@digladior-cz Dakujem za odpoved a za detalnejsie vysvetlenie. Tato odpoved mi len potvrdila ake mate detajne znalosti o šerme. Ja som tiez predpokladal ze je to šov.
Děkujeme za připomínku. Agrippa velmi poravděpodobně nepopisuje šerm dvěma meči, ale dvěma rapíry. A di Grassi v úvodu píše o šermu dvěma meči nebo dvěma rapíry, ale dále již popisuje jen šerm dvěma rapíry. Tedy ano je samozřejmě možné šermovat dvěma meči, když se používají jako rapíry.
Je jich mnohem mnohem víc. Marozzo, Manciolino a další a další. (Francesco di Sandro Altoni mě napadá ještě hned z hlavy) Výuka šermu dvěma meči byla poměrně běžná... asi jako výuka s pláštěm. Nebyl to základ žádné školy, ale nebyla to ani výjimka.
Zdravim Vás páni zo Slovenska.Vase videá sú veľmi inšpiratívne a " smekam" pred hĺbkou informácií aj praktickými zručnosťami.Dovolim si otázku: Aký je váš názor na tzv.FLANKYROVKU teda kozacku technika ovládania šable , tocenim v zápästí,niekedy aj oboma rukami súčasne.Ma toto nejaký praktický význam v boji?
že se to nepise neznamena že se to nedelo.meč mal asi vetši hodnotu ako štit a pokud byli tak otrli,že se sekali železem,asi nebyl problem zahodit dreveny štitek a ukrast v boji fajnovy meč a pak se branit dvema meči v určitem pripade .V rytrirske kronike to proste neni,protoze krast se nema.
V ruskom filme legenda o Kolovratovi je jeden súboj s dvomi mečmi ktoré boli v jednej pošve. Zdá sa Vám ten súboj reálny, je to divácky zaujímavé, ale či aj skutočne to neviem. Pripájam odkaz na samotný súboj tu na YT. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-XpVC7QT6egQ.html
Toto je složité, bylo období v historii, kdy tzv. španělská škola šermu dominovala a patřila ke špičce šermu s rapírem. Ale neplatí to univerzálně přes celou historii a bojové styly.
Opravdu není pravdou, že nemáme nauku na dva meče. Máme. Například Godinho. (zkuste si to najít na youtube, španělské kanály mají i interpretace technik tuším academia da espada) Jde o manuál z roku 1599 který chce zachovat staré umění ve španělsku, který nahradil později styl Verdadery Destrezy. Tedy věc co má historickou tradici zřejmě od roku 1475. Jde o šerm pobočními meči. Mají tam jak techniky na seky tak na body. Prosím nezavádějte nové mýty, děkuji.
U zkoužky na mistra šermu si i později (min. do roku 1730) mohl zkoušený vybrat po zkoušce ze sólo meče i variantu dvou zbraní tedy: meč + dýka, meč + rotela (velký štít), meč + štítek nebo dva meče, následovala halapartna/montante a pak píka.
Děkujeme za upřesnění. A jaké přesně zbraně používá daný manuál z roku 1599? Víte zde je velký problém s terminologií. Zbraně které my dnes označujeme jako kordy či rapíry byly dost často v dobové literatuře označovány různými jmény, a také jako meče. Tedy je to potom otázka co si přesně představujeme pod pojmem šerm mečem a šerm dvěma meči.
@@digladior-cz Poboční meč s úponkovým košem, podle tehdejší módy. Autor na přesný model neklade důraz. V té době máme meče v rozmezí cca 80-100 cm čepel cca 30 - 40 mm síla u záštity, některé širší některé užší. Některé tehdejší zbraně by se dali popsat jako kord/rapír, ale tím že s nimi autor často bojuje i v hrudní zbroji, nebo popisuje seky proti rondašírům apod. jde spíše o prostý poboční meč. A když si najdete ten kanál tak uvidíte, že s nimi opravdu nešermuje "bodně jako rapíry" jak popisujete na videu. Jinak ty ranné školy na které se nejspíše odkazuje jsou první mistři. Které nemáme dochované, ale máme skrz jiná díla stručný obsah jejich děl. Jedním z nich je Pedro de la Torre, který publikuje dílo v roce 1474, je 124 folií dlouhé a obsahem je sólo meč, sólo dýka, meč a štít, montante, meč a plášť, DVA MEČE, meč a dýka, a meč proti kopí. Vzhledem k roku vydání o kord/ rapír jít ani nemůže.
Ne nejsou mýtus, jedná se o poměrně vzácný typ gladiátora, který se v aréně vyskytoval velmi zřídka. Dimachaerus - gladiátor, vyzbrojený dvěma dýkami nebo krátkými meči,
no nevím hoši takovej bubeník dokáže vědomě dělat pohyby každou rukou i nohou zvlášť není to tak že to většina lidí nedokáže jen to necvičí ale jinak souhlasím že šerm dvěma meči byl spíš individuální záležitost už jen kvůli ceně meče a následné údržbě by se nevyplatilo vybavovat vojáky dvěma meči
Děkujeme za připomínku. Ano je mnoho činností, které se provádí oběma rukama, ale jsou to právě akce jež nepotřebují interakci. Tedy pokud má bojovník s dvěma meči používat jeden meč pouze pasivně - tedy jako štít tak s tím není problém, ale v podstatě není výhodnější než štít. Ale pokud má meče v obou rukou používat aktivně a například provádět oběma meči naráz mistrovské seky nebo winden, tak to je již ten problém vědomého ovládání, který jsem měl na mysli. Zdenál
Ani už nemusím vypisovat všechny mistry, kteří se dvěma meči pracují. A všichni (ok někdo kdo nazve práci Dílo nové ne explicitně) navazují na své předchůdce. Spado da lato má sice vrchol v ranném 16. století, ale první meče tohoto typu datují až k 14. století (Španělsko). Mimo jiné třeba Fiori má boj dvěma kyji a navazuje s ním na znalost boje dvěma meči, jeho didaktika výuky je obecně provázanost a návaznost na již probrané techniky. Zatím nejstarší zdroje mám v době římských gladiátorů a pak třeba Gorleston Psalter 1310-1324 plus Historie Svatého grálu ta je myslím 13/14 století. Celkově mám tak 200 kusů ikonografie 5. - 18. století , plus texty.
Děkujeme za názor. Ohledně Fiore dei Liberi. V celém rozsáhlém fechtbuchu zmiňuje slovy jednu techniku s bojem dvěma palicemi proti kopí, ve které z nějakého důvodu po úspěšné obraně pokračuje tím, že se jedné palice zbaví a nahradí ji dýkou. Z čeho čerpáš informaci, že v této technice navazuje na znalost boje dvěma meči? A opravdu bereš jako relevantní podklad ke středověkému šermu epickou báseň Velká historie grálu"?
