"...la lepra al fin de cuentas es una enfermedad fisica y puede haber grandes espiritus leprosos, la alienación es una enfermedad espiritual y es infinitamente más grave" para culminar.
Me dieron escalofrios cuando dijo lo de niños en cubiculos de cemento con aire acondicionado y drogados que iran con el psicoanialista , es interesante porque en plena segunda decada del siglo 21 se esta viendo esto , una juventud triste que busca la salida en otras cosas para asi alejarse de la realidad que lo persigue , es el hombre triste que no le encuentra sentido al mundo donde nacio.
Y por lo tanto odia todo lo que le rodea y mas a sí mismo por no poder cambiarlo y dejarse llevar... Muy distinto a los hermitaños del siglo 19 que por lo menos no herian u afectavan a nadie, igual, el hombre del que habla sabato empezo desde mitad del siglo 20 en la posguerra nippona, o sino mira ''Tiren los libros, tomen las calles'' excelente pelicula, por cierto
Sabato era reactivo. lo que decía era pesimismo ideologico. Genio. pero en verdad no aportaba mucho. imaginate a Mandela siendo pesimista. no hubiese logrado ningun tipo de libertades.
@@Leon-hp1wm gracias, en verdad soy emperador de la mierda. lo que te cataloga como discípulo mio al reconocerme y ser tan reaccionario como lo que somos. lol
A mi también me impacto eso mismo, puramente es lo que se refleja hoy en día, seres individualistas con ambiciones para llenar ese vació internos, esclavos de la tecnología; aislados del mundo que nos ampara, donde abunda las drogas y los problemas mentales como el estrés y depresión.
@@Rosalia1 de hecho estamos peor. En esos años sólo se daba de forma masiva en EE.UU. y Rusia, hoy en los países desarrollados en general y ya en Latinoamérica
Era un buen hombre, pero cuando habla de estas cosas no lleva razón. Rusia estaba consierablemente más contaminada y tenía más cosificado al individuo que occidente. Incomparablemente más. Eso de ponerse equidistante y decir "ambos son igual de malos" es una injusticia.
@@Mrcometo La injusticia es ver de manera condescendiente al capitalismo anglosajon y tratar de ponerse de su lado, mientras uno clamaba por tu destrucción física el otro clamaba por tu destrucción tanto cultural como espiritual, tanto el revolucionario totalitario como el comerciante son males que carcomen este planeta, y ni uno ni otro es mejor, y como hispano lo último que hay que hacer es ver con coincidencia a uno de ambos.
@@gerardoresendizgarcia9930 Date la vuelta como si de un calcetín se tratara. Muestra la parte limpia y no desgastado del mismo. Sin acritud te lo digo.
@@Vrhcp83 El ser inteligente, no crees que se antepone, a la ignorancia mas absoluta? Aquella que te hace "pensar" y creer que posees conocimientos que no llevan hacia ninguna parte, y que hace que aquel que adolesca de ella, e ignorando estar bajo su influjo, quiera sentar cátedra con su banal verborrea exponiendo su "verdad" infantiloide, con argumentos que no le llevan hacia ninguna parte? Pero que aún así, le hace creer que los demás, son los impedidos? Espero y deseo que sepas lo que es tener inteligencia emocional. Si lo sabes, estás en un punto intermedio en el que habita algo en el interior de tu mente. Si no es así, te gusta regodearte en el fango de la osadía que supone el desconocimiento y que hace que te asomes incrédulo,en el precipicio cual kamikaze que cree ilusoriamente,que la verdad se haya abajo arrojándose sin elemento alguno de seguridad.
Este fragmento de la entrevista es terrible.. un visionario, lean Hombres y engranajes, la resistencia, apologías y rechazos.. Es lo que dice todo real porque hoy se palpa y se ve, y lo padecemos. Gracias por compartirlo
@@angelcabrera1866 al parecer te hace falta volver a nacer y si ni así eres capaz de comprender el mensaje y la realidad de la que no podemos escapar entonces simplemente nunca fuiste ni serás humano.
@@angelcabrera1866 Voy a investigar mas sobre el tema. Yo lo que se es que a punta de ideas no voy a llevar pan a la mesa pero tambien hay que pensar y reflexionar de vez en cuando.
Transcripción del vídeo “Hombre íntegro vs hombre-engranaje” de Ernesto Sábato (1977) La ciencia positiva y la técnica permitió al hombre esta aventura prometeica: la conquista del mundo, la conquista de las cosas; el mundo natural, el mundo externo. Pero a un precio paradójico y trágico. El hombre conquistó el mundo de las cosas, pero con un gran riesgo para su alma. Ha terminado por cosificarse, él mismo se transformó en cosa. En las civilizaciones más avanzadas, técnicamente más avanzadas, como la norteamericana y como la rusa, ahí se ve palmariamente. Los jóvenes norteamericanos no se han sublevado por mejores salarios y esto prueba que la crisis nuestra es una crisis espiritual y no económica. Se sublevaron contra el mundo tecnológico y “tecnolátrico” (la idolatría de la técnica). Contra eso tenemos que reaccionar. En esa época yo empecé a pensar mucho en esto. Y creí, y lo sigo creyendo, que el arte, de todas las actividades del espíritu humano, es la única que permite no sólo la expresión de esta crisis total del hombre del siglo XX, porque es una crisis total, sino tal vez, la única, o una de las dos posibilidades de salvación del hombre. Porque en el arte el hombre está totalmente. La novela por ejemplo tiene ideas, eso pertenece al mundo racional como la ciencia o la filosofía, pero en el otro extremo tiene símbolos, mitos, pasiones y el hombre es la totalidad, esa integridad. Así que la novela, particularmente la novela, es la que permite a la vez la expresión de la crisis y una de las tentativas de la salvación del hombre en esta crisis. Eso lo creí desde el comienzo, en aquella época pero lo he ido confirmando con los años. Cada vez más creo en eso y ahora el mundo ya está… La crisis está a la vista… El desastre ecológico, la destrucción del hombre… Y fíjese que esto pasa de uno y de otro lado. La deificación, la mitificación de la ciencia sucede no solamente en Estados Unidos sino en Rusia. Por eso Berdiáyev, pensador ruso que fue marxista y luego cristiano, sostiene que tanto el supercapitalismo americano como el supercolectivismo ruso son dos abstracciones que se elaboran sobre la base de un hombre cosificado, de un hombre engranaje. Y que el hombre en los dos casos está alienado y que no se debe ni se puede elegir entre esas dos alternativas sino que hay una tercera alternativa, que es la que proponemos mucha gente, entre ellos yo modestamente, que es la de una comunidad a la escala del hombre. Ni es el supercapitalismo, ni es el supercolectivismo; es una escala comunitaria. Le voy a dar un ejemplo. Hay muchas tentativas en el siglo XX de buscar esta comunidad. Ha habido entre religiosos y entre laicos. En Argentina y en muchos países, en Francia también, hay comunidades religiosas de esta naturaleza. Una es la del ¿¿??. En Israel, el kibutz es una experiencia interesante. El kibutz es una comunidad en la que un hombre enseña durante el día por ejemplo teoría de Einstein y durante otros días de la semana ordeña las vacas. Esto parece una broma; es una cosa muy profunda. El hombre ha vuelto a reintegrar lo mental y lo manual, lo racional y lo irracional. Es un hombre íntegro, no es un engranaje como era Charlie Chaplin en “Los Tiempos Modernos”. Una vez en Tel Aviv yo fui a Jerusalén como miembro de un comité para la preservación de Jerusalén (lo digo sonriendo porque en este mundo hablar de la preservación de Jerusalén es tan cómico…). Volviendo a Tel Aviv, un amigo judío mío me habló, hablamos sobre el kibutz. Y dice, “Bueno, pero ese kibutz fabrica zapatos. Pero esos zapatos son diez veces más caros que los zapatos que fabrica la fábrica tal de Tel Aviv.” Y yo le dije lo siguiente: “¿Y quién le ha dicho a usted que la misión del kibutz es fabricar zapatos baratos? La misión del kibutz es crear hombres de verdad.” Y esta es una cosa típica del siglo XX. Se habla de costos, se dice “sí pero es más barato fabricar zapatos en una gran fábrica.” Aaah, ahí está el mal. Es el hombre el que nos debe interesar, no los pares de zapatos. La preservación del hombre integral y no el costo de un par de zapatos. Y este es el gran mal de nuestra civilización. Y esto te lo ves en Estados Unidos y lo ves en Rusia y la mentalidad es la misma. Entre un astronauta que sale de Cabo Cañaveral y otro que sale de los Urales no hay ninguna diferencia, por eso se acoplan en el espacio con la perfección de todas las cosas matemáticas. Estos dos hombres, heroicos por otro lado, no los estoy despreciando, hombres que merecen todo mi respeto, pero son representantes o héroes de una civilización que está muriendo. Schopenhauer dio una frase muy profunda, que cita a Nietzsche. Él dice, “Hay épocas en que el progreso es reaccionario y lo reaccionario es progresista.” Hoy levantar edificios de treinta pisos, en Madrid o en Buenos Aires, para que vivan en esos cubículos de cemento armado y aire acondicionado niños que nunca van a ver el nacimiento de un perro o la forma en la que una gallina pone un huevo o el nacimiento o la aparición del sol o de la luna, niños que van a ser futuros drogados, niños alienados y tristes, niños que mañana estarán en manos de psicoanalistas, esto hoy no es progreso, hoy es reaccionario. Que esté sucediendo ahora, eso es una falacia; también le crece la barba a un hombre que acaba de morir. Esto ya es mortal. Lo revolucionario es proponer hoy la abolición de los rascacielos. Las comunidades llamadas primitivas, tal vez habría leprosos, dicen que hay muchos leprosos en el África y en Polinesia. Había leprosos pero no había psicoanalistas. Yo no sé qué es peor, si leprosos o alienados. La lepra al fin de cuenta es una enfermedad física y puede haber grandes espíritus leprosos. La alienación es una enfermedad espiritual y es infinitamente más grave. En fin, esta es la clase de reaccionario que soy yo.
Genio absoluto!!!! Hombres y engranajes marco un antes y un despues en mi vida, visionario absoluto, un adelantado!!!! El libro es el quiebre del positivismo en el que vivia este maestro de la vida!!!!! Pensar que este cientifico estaba investigando sobre los rayos cosmicos, y su trabajo estaba entre los candidatos a Nobel de Fisica!!! Deja todo para siempre!!!! Grande maestro!!!!
@@jlconver Discrepo con ambas opiniones. No es placentero, es una sensación de respeto, como cuando habla un maestro y el alumno comprende. Es oscuro, claro, porque la verdad es oscura, y Sabato dice verdades, que como a muchos/as no les gusta escuchar. No es tóxico, es necesario.
Discutiría algunas cosas... pero me abstengo porque me parece maravilloso encontrar documentos de personas que reflexionan de verdad. Luego uno piede pensar que están equivocados, más o menos acertados, inspirados o inocentes en sus ideas... pero escucharlas es como encontrar una fuente de agua fresca tras una ardua travesía por tierras yermas y solitarias. Hoy en día, viendo lo que nos ofrecen los medios, esa es mi sensación.
Honestidad intelectual, lucidez y una enorme valentía para mirar con claridad y poner en palabras lo que sobrevendría.Todo mi respeto por este maestro que marcó rumbos
Hermoso testimonio, gracias por subirlo, John. Éstas cosas las leí a mis 15 años, me hiciste viajar en el tiempo. Obviamente, todo sigue igual, pero que lindo es ver
Conocí a el Maestro sábato En la primera feria del libro, Lo saludé y hablé con el. Q'orgullo siento por eso. Yo era muy jóven y ya había leído Sobre Heroes y Tumbas y el túnel, los dos me habian gustado mucho Y se lo dije. Le pedí q' me Firmara Sobre Heroes y Tumbas. Me puso palabras Muy lindas e instándome a Leer siempre buenos libros, fue lo q'hice siempre Y sigo haciéndolo a mis 74 años. Como dijo el Gra J.L. Borges. EStoy muy Orgullosa de todo lo q'he Leído. ❤
Genial Sábato, este momento del programa me hizo encontrar dentro de su obra un libro excelente que no lo tenía registrado "Hombres y engranajes" ... Lo tengo en el podio de los mejores junto a 1984 de Orwell, Un mundo felíz de Hulxley, Los 7 locos de Arlt y Farenheit 451 de Bradbury...
Qué gran hombre, y que inspirado escritor, está equidistante de todo extremismo; habría que recuperar estos vídeos para entender dónde está la razón, el humanismo, la superación de las verdades supremas de las ideología para encontrar la conciencia verdadera que nos proyecte a una sociedad más justa y amigable.
Me deleité en sus palabras, siendo que no lo comprendo ni siquiera un 50%, se ve la potencia de su alma al comunicar lo que es fundamental y lo que no se quiere ver acerca de la realidad.
Al igual que Schopenhauer, Sábato fue un gran pesimista por conclusiones intelectuales pero además por ser un ser difícil como persona, lo cual no lo descalifica sino lo describe. Coinciden ambos pensadores en la acción redentora del arte
Vos también lo sos(ah), mira cada uno tiene su punto de vista y no esta mal, pero te fijaste como manipulan las redes sociales a la gente?, creando momentos de satisfacción por algoritmos y liks? como se volvieron tóxico los comentarios?, De como no se llega a progresar como persona en algo?, por estar creando comentarios como este? Acaso estas seguro de estar en el lugar que quieres estar ahora? Acaso has sentido la verdadera Soledad? (evolución).
Y aquí seguimos maravillandonos de mentes adelantadas y brillantes., de esto hace más de 40 años y seguimos empeorando sin hacer nada más que menear la cabeza aprovando la razón de personas como este señor
Han pasado los años, y cada vez más sigo pensando que el hombre ha desviado el camino. Es verdad que nos cosificamos y viendo este vídeo, se me pianta un lagrimon.
Eso se lleva diciendo desde la época de la antigua Roma en donde se consideraba que los jóvenes eran seres decadentes y ellos más tarde dirían lo mismo de las generaciones posteriores
@@jesusmeneses2771 nadie hablo de los jovenes. se habla del hombre en el contexto de la especie humana. Por otro lado tienes razon, la COSA se ha desarrollado desde los tiempos romanos pero la humanidad del ser solo queda en etiqueta.
En aquella época empezaba el postmodernismo y sus claras evidencias, puede ser que destruyamos los últimos rastros de los mitos que sobrevivieron a la escritura pero como arma de doble filo puede terminar hasta con el mismo ser humano...
Estoy pensando a Sabato en plena pandemia. Quizás este sea el tiempo del comienzo del final de este hombre engranaje, y el comienzo de un hombre nuevo (aunque viejo), un hombre íntegro. Debe serlo, es nuestra última oportunidad.
Ernesto Sábato se recontradelantó a su época porque tenía los pies bien plantados en la Tradición. Recién 40 años después está empezando al desmoronamiento de la modernidad, o sea de lo que Octavio Paz llamó la "tradición del futuro".
Hola a todxs, quiero compartir algo por aquí. Leí El túnel y me movió el piso; luego vi esta entrevista completa y me compré "Sobre héroes y tumbas", no lo empecé. Luego supe que Sábato luchó contra la violación de los DDHH en la dictadura argentina y me impactó porque vi el documental "Nunca más". Hace una semana terminé "Sobre héroes,,," y creo que está al nivel del Quijote en lo espiritual. Ahora realmente no puedo dejar de admirar a este escritor, gracias por leer
@@VergaraBraulio a mí igual me gustaría saberlo, pero increíble que hice un comentario de más de 10 líneas, refiriéndome a dos novelas, un documental y hechos de vida y te fijaste solamente en una palabra. Entiendo la oposición, pero tampoco le veo tanto escándalo
Arrancá por irte al campo y agarrar una pala, y RECIÉN hablá de prohibirle a alguien algo respeto a la urbanización moderna. Pero aclaro que estoy de acuerdo en ir eliminando las grandes ciudades, un ingeniero demostró que es un desperdicio de recursos, de calidad de vida, y de TIEMPO
@@smartchamber traté de encontrarlo pero me olvidé el nombre, puede que tenga algo anotado en mi departamento pero ahora me fuí por vacaciones. Yo estudio ingenieria civil y una de las ramas es el transporte, y por mi cuenta encontré que un ingeniero hizo un informe y obtuvo una fórmula increíblemente precisa (se aplica a cualquier lugar del mundo). describe cómo a medida que aumenta la población en una ciudad los recursos son más costosos e ineficientes, la calidad de vida baja por los costos de transporte (tiempo y dinero) y las distancias a los trabajos y actividades en general. Gasto público, la inevitable formación de cinturones de pobreza en los alrededores, producto de la gente que es atraída por la concentración de trabajo en un solo lugar, etc. Es muy parecida a la ley de moore, en el sentido de que ninguna innovación funciona ya que si algo se vuelve más eficiente, no se consume menos, sino que se termina consumiendo más. Por ejemplo, cuando se inventó la red de agua la gente no siguió usando la cantidad mínima de antes, se dedicó a derrocharla en jardines y miles de cosas que ni se imaginaba antes de que existiera.
Sabato olvida algo muy importante: el ser humano jamás ha sido HOMOGÉNEO. Él no desea más que su supervivencia y satisfacción en primer lugar. Además de ello, después quiere distintas cosas, pero vivir en sociedad requiere que en cierta parte seamos regulados por reglas, nos da un sentido de comunidad. Lo q Sabato desea es un sueño que sólo hombres inteligentes y sabios pudieran alcanzar, pero no todos jamás fuimos, somos ni seremos así, somos distintos. Gracias.
En realidad el humano nunca va a estar separado de sus limitaciones como comer, reproducirse y querer vivir o relacionarse o expresarse y no hacer esas cosas, reprimirlas, pasa factura al cuerpo, al cerebro, o sea, estas necesidades que te nombre siempre estan y condicionan de seguirlas o no. El ser humano siempre va a desear su supervivencia y bienestar, siempre va a ser egoista, en principio al menos. Somos cosas vivas, seres vivos, no dioses, somos animales y nunca vamos a ser mas. La cultura y los diferentes paradigmas no anulan millones de años de evolucion, instintos, predisposiciones, caracteristicas.
Ademas, en lineas generales, o sea, la mayoria, si es homogenea: la mayoria no es psicopata, la mayoria sintio dolor, la mayoria rio alguna vez. Y el hecho de que haya psicopatas, gente que no siente dolor y personas que no pueden reir, no quiere decir que no se pueda afirmar sobre el ser humano de manera general aunque contradigan esos hechos que te mencione por que lo hacen en particular, no en general.
A lo largo de la historia grandes pensadores han buscado incansablemente la forma perfecta en la q los hombres podamos vivir en paz y en comunidad .en constante conexión no sólo con la tierra y la naturaleza sino tambien con su espíritu y la deidad.. religiones , pensadores, filósofos, escritores, etc hasta terapeutas, políticos y psicoanalistas! alguno a encontrado esa respuesta..? ese camino ? a esta altura creo solemnemente q la humanidad parecerá sin revelar esa verdad.. Personalmente me declaro enemigo de ese hombre engranaje del q todos desean succionar algo, en eso conocido con Sabato! porq todos necesitan algo de vos! todos! tu atención.. tu esfuerzo .. tu tiempo.. tu talento .. tu fuerza.. tu energía.. tus likes.. tu dinero.. tu vida.. a cambio de que?. pero también discrepo en su concepción de esa tercera vía. Creo q el camino es la introspección y encontrar ese puente uno mismo puede costar años llegar o la vida misma.. Saludos
@@cristhiandavidmeza365 Gracias por preguntar, intentaré definir ese cosquilleo : El objetivismo de Ayn Rand, en cierta forma alaba al hombre y su raciocinio, la técnica y lo que conlleva, mientras Sábato destaca niños enclaustrados en cubículos y la cosificación, he escuchado a Rand hablar de hombres potenciados en infraestructuras liberadoras del salvajismo. Sábato menciona al alma, Rand menciona la razón y la libertad como formas racionales de definir el alma. Son 2 genios, que en cierta forma parecen contradecirse. Saludos
@@DIDILEZ si pero Sábato tiene ese tinte socialista y Rand es capitalista y creo q eso marca también el tinte ideológico q puedan tener ambos. En todo caso el cosquilleo sería si no tenes bien definido los conceptos. Admito q no leí cosas de Sábato pero soy lector de Ayn Rand y lejos de cerrarme ante diferentes posturas pienso leer a este señor. Pero no está demás q me vayan allanando el camino
@@cristhiandavidmeza365 El cosquilleo no me viene por la no definición, sino lo contrario. Ayn Rand es con quien mas me siento atraído. Y mas allá de la "ideología" socialista, admiro a Sábato como pensador. Aunque eso es mas personal. Lo que me gusta es poder encontrar a alguien que hable con la "altura" que habla Rand, pero desde un opuesto. Mas en estos tiempos dónde parece que ese socialismo que mencionas, carece de buenos "defensores " .
@@DIDILEZ jajaja coincido en q la izquierda no tenga buenos defensores pero eso es porque su base estructural parte del valor-trabajo cuando q los austriacos aclararon q el valor de las cosas la determina las preferencias de los individuos. Y como parte de esa lógica crea pensamientos de resentimiento. Volviendo con Sábato igual veo por esta entrevista y por otras q es una lectura obligada para seguir expandiendo una visión crítica del mundo..
Dice muchas cosas como para estar abolutamente de acuerdo en todo. Pero no importa lo que no acuerdo o lo que parece un disparate. Hay un par decpensamientos muy acertados, como el de lo importante de mezclar intelecto con tareas manuales y físicas.
*Argentina - 1977* - *"En el arte el hombre esta totalmente, la novela tiene ideas eso pertenece al mundo racional como la ciencia y la filosofia, pero en el otro extremo tiene simbolos, mitos, pasiones y el hombre es la totalidad de esa integridad"* *Argentina- 2019* - *"Atr perro cumbia gato"* Ya lo dijo muy claro *Peter Townshend* guitarrista de The Who *"El legado que le dejamos a la juventud, no sirvio de nada"* y sabato tenia razon, terminamos todos *Alienados*
Si la crisis es espiritual por volcarse al materialismo y a la ciencia, si nos volvimos animales racionales hay que buscar la respuesta en lo espiritual La expresión artistica como pretende sabato para salvar a la humanidad es tan solo eso, una expresión, la espiritualida va mas allá Por eso influyeron tanto los yoguis en la cultura de los 60' en los paises industrializados porque la religión cristiana no pudo resolver en cierta manera esa crisis
@@purrrrrrrple Sabato dice que enfermó de tristeza, sus pinturas y sus reflexiones lo demuestran El arte no lo salvó de eso por mas haya sido su vehiculo para comunicar Una profunda espiritualidad si
Los yoguis solo tuvieron exito en los yonkis. La contracultura de los 60 fue un experimento de la CIA para inundar las calles de nuevas drogas y llegaron los estafadores chantas del lejano oriente con su palabreria aupado por los drogadictos de los beatles y su musica simplona y repetitiva.
@@mauroivan2062 se refiere a la integridad del hombre. que no veis el video.? La tecnología esta volviendo al hombre cada vez mas inútil y dependiente de ella. Pero depende de nosotros, el uso y el lugar que le damos en nuestras vidas.
