Hermógenes Pérez de Arce | CNN 50: Testimonios de la historia 

Don Hermogenes es un caballero. Paulsen hay que reconocerle que hizo lo posible por estar a la altura

Duro trabajo el de Paulsen

Eso es la verdadera forma de diálogo de ideologías distintas hablando con Respeto.

Arellano Stark no sabía lo que pasaba bajo su mando .............. El chiste se cuenta solo

​@@mariluzcl3642❤

Grande?

@@nikitacarmona6835🌶🌶

😂😂😂muy buena 🤪

@@sebastianguzman9744 Entrevistan a un conocido fanático negacioncita que tiene cero rigurosidad historiográfica ante la evidencia empírica existente. Habiendo tantos otros que tienen versiones algo distintas, eligen al más ridiculo para entrevistar.

No manito, al contrario

@@sebastianguzman9744 enumera esas verdades del abogado y asi puedo investigar si realmente son falsas o verdaderas.

Lo dudo, es buena pero la de Isabel Allende o la del Ministro de justicia son más íntegras. Acá solo veo integridad del periodista para no mandar al octogenario al Peral.

Este viejo va morir negando, minimizando y justificando la barbarie de la dictadura. Es lamentable que en Chile no existan leyes contra el negacionismo.

JC Rodríguez tb es de una sola línea 🙂 😈😈😈

​@@PabloPerez-ed9gppero blanca

Esta acostumbrado a mentir, por supuesto no le cuesta.

@@PabloPerez-ed9gp - Sip, es de una sola linea, pero J C Rodriguez es mentiroso, así que ya sabemos de que bando es.

Para ser patriota tienes que amar a tu patria no venderla a una agenda extranjera como tus momias o los ilusionados comunistas

@@boris3012 10 millones de dólares les bastó.

​@@boris3012derecha izquierda son zurdos no se equivoce

Muy difícil misión de un progresista con una visión bien poco parcial, aunque yo condenó cualquier golpe de estado.

Miente durante toda la entrevista sin arrugarse se refiere a los Alemanes como victimas del comunismo que los rusos violaban, fue con la misma moneda que les pagaron, las fuerzas aliadas dieron comienzo a la guerra este personaje es un psicopata.

Yo tenía 16 años cuando asumió Allende y concuerdo plenamente con tu comentario. Uno si que puede hablar con propiedad, por que uno vivió todo aquello, a uno NO se lo vinieron a contar como a la "gran mayoría" de los que hoy hablan pestes del Gobierno Militar, porque ni siquiera habían nacido.👈🥴

Nací el 75, crecí en un CHILE ➕ LIBRE, seguro y en CRECIMIENTO que he visto. Los años le darán el lugar que el general PINOCHET se merece. Un g r a n PATRIOTA.❤🇨🇱

@@speedygonzales9090 se guían solo por lo que alcanzaron a ver y creen tener la razón absoluta

@@Nora_Cecilia Chile libre? En que país viviste?

La memoria HISTÓRICA es necesaria para no volver a cometer los mismos errores del pasado. COMO LOS GOLPES DE DICTADORES ASESINOS COMO PINOCHET

Alguien que defiende alos genocidas ??? Grande Por eso estamos como estamos

@@edgardosanmartinmorales4541 - Tu sesgo e ignorancia es increíble... - ¿En que momento defiende a nadie que haya cometido abusos??? Ese es el problema con ustedes, nunca hablan con la verdad. Hasta el día de hoy nunca he conocido a nadie que avale los excesos ocurridos durante la dictadura, somos muchos los que estamos de acuerdo y que apoyamos en esos días el Golpe Militar, pero eso es una cosa y estar de acuerdo con torturas y asesinatos a sangre fría, eso es otra cosa muy distinta.

@@speedygonzales9090 Lo niega, que es distinto.

VOLTERETAS, LO MISMO QUE EL OTRO.

Eso demuestra la grandeza de don Hermógenes !

DN HEMOGENES ES UN SR MUY EDUCADO!!

Recuerdo ese episodio, fueron súper agresivos y mal educados con el Hermo. A propósito, ¿dónde se puede ver ese programa completo?

Recuerdo ese episodio de T0. Veía ese programa principalmente por Villegas. Recuerdo cuando Paulsen en un acto humillante o de sesgo manifiesto, decidió no hacer preguntas a Hermógenes, aludiendo que ya sabía las respuestas que iba a dar el entrevistado. Fue un momento muy incómodo. Las vueltas de la vida.

Muy buen punto de vista.

Ajá, en ese sentido los campos de exterminio Nazi resultaron beneficiosos en su momento porque permitieron la regeneración de los bosques de Alemania y Polonia, verdad, fachín?

Es imposible

Tomar decisiones en momentos difíciles, es tremendo, por supuesto que hubieron locos que se atrevieron a hacer cosas horribles, agradezco haber vivido mi niñez en el tiempo del Presidente Pinochet, me sentia en un país muy segura, mi familia progresó y hoy vivimos bien, yo y mis hermanos fuimos técnicos y la generación siguiente (mis hijos y sobrinos llegaron a la universidad) miro a cuba y veo de lo que nos salvamos

No creo porque la historia nefasta de Unidad Popular, existió e insisten de manera fantasiosa e infantil, el desastre incompleto de la Unidad Popular....

Hermogenes ya estuvo en una entrevista, fue en tolerancia cero, es su mejor época del programa. Fernando Paulsen dijo; Yo a usted no tengo nada que preguntar. Finalmente creo que el se disculpo por tomárselo demasiado personal y no compartir con el la visión de este hecho.

No tuvo opciones, de lo contrario las entrevistas se iban a rating 0. Grande Don Hermógenes.

Hermógenes Pérez de Arce tiene antecedentes de primeras fuentes del Gobierno de la UP , de la Conspiración del Golpe de Estado Cívico Militar de 1973 y de la Dictadura resultante y las que pueden ser cotejadas en el espectro polar de más o menos rigurosos . Ese es el motivo del acercamiento hacia su persona de periodistas, historiadores, sociólogos y otros intelectuales de diversas inclinaciones políticas...Es una fuente ineludible para esclarecer esa coyuntura histórica ( " de la única cosa de la que soy especialista es en esto ") ...

Kuaizi a q

Ermojenes un 7su opinión es la que queremos los chilenos

Andas dando jugo en todos los videos políticos de RU-vid campeón

@@rodrigocastillo9527 - Y seguro que tu lo sabes porque tu haces lo mismo.

@@speedygonzales9090 trato de informarme y cagarme de la risa de los comentarios y en todas sale este pelele, que tú haces lo mismo dar vergüenza ?

un negacionista nunca es fuente fiable de nada

@@sindinerohaytrueque - ¿Qué está negando Hermógenes??? Yo viví la UP y Allende y también el Golpe Militar y Hermógenes dice la verdad, yo lo sé porque a mi nadie me lo contó... ¿Qué edad tienes tu???👈🤔

@@speedygonzales9090 que importa la edad?,mi retatarabuelo fue gobernador de chile hace 223 años ,cual deberia ser mi verdad ?????????

@@ramonarias2604 - El punto en mi intervención es que la izquierda "MIENTE", constantemente, no dicen la verdad de lo ocurrido, cambian, alteran, distorsionan, tergiversan la historia real de lo ocurrido; Y ¿qué tiene que ver la edad??? pues que yo estaba ahí, cuando se dieron las cosas y yo sé lo que ocurrió y como ocurrió, pues a mi nadie me lo contó de forma distorsionada y mentirosa. Si nuestro amigo no tiene por lo menos digamos 60 años, ese compadre no tiene idea de lo ocurrido y solo repite lo que le dicen sus compañerEs, esa es la importancia de la edad que tenga él.

mis compañeros fueron sacados de la filas del liceo ,para nunca mas aparecer ,yo solo tenia 13 años y recuerdo como nos trato el director el lunes 25 de sept,lo menos q nos dijo fue mal nacidos ,conoci el tema de las colas en unicoop,mercado elitico para clase media ,donde se vendia mercaderia todos los dias ,pero la mayoria en el barrio alto,pero la verdad vendria despues cuando el senado de usa reconocio haber apoyado el golpe con anterioridad a la eleccion y asuncion de allende,eso año 1970

el merluzo debe culminar su mandato como sea ...la gente y nuevas generaciones de Chilenos deben vivir en carne propia lo que es un gobierno de ideologías que solo generan miseria y pobreza para el pueblo amado .., la gente lo saco electo, esa misma gente debe vivirlo , debe meter la cabeza en el water con del dos para al menos tener 20 o 30 años de tranquilidad ... luego con el voto salir a la luz, Don Hermogenes a sus 87 años ..wow que lucidez y caballerosidad de señor ..

un negacionista miliquero...

@@sindinerohaytrueque - ¿Qué es lo que está negando??? Deja de repetir como loro lo que tus compañeres te dicen por ahí.

hablar tonteras toda una vida no es de por si un valor estimado, no digo que hable tonteras Hermógenes solo doy un ejemplo, pero déjame decirte que si no vez fisuras en el discurso del personaje en cuestión es que esta muy sesgado estimado. saludos.

@@simonv7956 contradicción módulo I

ser negacionista es ser consecuente? interesante como se puede validar tanta fantasia y mentira de este tipo

@@sindinerohaytrueque el negacionismo no es patrimonio de un espectro de la política en materia del Chile de los últimos 60 años. Si empezamos a calificar los dichos de otra persona, ambas posturas pierden por goleada, y no quitan lo que señalé al principio

Cierto. Guste o no guste su discurso, es admirable, y escaso. Con eso de "la política de los acuerdos", y de los "arreglines ", estamos llenos de acomodaticios.

Que gran NEGACIONISTA

​@@pedrofarias5513no, desmentir a los marxistas no es ser negacionista, es ser objetivo y hacer patria 👌🤫

Estoy de acuerdo... Una pregunta ¿ Quién o quienes crean el odio?... se que no importa de donde venga, pero, invito a pensar y/o reflexionar.

Claramente hermogenes ,no es partidario de ese pensamiento de paz y reconciliacion; Claro siempre que venga de su lado de derecha , el no acepta lo otro y lo demoniza . @@mikefui822

Muy buena pregunta. Cual es el origen del odio? Me encantaría saber que piensan uds

Le falto decir ...vivir sin contaminación ideologica

MIENTRAS EXISTA EL COMUNISMO JAMAS EXISTIRA LA PAZ👿

donde queda claro que Hermógenes tiene una imaginación fantasiosa, vil y embustera.

En realidad es bastante mala la entrevista. Le faltó "amarrar" a este tipo por Pinochet, si no sabía lo que pasaba, si daba las órdenes (incluidas las de matar a Letelier, a Prats...), le faltó el tema de la culpa de la derecha en la conspiración, la influencia de EEUU en el Golpe, etc... Mala.

Si pero el solo cuenta su verdad te recuerdo que el es ultraderechista igual que tú para el los asesinos son Santos que no hicieron nada

Que cosa más repetitiva y falsa para justificar matanza ,hermogenes ,un genozido aunque no aya matado a nadie el solo ello de justificar las atrocidades de pinochet ,lo hace un tipo ,endeminiado

Salió natural

Sin pinochet no hay frente patriótico? , la lógica oxidada esa.

​​@@karjandepelveussin pinochet hay frente narco Manuel Rodríguez comunista cierto?

Como no si estudio en el Liceo Gabriela Mistral , si el que está en Independencia

😂😂😂😂😂

​@@ManoIzquierda🌶️🌶️🌶️🌶️😁

Así es, la juventud de hoy no saben lo que "realmente" sucedió y como se dieron las cosas en aquellos días, nosotros lo sabemos mejor pues a nosotros nadie nos contó lo sucedido, lo vivimos en carne propia.😉👍

Sabio ???😂😂😂😂😂😂

@@wladimirrios mas que tu parece

Por el contrario es muy posible que sea recortada o censurada

@@mrmargaso218 Sí, y todos enviados a campos de exterminio en las afueras de Pyongyang, verdad, fachín delirante??

Habría que descargar la entrevista

@@danicarcamo6676 Sí, antes de que loh comunihtah manden a Hemorroides Pérez de Arce a Siberia.

DIOS NO BENDICE A LOS MALOS, POR FABOR 🙉

Un especialista en la mentira, pero a DIOS NO SE LE ENGAÑA 🙏

@@elizabethtorres2400 Imagino que usted ya leyó los libros de don Hermógenes, totalmente documentados y con todas la sitas de la información que ahí entrega... si no es el caso no se preocupe, puesto que somos muchos los que lo estamos haciendo. De todas formas le recomiendo a quien mire este mensaje, leer el libro "La revolución militar Chilena" de Don Hermógenes Pérez de Arce o "La dictadura comunista de Salvador Allende" de Nicolás Márquez

Yo lo único que se, es que CNN debió quedar muy enojada con Paulsen, les dieron vuelta la entrevista y que bueno!

CON ESTE ABOGADO SE HABLA DE LA VERDAD.

DON HEMOGENES ES UN GRAN ABOGADO ESTADISTA ESCRITOR. EL HABLA CON LA VERDA!!! PAULSEN SE Porto COMO CABALLERO.

@@nancyramirez3272 Abogado 😂😂😂😂.

TENEMOS QUE TERMINAR CON LOS POLITICOS

@@nancyramirez3272 hay que dejar el trigo y sacar la paja.

@@nancyramirez3272 No se dice "los políticos", se dice "eshoooh shiñioreeeeh políticooooh", tal como te enseñó tu Tatita.

@@sebastianguzman9744 CHILEAVANZANDO, a pesar de la campaña golpista orquestada por tus patroncitos dueños de Chile.

Es lo que muchos quisiéramos, pero estos políticos están corruptos, la DC siempre ha estado al lado de la izquierda, La UDI, EVÓPOLI y RN a cada rato dan el puñal por la Espalda, PDG de los Integrate que iniciaron solo quedar los ligados a la Izquierda, ahora Los Republicanos, hay contado con la mano de una mano que se mantiene ahí... Y los demás partidos pertenecen a la Alianza de Gobierno, hasta la Corte de aowtaciines, fiscales, DDHH, consejo de Defensa de Estado, Tribunal Constitucional, Tricel, Universidades, y muchos altos mandos... Están a favor del que Gobierna y de sus amigos... El pueblo está solo, dividido y sumiso... Pero es cosa de cada quién tomar una decisión por el futuro de su familia y bienestar personal y salir a franar esto... O quedaremos sin país, ya que Boric ya empezó a gobernar por decreto y esta usando todo los vacíos de lay para ello y tiene a todos sus amigos puesto en los cargos estratégicos, que primeramente llegaron a tener un historial para el cargo allegado a Lagos, Bachelet y Piñera, etc... Por eso es necesario que la juventud sepa de Educación Cívica... Y para ello se pueden instruir... Hsy un canal que se llama CONFLUENCER que ha empezado hacer un curso de ello, lo está dictando el Abogado Maximiliano Lobos...

un grannnn negacionista

​@@sindinerohaytruequePaulsen?

​@@sindinerohaytruequelos zurdos?

Un Gran NEGACIONISTA NAZI 😂

​@@sindinerohaytruequequé se supone que está negando? Reconoció abiertamente que hubo muertos en el gobierno militar. Negacionistas ustedes, que quieren poner de blancas palomas a los terroristas que estaban destruyendo Chile

mi abuela dice que son chanka. para evitar tanto chanka, a quién postula a cargos Politicos hay que solicitar que pasen un test Etico Moral Psicólogico Psiquiatrico. asi pasar colador y dejar el trigo, necesitamos gente sabia y con Discernimiento.

A votar repúblicanos y si no te gusta repúblicanos los votas igual no tenemos nada más yo siento que el voto nulo es inútil necesitamos poder de derecha ya mismo

​@@rafaelloyola8418los Repúblicanos también se vendieron estaban por el rechazo y después se subieron al apruebo!! Lindas sus convicciones!! Repúblicanos como dijo don hermogenes son las de lo mismo!! Son la UDI chica!!

@@elizabethsaavedra2567 eso no es lo que dijo don hermogenes pero yo entiendo que todos se enojen por el a favor se manejo mal comunicacionalmente

@@rafaelloyola8418 no estimado no se trata de mal manejó comunicacionalmente!! Leyó el artículo 154 dónde nos dejaba como un " Estado social Democrático de derecho " era igual a la construcción de Cuba Art 1 y Venezuela arr.2 !! Yo lo lei completo , Repúblicanos son globalistas igual que la UDI y renovación nacional, de hecho ellos son la UDI chica, se le olvida que Kast se bajó los pantalones frente a Boric Antes de las 6 de la tarde cuando a esa hora ni siquiera comienza el conteo de votos!! A qué fue kast a EEUU?? A reunirse con sus jefes " the dialogue" ya despertamos y Parece que los Chilenos no somos tan ignorantes como algunos creen!!.

En la unica vez que dice la VERDAD ES CON DON PATRICIO Y FREI y nada mas, experto en la materia un simple psicopata

​@@sebastianguzman9744Estimado, eso lo sabemos, Paulsen es de izquierda, pero desde mi humilde opinión fue una gran entrevista y donde el entrevistado pudo responder con tranquilidad.

Paulsen. no es neutral ...noo..!

@@JoseGutierrez-wi1pb y porque tiene que ser neutral.

​@@sebastianguzman9744y no ves el sesgo de Hermógenes? Como minimiza hasta el extremo lo ocurrido en dictadura? Y como trata de quitarle toda la culpa a la junta? Creo que el sesgado aquí eres tú.

@Guizaguz El pueblo de las CONDES, PROVIDENCIA, VITACURA y que mas el viejo te miente sin arrujarse y lo llamas honesto ja ja ja .

Me parece que está bien que de su opinión, pero yo me preguntó cuál es su opinión acerca del enriquecimiento de Pinochet y su señora lo encuentra correcto, y en cuanto a los muertos , también lo encuentra normal y justo

Honorable?

@@nikitacarmona6835 si por

Todo aquel que se oponga al comunismo SIEMPRE va a ser denigrado históricamente.

Lo único que los diferencia fue el nivel de poder que ostentaron, al menos Hitler no fue una perra de USA que, como históricamente sucede con las intervenciones gringas, se les va de las manos. Pinochet pasó a la historia como un dictador sanguinario y eso no lo van a poder borrar de los libros de historia, ni con todo el revisionismo mediocre que hagan.

CNN (Comunist News Network) es un nido de activistas zurdos...

Un gran profesional, historiador, caballero don Hermogenes Perez de Arce....el tie e y dice la verdad, la conoce....Para Chile, fue lo mejor..el Pronunciamiento Militar...Don Toribio Merino, gran marino y patriota....Gracias por la Liberacion Nacional....Allende, fue el 1er.violador de los DDHH...

y como se llama ?

Son muchos los "muertos" que andaban de parranda en Europa, sobre todo en Suecia.

Mi esposa trabajó con el "hijo" de uno de esos personajes y fue él mismo quien se lo contó El padre era desaparecido en Chile, sip, pero viviendo muy bien en el extranjero.👈🤬

😱😱😱

​@@sebastianguzman9744eso era de esperar

el fin no justifica los medios sino avalamos la tortura.

@@robertosebastian931 lea ,lea… pero lea mucha historia , verá que el mundo siempre fue...y será igual..yo no justifico la tortura..pero ¿Como puede ud extirpar un cáncer,sin provocar un daño colateral? Imposible verdad..ud para llegar a tumor, necesariamente debe cortar carne buena.. ése es el daño colateral

igual hay que condenarlo

@@cabemaru1 El fracaso de allende ,totalmente condenable

Desde los tiempos de Frei Montalva que venían eludiendo la responsabilidad.... Todos sabían a que íbamos, pero nadie hacía nada para detenerlo.

HOY TAMBIEN FALLA LA CLASE POLITICA .

No existe esa tal "clase política".

como siempre lo ha hecho.

@@txicocamotl Entonces quienes están en el congreso, camára y partidos ¿son fantasmas?

Libros calidad Axel Kaiser.

un compendio de fantasias del señor negacionista

​@@trobriandstormsi pero también de don hermogenes

@@rafaelloyola8418 O sea fanfics sin ningún peso ni evidencia de nada.

​@@sindinerohaytruequenegacionismo es querer creer solo una visión sin contrastarla con la otra y recién ahí sacar tus propias conclusiones,yo fuí de izquierda y lo hice,saqué mi sesgo y adoctrinamiento ,leí ,escuchê y busqué fuentes verídicas.

Para poder volver a mirarnos como hermanos debe de hacerse justicia por los asesinados, torturados, violadas y desaparecidos y despues hablemos de reconciliacion.

Difícil, cuando cierto sector político sigue adorando al dictador

Hay gente que no entiende que Allende estaba aliado con la URSS, con Cuba; que tenía armas en la Moneda, que estaba preparando una revolución. Aumento de la inflación, pobreza; disminución de la calidad de vida. Es cosa de ver cifras. Se les ha pagado a las familias de personas que defendían la revolución marxista y fueron torturadas, 50 años y aún los comunistas siguen y siguen. No entienden. Ahhhhh pero antes de Allende no hubo historia, que los comunistas no mataron a nadie y son blancas palomas. Yo apoyo a Don Hermógenes.

La pregunta es ¿cuándo nos hemos considerados hermanos? Hay varios temas por resolver

Los abogados para mentir son fuera de serie es su pega pero un periodista y además escritor mentir no es su pega todo lo contrario cómo abogado le compro sus mentierdad por sobre todas las cosas aunque duela la verdad tiene

Eldsbernotieneedadniocupaespacio.😂😂😂

Un Señor.

Osea, es lo único que rescataría; considerando que las comparaciones ilustrativas que propuso Paulsen son de un talante intelectual pobrísimo. Incongruentes.

Creo que Tonka también quiere hacerle una entrevista 😂

Hola Michelle, no te visto en los Canales,te has perdido.Aun estas en Canada ? Eras muy acertivas en tus comentarios. Saludos👋🏻🇨🇱

¿¿ Y DEBERÍA SER DE OTRA FORMA??

​@@rodrigoberrocal1439esa solo sabe dar la hora nomas 🤫👌🤭

Puede seguir a don Hermogenes Perez de Arce con sus excelentes comentarios y analisis todas las semanas y diferentes horarios en todos los Canales en RU-vid , esta todas las semanas como en el Canal Nacional- Libertario, La Voz de Rubeintein, Patricio Betancur, CLV Enigma y otros mas. Tambien le sugiero ver Mayoria Silenciada, Jorge Aguirre Hrepic , Pablo Fontirroig, La Vereda, VIVA CHILE, y mas.

la historia es cruel llenonde asesinatosny violaciones

Viví los años de la UP también desde 8 a 11 años... fué espantoso...era necesario una intervención como el golpe militar 🎖️

Yo aun lo sigo en diferentes Canales en RU-vid , casi todos los dias y en diferentes horarios.....gran valor de la Historia de Chile🇨🇱

Decir que este hombre es historiador es como decir que Baradit lo es

​@@Pochinozuke???

@@SoyComoTu2036 Es un comentario de hace 6 meses ¿De verdad? Despues de 6 meses si no entendiste lo q dije o le quieres poner un altar a Hermogenes no me importa. Vaya a comprar sus libros o lo quiera, no me interesa

@@Pochinozuke Haber calmao brother xDDD Hermógenes es un hombre que respeto, como a cualquier ser humano, soy contrario a la izquierda. Es solo que nada más te lo "respondí" o más bien dí a saber una confusión mía respecto a lo que decía tu comentario de hace ya 6 meses. Ya que yo creo que debiese ser "Decir que Hermógenes no es historiador, es como decir que Baradit si lo es" Comprendes? Dando a saber quién lo es realmente y quién no. Taradit es obviamente, un pseudo historiador y fracasado en pocas palabras

@@SoyComoTu2036 ¿No fui lo suficientemente claro? No me interesa, ni siquiera terminé de leer su comentario. Que tenga un buen día

Su historia porque la historia fue otra .

Cómo será cuando se porta mal entonces, pues habló más él que el entrevistado, terminando saqueado en cada una de sus estupidos planteamientos que Hermógenes hizo pedazos, a los que una y otra vez, volvió a sacar otra estupidez que preguntarle. Es lamentable que asistiendo a conocer una entrevista de "testimonios de los 50 años", como vio que no podía imponer ni hacer "convenir" a su entrevistado a sus consignas ideológicas, lo terminó llevando a conversar del presente, cuando todos queríamos escucharlo hablar del pasado, pues el presente lo vemos todos los días, pero la gran mayoría no estuvo vivo en los tiempos en que por su edad lo estuvo Hermógenes y eso era lo valioso de escuchar, precisamente su relato como protagonista de esos tiempos. En resumen, un pésimo periodista ese tal fernando, que claramente es lo mejorcito que pudo enviar la izquierda, plagada de acéfalos e ignorantes.

No le quedaba otra, estaba entrevistando a un señor que además de conocer la historia es un hombre consecuente, serio, educado y de principios sólidos.

No le quedaba otra...exactamente Porque poulsen es Mr voltereta igual que el otro.