Historia prawdziwa mistrzynią realistycznej polityki | Rozróby u Kuby 

Poprosimy taka rozmowe z tymi samymi gośćmi w obecnych realiach na ten temat!

Trzy razy dłużej powinien trwać ten program.

W końcówce lat 30-tych ubiegłego wieku, polscy politycy żyli w swoich imaginacjach na temat podmiotowości i mocarstwowości Polski. Nie mieliśmy wystarczającej rangi polityków, którzy mogliby unieść ciężar jaki na Polskę nacierał zarówno z Zachodu jak i ze Wschodu, ale też takich, którzy potrafiliby u Anglosasów czy Francuzów wzbudzić potrzebne Polsce wówczas uznanie co do ciężaru gatunkowego naszych elit. Niska ranga naszych polityków wynikająca z tego, że Polska miała swoje miejsce na mapie dopiero dwie dekady (nie sposób było w tak krótkim czasie wykreować elit o randze tych, którzy wówczas zarządzali Europą), spowodowała, że w międzynarodowych rozgrywkach byliśmy traktowani - można napisać - po macoszemu. To nieszczęście na Polskę ściągnęła śmierć J. Piłsudskiego. Pomimo że bliżej mi do konserwatystów i narodowców z tamtego okresu, to Piłsudskiemu politycznego autorytetu i znaczenia w Europie nie da się odmówić. Bez niego Polska skazana była na strukturę polityczną, w której do władzy dochodzili często politycy niekompetentni, skorumpowani i o walorach umysłowych zwykłego durnia. Powieść Dołęgi-Mostowicza nie wzięła się znikąd. Pisarze tamtych czasów nie znali jeszcze pojęcia propagandy politycznej w takim rozumieniu, w jakim znamy dzisiaj, więc tworzenie literatury nie było dla nich jakimkolwiek pasem transmisyjnym do plemiennego uprawiania polityki. Zresztą był pisarzem najlepszym z najlepszych; nie potrzebował sztucznie budować sobie wielkości. niczym dzisiejsi pisarscy celebryci, którzy wydają książki, by tępą propagandą uderzać w obozy polityczne. Błąd Becka i ówczesnych zarządców państwa polskiego polegał na tym, że oni wierzyli, że znaczą więcej niż znaczyli. I gdy rzeczywistość polityczna dała im jasno do zrozumienia, że nie są wśród tych, którzy rozdają karty, prowadzeni swoją zawiedzioną manią wielkości zdecydowali się na politycznie irracjonalne va banque. A że wiemy iż emocje, to najgorszy z możliwych doradców, Polska wpadła w objęcia przygotowanych na to potworów i została bezlitośnie przez nich pożarta. Rozumiem i widzę uzasadnienie kultu Piłsudskiego, ale przyprawianie politycznie mizernym politykom Sanacji z okresu lat 30-tych miana mężów stanu, to absurd nie do wybaczenia.

Prof.Kornat - podoba mi się ten gość. Dr Bartosiak- w formie jak zwykle.👍👊💪

Bardzo fajny program z bardzo wkurzającą nazwą - do tej pory nie wiem czy to się nazywa Sądy przesądy, czy rozróby u kuby czy jeszcze jakoś inaczej, czy to są dwa programy czy jeden. Też wkurzający jest vod - nie wyświetlają się tam daty odcinków.

Swietny, historyczny panel. Doborowo dobrani goście.

Super dyskusja. Gratuluję organizatorowi i uczestnikom.

Bardzo gorąco ale jakże ciekawa dyskusja. Jestem pod wielkim wrazeniem obecnosci uczonych w tym programie. Gratulacje dla inicjatora tej rozmowy. Burzliwej ale pieknej.

Świetna dyskusja👏

Bardzo dobra dyskusja, wzbogacajaca wiedze historycza, duze dzieki!

Wspaniała dyskusja!

Fantastyczna dyskusja.

Świetna dyskusja i elektryzująca czołówka z fragmentem przemowienia Józefa Becka.

Oby jak najczęściej takie rozmowy,w takim gronie . Do kompletu brakowało mi tylko profesora Lecha Wyszczelskiego , autorytetu w dziedzinie polityki międzynarodowej. Naprawdę bardzo interesującą rozmowa . Brawa dla wszystkich

Bardzo ciekawy program! Wrzucajcie częściej!

Super dyskusja, super badacze historii. Bardzo dobry prowadzący.

Bardzo ciekawa dyskusja, świetni uczestnicy

Dr Rak sto procent racji. Udział w rozbiorze Czechosłowacji nie byl w interesie państwa polskiego. Panowie historycy maja typowy oglad spraw historyków ( twierdzą że nie mogło być inaczej, niż było). Otóż dopoki dane decyzje nie zapadły, wybor zawierał soe pomiedzy roznymi opcjami. 48:18

Fantastyczna dyskusja!

Miła i kulturalna dyskusja

Super program

Znakomite!

Super!!!

Pozdrawiam!

Ciekawa dysputa... i wszyscy powinniśmy pamiętać, że ŁATWO SIĘ COŚ OCENIA .. PO FAKCIE. A bardzo ciężko jest podjąć jakąś decyzję 'na już i teraz'. 😀

Znakomita dyskusja.

nie widzieli jak ważna była Czechosłowacja i nadal tego nie widzą - jeśli nie masz wspólnych interesów z dużymi sąsiadami to musisz mieć je z małymi

👍👍

Marszałek był realistą do bólu,wiedział że bez ugody z sąsiadami czyt.3 Rzeszą I bolszewicką Rosją Polska nie przetrwa ! Już po podpisaniu układu w Rapallo , Piłsudski nie miał złudzeń,że to początek poważnych problemów 2 Rzeczypospolitej

Nagranie sprzed wojny rosyjsko-ukraińskiej, a więc ostatnia część jest nieaktualna. Zawsze warto posłuchać dyskusji wybitnych historyków

teraz jest czas na balansowanie o jakim wspominał p dr Bartosiak w odniesieniu do II RP. Jednak politycy tego nie robią, co pozwala na poddawanie w wątpliwość ich intencji

Dlaczego Ty ich Kuba hamujesz???? Toć Bartosiak już po kastet sięgał a Kornat chciał Rakowi motylka pod żebra dać. Nie hamuj ich, puść na żywioł. Świetny panel

przyczyny - rok 1920 to nie było wielkie zwycięstwo - powstało wtedy słabe państwo jednak w końcu niepodległe - problem że rządzący sądzili że są potęgą na miarę I RP z czasów XV wieku a byli przemysłowym zaściankiem Europy i takim pozostali do wybuchu II wojny światowej - szczęście że obecnie nie jesteśmy już takim zaściankiem ekonomicznym i też nikt nie sądzi że jesteśmy potęgą

p. Kuba to klasa sama w sobie !

Zachód jest parszywieńki.

👍👍👍👍

Poproszę o 2-3 niezależne źródła z epoki twierdzące o tym ze „było sensacją na salonach europejskich ze Polacy z Niemcami się dogadali” w owym czasie, dziękuje

Przy panach profesorach ta drabina dr. Bartosiaka to się chwieje trochę...

Brytyjczycy by nie przybiegli z lepszą ofertą bo mieli 4 dywizje pod bronią. We wspólnym planie z Francuzami obiecali m 10 ale w roku 40 i 15 w 41. Z tymi 10 brytyjskimi gen Gamelin (głównodowodzący sił alianckich na zachodzie) oceniał że się obroni przed Niemcami sic.OBRONI. Na atak siły miały być gotowe po 41 z zadeklarowaną wizją wzrostu brytyjskich sił lądowych do 50 dywizji. Takze teza p. Bartosiaka o odrzuceniu gwarancji brytyjskich w celu podbicia stawki jest błędna... Brytyjczycy dajac te gwarancje przeszarżowali na tyle na ile mogli (a właściwie nie mogli )

Najbardziej zgadzam sie Bartosiakiem Historycy trochę krótko wzroczni w porównaniu do geopolityki

Dr. B. historykiem

Świetni goście i dyskusja

Znakomita rozmowa. Jest niedosyt.

Jak tylko zaczyna się robić ciekawie, to prowadzący ucina dyskusje, jakby polemika w debacie była czymś złym

Ciekawa dyskusja, ale nie wiem jaki jest cel tak częstych zmian ujęć. Wygląda na cięte, ciężko się oglada.

Bezsensowny argument panów historyków ws rozbioru Czechosłowacji. Nie o to chodzi, że i tak rozbiór Czechosłowacji by się dokonał. Chodzi o to, jak w tej układance ułożyła się Polska. Otóż owszem, mogła i powinna ułożyć się w tej sprawie inaczej

⭐

👍👍👍

Brawo! To była uczta!

Gdańsk wtedy był miastem zamieszkanym przez Niemców. Polaków było w Gdańsku bardzo mało.

hitler mógł sobie pozwolić na różne traktaty pokojowe z Polską bo wiedział że to gó... znaczy. To samo było z Czechami i z Chmberleinem mógł zawierać pakty o pokoju gdy dostawał tak naprawdę Czechosłowację na talerzu. Problem nie był w zawieranych sojuszach ale w słabości Polskiej ludnościowo gospodarczo i militarnie.

👏👍!

ZSRR i Stalin także 17 września zabezpieczał mniejszości narodowe. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

obecnie dla Polski najważniejsze jest porozumienie Francji i Niemiec a nastąpiło to po II wojnie światowej - powoduje to całkowitą zmianę naszej sytuacji międzynarodowej

Doskonała rozmowa, która potwierdza, że liczy się wiedza i argumenty historyczne (Kornat, Wołos), a nie frazesy i bajdurzenie (Bartosiak i Rak, którzy brylują chyba tylko u Zychowicza)

Rak 💪

Ta dyskusja byla sprzed paru lat?

Trochę się chłopaki czubią

Polska... To dzielo!!! Prawdziwych Polakow, dzielo!!! Niech, zyje... Na Wieki!!!KOCHAM CIEBIE OJCZYZNO MA.. KOCHANA!!! ❤️❤️❤️✊🙋‍♂️

Mamy swietnych specjalistow, jka rozmowcy, a wybieramy w wyborach baranow!

Barosiak przy stonowanych wypowiedziach profesorów wypada jak wesoly domokrążca z garnkami ceptera ...😮🎉🎉🎉

Nie cierpię takich sytuacji jak 47 minucie. Gdy tylko dyskusja zaczyna robić się ciekawa, prowadzący przerywa, żeby zadać pytanie z zupełnie innej beczki, i to na poziomie przedszkola. Z czego to wynika? Braku wiary w inteligencję widzów? Obowiązku zadania wszystkich przygotowanych przed programem pytań? O co tu chodzi?

O czym mowa. Polska nie miala żadnego normalnego swojego panstwa od konca xvi wieku i my sie dziwimy, ze inne panstwa uwazaja PL za panstwo sezonowe. 😅 Co za zaskoczenie - w Eruropie nie wyznaja polskiej wyjątkowości! Kiedy my spojrzymy realnie na historie Polski... Bylismy tragicznie slabym, niepowaznym panstwem - dziekujmy Francji i WB za pomoc.

Dlaczego nikt nie wspomniał o plebiscytach i konferencji paryskiej? Czyżby amnezja😊

Podstawa Stany Zjednoczone tj Kongres nie zatwierdził tzw Traktatu Wersalskiego .

Widać, że program nagrywany przed lutym 2022. Pan doktor Rak troszkę się pomylił co do putlera.

Jak kurla nie trawie bartosiaka tak tutaj szacun za zaoranie salonu profesurskiego tym jednym zwrotem o mównicy sejmowej

Pan Profesor Kornat mimo swojej olbrzymiej wiedzy wypadł w tym odcinku słabo ze względu na gburowate, nasiąknięte wyższością wypowiedzi.

1926 majowy zamach 1927r zmiana barwy flagi narodowej karmazyn na cynoberg hist.unii z narodem 1939-2023r

do takiej rozmowy - profesorowie Kornat i Wołos. "Strateg" - szkoda gadać

Kolejne rozmowy gadających głów o przeszłości kolejne odgrzewanie starych kotletów to nie ma wogole nic wspólnego z rzeczywistością kolejne rozgrzebywanie zamiast roznow o współczesności o realnej Polsce jej problemach i realnych rozwiązaniach dla naszych problemów teraz tutaj a nie o tym co się dzialo 80 lat temu co to kogo obchodzi!?

Znow tej Polski trzeba bronic. 😅😅😅

👍

Nie gadajmy o potencjałach itp, bo jakoś dziwnym trafem taki Wietnam pomimo zerowego niemalże potencjału pocisnął zarówno Francuzów, Amerykanów i Chińczyków.

Stare !!!!!!!!!

no i bzdura, jak zwykle u Piłsudskiego, bo jednak sejsmograf europejski zatrząsł się z powodu Niemiec

Wielkim politykiem był ! Nieroby, nieuki, mówię wam przecież spokojnie, wbijcie to sobie dobrze w głowy - a więc jeszcze raz powtórzę, proszę panów: wielki polityk, Józef Piłsudski, wielki polityk, kochamy Józefa Piłsudskiego i zachwycamy się jego decyzjami, gdyż był on wielkim politykiem.

0k

Uczta.

Dyskusja dobitnie pokazuje bezużyteczność historii i historyków z tytułami profesorskimi w dobie demokracji - zakaz uczenia społeczeństwa zadawania pytania DLACZEGO ograniczenie się do tępego uczenia dat i wydarzeń. Jak coś jest zakazane to odrodziło się elitarnie w powstaniu geopolityki która koncentruje się na DLACZEGO. Pisali książkę dwadzieścia lat i można ją zawiesić w sławojce.

Słowa nie powiedzieli ci goście, co władza mogła zrobić by ludność polska nie była poddana takiej tragedii. Nie interesuje ich to? W kibienie z taką elitą. O finansjerze też ani słowa. To nie są patrioci. Strzeżmy się.

Stare

Trzech piłsudczyków dyskutuje z ... właśnie z dokumentami tłumaczonymi przez Raka? Piłsudski i jego ekipa całkowicie skompromitowali się po prostu a polityka zagraniczna była samobójcza i skończyła się przegraną wojną