How to make molding sand? [green sand] - Fundamentals of metal casting 

Ooo, takie komentarze lubię, dzięki! :-)

Jeśli u nich na PW jest tak jak u nas (PŁ) to uczą ich tego trzy lata i jeszcze powtarzają na piątym :D. Żartowałem, pozdrawiam :).

Dzięki :-)

Jasne! Chętnie obejrzę jak wyszły odlewy, pisz do mnie na emaila: jesteminzynierempl@gmail.com

dzięki :) niebawem wrzucę coś nowego o odlewnictwie :-D

I drugie pytanie czy moglby pan wyslac mi link do strony gdzie można kupić odpowiedni bentonit?? bo nwm jaki kupic bo trochę rodzaji jest np. wiertniczy, cos z winami. (chyba klarowanie)

ten do klarowania wina jest jak najbardziej dobry, ale jest dość drogi (ok. 18zł za kilogram), a do zrobienia takiej ilości masy jak robiłem na filmie (20kg) potrzebne są dwa kilogramy. Obstawiam, że bentonit wiertniczy też byłby dobry, chociaż nigdy tego nie sprawdzałem. Bentonit odlewniczy można kupić np. na tej aukcji: allegro.pl/bentonit-odlewniczy-do-mas-formierskich-f-130-i6422940254.html

Takeshi wykonasz cos na zlecenie

Pewnie masz na myśli żwirek dla kotów- rzeczywiście jest robiony z bentonitu. Nigdy nie używałem, muszę sprawdzić jak się spisuje :-)

+JestemInżynieremPL Żwirek można stosować ale potrzeba go zmielić i przesiać.

odpowiedź jest w odcinku - test mas formierskich

Jasne, aluminium do kanapek też się stopi :-D nie wiem dokładnie jaki tam jest stop aluminium, ale raczej jeden z lepszych, bo da się go tak mocno rozwalcować, a do tego nadaje się do pakowania produktów spożywczych (inną sprawą jest już to czy żywność powinna mieć kontakt z glinem).

JestemInżynieremPL dzięki za odpowiedź

O ile w warunkach amatorskich jest możliwe uzyskanie strumienia metalu pod ciśnieniem (mówimy tu o odlewaniu niskociśnieniowym, bo odlewanie ciśnieniowe potrzebuje 150-200 MPa ciśnienia) to większym problemem jest wykonanie metalowej formy. Wyobrażam sobie odlewanie pod niskim ciśnieniem do form gipsowych w stalowych tulejach, ale to już chyba nie będą warunki amatorskie :-)

Jeśli chodzi o wytrzymałość stali z której są wykonane foremki to spokojnie dadzą radę, nie mam pojęcia co z powłoką nieprzywierającą, którą są zazwyczaj pokryte- te 900-1000 stopni może zrobić trochę zamieszania. Muszę kiedyś sprawdzić co się stanie :-D

Masa musi się zacząć kleić i ubijać w dłoni, ale nie powinna jej zwilżać i przyklejać się do skóry.

Z tego co się orientuje to modele są wykonywane właśnie ze styropianu. Ludzie różnie oceniają tą technologię, ja jestem raczej sceptyczny ze względu na parę wad tej technologi: 1. Modele o cienkich ściankach przy zasypaniu masą formierską mogą się odkształcać, 2. Ze względu na zasypywanie modelu luźnym piaskiem jest słabe zagęszczenie masy, więc powierzchnia odlewu nie jest najlepsza, 3. Podczas zalewania formy powstaje dużo gazów ze spalania/sublimacji (?) tworzywa, które "gotuje" roztopiony metal przez co struktura wewnętrzna odlewu nie jest najlepsza, a i samo zalewanie formy jest odrobinę bardziej niebezpieczne, 4. Często są problemy z poprawnym zalaniem formy- odlewy bywają niedolane (zwłaszcza te o cienkich ściankach), 5. Ciężko zrobić model o dokładnej geometrii i wymiarach (chyba, że ma się sprzęt i formę do spieniania polistyrenu). Oczywiście są też plusy: 1. Można łatwo i szybko zrobić model jeśli odlew nie wymaga skomplikowanej i dokładnej geometrii, 2. Nie trzeba się przejmować pochyleniami odlewniczymi, rdzeniami, wnękami, itp. 3. Aby zrobić formę wystarczy obsypać styropianowy model piaskiem Każdy musi rozważyć czy dla danego odlewu plusy przeważają nad minusami :-)

Są jeszcze sztywne styroduro-podobne materiały do prototypowania. Kiedyś miałam styczność z taką pianką do prototypowania na studiach. Była to taka sztywna pianka przypominająca organoleptycznie "spieniony gips" z jakimiś polimerami (chociaż to raczej było inne tworzywo). Jakaś pianka poliuretanowa ? Jest również coś podobnego pod nazwami handlowymi jak phenolic foam lub carving foam. Niestety nie mam czasu dłużej szukać co to dokładnie było. W każdym razie świetnie poddawało się obróbce, choć oczywiście trudniej niż styropian. A dostaliśmy to na uczelnię jako elementy starego prototypu od PESY, żebyśmy mogli to wtórnie wykorzystać do własnych prototypów. Swoją drogą bardzo miło z ich strony.

Zdecydowanie tak - mam w planach nagranie filmów z odlewania w formach gipsowych (metoda traconych modeli). Jak tylko zrobi się trochę cieplej to wezmę się za robotę ;-)

Myślę, że piasek z plaży morskiej da radę przy odlewaniu aluminium, ale nigdy osobiście nigdy nie próbowałem :P

Tak, ta masa jest wielokrotnego użytku, można w niej formować i odlewać do woli (trzeba ją tylko czasem odświeżać przez dodanie bentonitu). Piasek budowlany pewnie też dałby radę do odlewania aluminium, ale nigdy nie próbowałem, więc pewności nie mam :-) Zwykła glina prawdopodobnie da podobny rezultat jak bentonit, ale bardziej zanieczyści masę- też nie próbowałem tak odlewać.

Dziękuje za odpowiedz Panu . Pozdrawiam Serdecznie .

Można! :)

Co masz dokładnie na myśli? Większość stopów aluminium podczas całego procesu krzepnięcia i stygnięcia zmniejsza swoją objętość co jest cechą odlewanego stopu, więc poza szybkością odbierania ciepła z odlewu do masy nie widzę większego związku :-)

Heh, używany żwirek ma dodatkowe walory jeśli chodzi o lepkość :-P

Masa, której używam ma dużą przepuszczalność gazową, wiec przy drobnych odlewach nie zawsze robię kanały odpowietrzające.

Złota raczej nie odlewa się w takiej masie (najczęściej w formach gipsowych), chociaż na pewno się da- proporcje będą pewnie podobne. Polecam też użycie bardzo drobnego piasku, o średnicy ziaren zbliżonych do 0,05mm.

Myślę, że takie zbrojenie może pomóc, ale pewnie wszystko zależy od stosunku grubości ścianek aluminium do stalowego rdzenia. Jeśli koniecznie musi być stop aluminium to pewnie warto zastanowić się nad duralem i odpowiednią obróbką cieplną w celu poprawienia wytrzymałości mechanicznej.

@ oryginalny element to kształtownik o grubości ścianki około 2 do 3mm. Ale nic nie stoi na przeszkodzie odlac go w całości. Pusta przestrzeń jest tylko dla ograniczenia kosztów. Myślałem o zbrojenia z blachy lub siatki.

Myślę, że da radę. Po prostu powierzchnia nie będzie bardzo dobra - piasek jest dość gruby, a do tego może go trochę wpalić w powierzchnię odlewu, bo miedź to już wysoka temperatura topnienia.

Od biedy da się odlać żeliwo w takiej masie :-D

Nie ma sprawy! :-)

JestemInżynieremPL jakieś ciekawe skrypty bądź książki polecasz do nauki o odlewnictwie?

Hmm, to zależy jakie masz oczekiwania. Podstawy teorii to "Odlewnictwo" M. Perzyka albo "Poradnik Inżyniera. Odlewnictwo". Ta druga pozycja to prawdziwa Biblia odlewnictwa. Książek o odlewnictwie z przykładami i praktycznymi radami dla amatorów w języku polskim nie znam. Jest anglojęzyczna książka "The Backyard Foundry (Workshop Practice)" i z tego co się orientuje jest najlepsza dla osób dopiero zaczynających swoją przygodę z odlewnictwem.

Masa formierska powinna być jak najsuchsza, wody dodaje się tylko tyle, aby uzyskać odpowiednią lepkość podczas formowania. Dobrze zrobiona masa nie powinna przyklejać się do suchych dłoni.

To jest talk (używam technicznego, ale może być też kosmetyczny- posypka na tyłki małych dzieci). Posypanie talkiem zapobiega sklejaniu się masy formierskiej na płaszczyźnie podziału formy. Łatwiej też wyjąć model z formy, talk nadaje "poślizgu".

Dzięki za odpowiedź! Zimę poświęcę na wykonanie modeli, a wiosną spróbuje zrobić odlewy. Może się uda. Pozdrawiam!

Podobno tak, nigdy nie używałem :D

Nie sprawdzałem, ale pewnie też da radę :-)

Często stosuje się przelewy (wychody), które służą do łatwego odprowadzania gazów z wnęki formy, ewentualnie do wyprowadzenia zanieczyszczeń znajdujących się na powierzchni ciekłego metalu. Na filmie nie zrobiłem wychodu, bo z doświadczenia wiem, że w tej masie można odlewać małe elementy bez niego (masa ma dobrą przepuszczalność gazów). Ogólnie masz rację, zawsze lepiej zrobić wychód, żeby nie było "niespodzianek" :-)

Dzięki kolego już wszystko jasne

Wychody stosuje się przy odlewaniu grubszych elementów to o czym pisze Sławomir zazwyczaj stosowałem zwykłe odpowietrzenia w postaci przekłucia szpikulcem bądź zwykłej kreski na zewnątrz formy.

przy małych elementach nie trzeba ale ja dla spokoju małe formy nakłuwam patyczkiem do szaszłyków aby mieć pewność, że nie powstanie pęcherz powietrza.

Piasek kwarcowy ma odpowiednie właściwości do odlewania. Ogólnie stopy niskotopliwe (np. aluminium) można odlać niemal w każdym piasku :-P

Ha! Mam w planach nakręcić taki film :D

Jak na razie trafiłem na dwa sposoby, pierwszy to silikon + mąka, drugi to 100% silikon i użycie wody z mydłem do neutralizacji silikonu aby dało się go wziąć w ręce i klejenie do formy. No trafiłem jeszcze na pomysł 50/50 silikon i nafta co dają płynną postać, ale nie wiem jak to wyjdzie ostarczenie jakbyśmy chcieli uzyskać grubszą formę. Chciałem zrobić formę na odlew gipsowy "głowy" która miała by posłużyć jako statyw na słuchawki, a więc i obrys formy był by kwadratowy, ewntualnie okrągły, tak czy siak musi być sporo silikonu aby forma była sztywna i dało się jej używać kilka razy. Co o tym myślisz? I jaki masz samemu pomysł na to?

Do tej pory próbowałem silikon octanowy mieszać ze skrobią i wyniki były niezłe. Oczywiście to nie to samo co dwuskładnikowy silikon odlewniczy, ale już da się coś zrobić- oczywiście silikon był dość gęsty. Jak próbowałem rozcieńczać silikon benzyną ekstrakcyjną to powstawały pory i pęknięcia, więc porzuciłem temat.

Formy gipsowe (z gipsu odlewniczego) są świetne do odlewania aluminium (powierzchnia odlewów jest idealna), ale trzeba pamiętać, aby dobrze wysuszyć i wygrzać formę, bo może pękać, strzelać, tryskać i inne dzikie historie :-D

Tak zrobię- wysuszę i wygrzeję. Bardzo dziękuję za poradę.

zalewałem gips aluminium ale niestety forma pękła i wylała się właśnie zrobiłem formę z betonitu i piasku ale muszę wysuszyć no i zobaczymy co wyjdzie oczywiście robię wałek ma koło pasowe z alu

A wysuszyłeś i wygrzałeś gipsową formę?

Myślę, że może to być kłopotliwe, bo masa musi być dość jednorodnie i dokładnie wymieszana oraz nawilżona, więc zanim skończysz mieszać masę i zrobisz formę to gips zdąży związać. Druga sprawa jest taka, że nie będzie to masa wielokrotnego użytku ;-)

@ acha dziękuje

Tak, podobno bentonit wykorzystuje się przy produkcji żwirku dla kotów :D

Małą ilość na allegro, dużą u producenta :D

nie mam Facebooka , e-mail wchodzi w gre

@@Damian-vb4wh Cześć! Możesz do mnie napisać na jesteminzynierempl@gmail.com

Talk techniczny używany jako rozdzielacz

To jest talk, ja używam przemysłowego, ale równie dobrze może być kosmetyczny (posypka dla dzieci). Talk zapobiega sklejaniu masy formierskiej i przywieraniu masy do modelu odlewniczego.

Masz na myśli skrzynie formierskie? Raczej nie kupuje się ich "z półki", trzeba zamówić ich wykonanie.

Przechowywać można niemal bezterminowo. Masa składa się z samych minerałów, wiec nie ma co się w niej zepsuć podczas przechowywania. Najlepiej trzymać ją w jakimś zamkniętym wiaderku lub kopcu przykrytym folią/plandeką.

JestemInżynieremPL dzięki

Na rdzenie do odlewania aluminium sprawdzi się piasek wymieszany z cementem. Alternatywnie piasek zmieszany ze szkłem wodnym + nadmuch dwutlenkiem węgla, ale metoda z cementem chyba jest prostsza i bardziej dostępna ;-)

@ czyli krótko mówiąc betonowy rdzeń? Taki chudziak - piasek z niewielkim dodatkiem cementu i wodą? I to ma zastygnąć oczywiście... Jakie są sugerowane proporcje? Dzięki wielkie!

@@TheVexatus Tak, betonowy rdzeń. Przyznam się, że nie wiem jakie muszą być proporcję piasku i cementu, bo zawsze robiłem to na oko. Zasada jest taka, żeby wrzucić jak najmniej cementu, ale jednocześnie rdzeń musi być wystarczająco wytrzymały, aby dało się z nim pracować bez uszkodzenia. Wody wlewam też niewiele - masa powinna być w miarę sypka. Trzeba też pamiętać o wysuszeniu rdzenia przed włożeniem go do formy i zalaniem metalem.

Tak, nadaje się

Przypuszczam, że dałoby się odlać staliwo (tak się nazywa odlewana stal) w takiej masie, ale pewności nie mam, bo nigdy tego nie robiłem. Żeliwo odlewa się w masie z dodatkiem pyłu węglowego, ale do staliwa chyba nie powinno się używać pyłu, bo można wzbogacić stop o węgiel co będzie skutkowało kruchością wyrobu. Ale to są tylko moje domysły, trzeba gdzieś w literaturze poszukać więcej informacji na ten temat :-)

Planuje nagrać oddzielny film o tym jak robi się formy odlewnicze, niech tylko zrobi się trochę cieplej :-)

Talku technicznego :-)

@ dzięki

Masa jest wielokrotnego użytku, więc co jakiś czas wystarczy ją odświeżyć dodając odrobinę bentonitu. Po odlewie masę wystarczy zwilżyć i ponownie przesiać przez przetak, żeby rozbić grudki ubitego piasku. Taka masa formierska może być przerabiana naprawdę wiele razy :-)

Dziękuję za informacje. Obecnie pracuje w odlewni aluminium gdzie przerabiamy naprawdę spore ilości masy (bentonitowej), mieszanie odbywa się w mieszarce celem przyspieszenia procesu przerobu - masa w kolorze ciemnym. Jako przymodelówki używamy czerwonej masy z dodatkami oleju (świetna powierzchnia po odlewie), niestety jest ona jednorazowego użytku. Po wytopie masa przymodelowa się przypala i ciężko ją oddzielić od masy właściwej (bentonit). Podobno przy zastosowaniu mułku odlewniczego (jakiś rodzaj iłu) sprawa jest znacznie ułatwiona. Może Pan coś na temat mułku powiedzieć? Zawodowo się zajmuje Pan odlewnictwem?

Osobiście nigdy nie miałem okazji formować i odlewać w profesjonalnym mułku, ale wiem, że w odlewniach metali nieżelaznych taki funkcjonuje. Można taką masę nawet kupić na allegro. Jednym słowem: mogę coś powiedzieć o mułkach podpierając się literaturą, ale to będzie tylko teoria niepodparta praktyką :-)

@@mocnykichu Jak bedziesz dodawal mulek (czarny rzeczny mul po wyschnieciu jest bardzo ciemny szary) to dodaj troche sproszkowanego grafitu to jest wazne przy odlewaniu aluminium... Proporcji nie znam a wiedze ta nabylem od kowala odlewnika dawno temu... I pamietaj ze drobinki z mulu pozatykaja ci pory powietrzne w masie tak ze jak bedziesz odlewal do wilgotnej formy to zebrana para rozerwie ci forme tak ze taka forma musi byc SUCHA...

Automatykę na Politechnice Warszawskiej ;-)

Sprawdź co jest w jego składzie, jeśli tylko bentonit to pewnie tak :D

@ jakbyś mógł dać link do jakiegoś .to będę wdzięczny

@@kamilmotocyklezabytkowekur4531 Nie kupowałem nigdy bentonixu, więc nie wiem co jest w jego składzie i nie jestem w stanie polecić czegoś konkretnego. Musisz chyba zaryzykować i po prostu sprawdzić co jest w składzie i jak się sprawdza taki klej mineralny do wędkowania;-)

Ta masa formierska ma na tyle dużą przepuszczalność gazową, że nie są potrzebne przelewy/wychody przy odlewaniu małych elementów.

0k wielkie dzięki za odpowiedż sam tego spróbowałem i wyszło ok .wszystkiego najlepszego w tym nowym roku 2018 dla ciebie i oglądających twój kanał

Nie ma sprawi i dzięki :-) Do siego roku! :-)

jeśli działa tak samo to nie widzę przeszkód żeby używać żwirku :-D

nie wiem czy tak samo. Żwirek dla kotów ma spory dodatek glinki bentonitowej.Wiec pomyślałem ze może to być prostrzym i tańszym rozwiązaniem 5 kg wodę kosztuje w lidlu 10 zł a wiec chyba warto spróbować.

Pomysł mi się podoba, bo jest interesujący. Popiół to powinny być w większości minerały (zakładając, że paliwo zostało dobrze dopalone), które po podgrzaniu ciekłym stopem raczej nie wydzielają gazów. Problemem może jego reaktywność z wodą, której trzeba dodać, aby móc wykonać formę a i z samym stopem też coś może zareagować (?). Pozostaje też kwestia pH popiołu - ten z drewna jest mocno zasadowy. Ogólnie uważam, że jak ktoś się uprze to uda się coś odlać w popiele, ale czy gra jest warta świeczki skoro można po prostu użyć piasku, który kupuje się po 10zł za tonę w kopalni? Jeśli się zdecydujesz sprawdzić to daj znać jak poszło, bo sam jestem ciekaw :-P

@ przymierzam się do odlewów, więc niedługo chyba zrobię skrzynkę (nie mogłem nigdzie znaleźć gotowej, ale z drewna chyba powinna być w porządku, jak dobrze wymierzę i nie będzie za mała) kupię materiały i spróbuję. I postaram się pamiętać, żeby dać znać. A jak nie wyjdzie, to nie ma rady, zrobi się z piasku :p

@@swierkupitok7264 Może być drewniana skrzynka (ja mam takie), trzymam kciuki i czekam na info jak poszło :-D

@ trochę zajęło, ale jakis czas temu sprawdziłem- popiół z ogniska po przesianiu formuje się naprawdę bardzo dobrze, ma bardzo drobna strukturę. Odbiłem w nim kawałek pręta zbrojeniowego, bo chciałem taki wlewek prosty uzyskać. Wlewek byłtroche nierówny, ale to wina starego, nierównego pręta. A po konsultacji z kolegą z innej branży- jedyne zastrzeżenie może być jesli będziemy chcieli sobie odlać, tak jak my planowaliśmy z nim, np łyżkę (niby ozdobną, ale i zjeść ktos by mógł coś nią chcieć), bo raczej nikt od tego nie umrze, ale nie spełni raczej restrykcyjnych wymogów sanitarnych. Ogólnie w moim odczuciu ciekawe doświadczenie stopić w samorobnym piecu stare puszki i odlać do formy z, praktycznie, śmieci.

@@swierkupitok7264 Fajnie, że napisałeś :D cieszę się, że udało się coś odlać w popiele. Odnośnie aluminiowej łyżki: pamiętam, że u mojej babci w latach 90-tych połowę sztućców i garnków było aluminiowych :D

Ajks! Umknął mi Twój komentarz dlatego długo nie odpowiadałem - sorry. Przesiewanie masy robi się po to, aby rozbić twarde grudki masy i ją odpowiednio spulchnić, aby dobrze przylegała do modelu i nie pozostawiała jam i porów po zagęszczeniu. Odnośnie kanału odpowietrzającego: wszystko zależy od rodzaju formy i stopu metalu - czasami trzeba, czasami nie. Głównie chodzi o dobre odgazowanie formy. W masach o dobrej przepuszczalności gazowej nie zawsze trzeba robić kanał odpowietrzający.

Formę robię z masy formierskiej, zapewne masz na myśli z czego robię model odlewniczy. Na filmie wykorzystuje modele odlewnicze wykonane ze stopu aluminium. Ogólnie modele mogą być wykonane z dowolnego materiału, najważniejsze, aby się nie odkształcały lub łamały podczas ubijania formy piaskowej. Dla małych serii odlewniczych najczęściej robi się modele z drewna.

chodziło mi o te okrągłe co wkładasz masę

Dobra, wszystko jasne. To okrągłe to skrzynka formierska. Skrzynie formierskie mogą mieć oczywiście inne kształty. W odlewniach używa się stalowe skrzynki formierskie, w tym przypadku też takich używam. Skrzynki zostały wykonane z pociętej rury, mają dospawane prowadnice na bolce pozycjonujące. Skrzynki formierskie można wykonać z drewna (np. kwadratowe lub prostokątne) tylko trzeba uważać, żeby się nie zapaliły :-D

dziękuje to już wiem

trzeba uważać z tym zalewaniem formy :P

Nie proszkować osobiście, kupić sproszkowane :P

Racja, żwirek dla kotów robi się z bentonitu :-)

Zgadza się, tylko trzeba sobie go jeszcze przemielić do określonej wielkości ziarna. Twardość pewnie nie jest duża więc da radę nawet młynkiem do kawy.

Bentonit nie granulowany jest dostępny w sklepach wędkarskich, odpada mielenie. Jest stosowany jako klej do zanęt.

Mam świadomość istnienia skurczu odlewniczego, ale przy elementach tych wielkości bez pomiaru wymiarów elementu ciężko jest go nawet zauważyć :-)

ja raczej odlewam wałki z brązu do toczenia z alu raczej nie bo jest bardzo chropowate niektórzy twierdzą żeby dodać trochę cyny a odlewam do rur stalowych bo do masy nie mam dostępu ale to co pokazujesz to jest dobrą lekcją na pewno spróbuję

jeśli mogę podpowiedzieć to pamiętaj żeby dobrze ubić/zagęścić masę, bo kiedyś odlewałem mosiądz (być może trochę za bardzo przegrzany) i metal dość mocno spenetrował masę i miałem sporo piłowania później :-P

Antoni Kalinowski aluminium na odlewie ma skurcz około 1.5% nie wiem jakim cudem dostrzegłeś tą różnicę ;)

kiedyś wpadła mi metrówka ktura miała 90 cm czy coś w tym rodzaju okazało się ze to metrówka z odlewni rzeliwa pużniej robiłem formy tz matki do odlewów detali

JESZCZE chodzę po tym świecie, więc może nie nabawiłem się pylicy tego popołudnia :-D A tak serio, to rzeczywiście trzeba chronić się przed pyłami, zwłaszcza, że pylica to choroba zawodowa odlewników.

Jak to robi raz na ruski rok, to mu się nic nie stanie.

Cześć! Nie zajmuje się komercyjnym odlewaniem ;-)

@ szkoda bardzo mi zalezy na czyms .. pozdrawiam ..

Aaaa tam, parę minut pracy w kurzu krzywdy mi nie zrobiło - przynajmniej na razie nie mam objawów pylicy :-P

Czy można liczyć na filmik z masą typu piasek glina, i np. porównanie odlewów z dwóch rodzajów masy formierskiej?

@@karolb.6648 Czytasz mi w myślach?! Od jakiegoś czasu noszę się z zamiarem nagrania właśnie takiego filmu! :-)

Byłby to naprawę ciekawy materiał :) Pozdrawiam serdecznie i dzięki za odpowiedz.

Prawdopodobnie to boraks

dziekuje@

Hah, masz rację, trzeba uważać z tym zalewaniem formy :-P