Zafer hocam,konulara bilgi ve hakimiyetinizden o kadar net ve anlaşılır konuşuyorsunuz ki;izleyicilerin konuyu anlamalarını çok kolaylaştırıyorsunuz... Tebrikler. Pavlus aracılığı ile Roma imparatorluğu saltanatını sürdürmek için hristiyanlığı devlet dini yaparak kurgulamıştır.
Hayranım Zafer hocanın bilgisine severek işini yaptığı açık! Muazzam birşey enthusiasm önemli her işte! Çok güzel ve değerli bilgiler öğrendim teşekkürler!
Harika bir program olmuş.Çok akıcı bir diliniz var dinledikce dinleyesi geliyor insanın. Keşke tek konuk olarak katılmış olsaydınız . Hocam bu mevzularda büyük bir boşluk var ,nitelikli video çok az maalesef. Konuları daha ayrıntı işleyeceğiniz yeni programları muhakkak bekliyoruz.
I dont mean to be so offtopic but does anybody know a tool to log back into an instagram account?? I was stupid forgot the password. I would love any tricks you can offer me
merhaba hocam yeni yılınız kutlu olsun. Bir sorum olucan hiristiyanlıktan konuşuluyor ama hiristiyan bir dr. yada alanında uzman birinide davet etselermiş herkez kendini tarif etmiş olurdu.
Zafer Hocam merhaba, Barnabas incilinin Tarsus kazısında bulunarak, şuan devletin elinde olduğuna dair bir bilginiz var mı? bu incile ulaşma şansınız oldu mu?
Hırıstiyan Misyonerliğine karşı birşey yapmak istiyor isek önce doğru örnekler bulmalıyız. Bir çok insan Cat Stevens "Yusuf İslam" ı doğru örnek bulabilir ama bence çok yanlış bir örnek olmuştur. Kendi toplumunun kılık kıyafeti ve iletişim unsurlarını tercih etmemiş, takke-entari kültürünü benimsiyerek örnek olabilecek koca bir kitleyi ıskalamıştır.
Eski Ahitte trinity imasina dair ifadeler var Caner Taslaman. Bu bakış açisidir ve sen islamci bakışındasin. Hristiyan veya yahudi olmadigim için baplara tam hakim değilim ama Tanrı'nın hep çoğul konuşması uclemecilere göre bir göstergedir. Bunun gibi onlarca örnek var. Çoğul Elohim ismi vardır. "let us create the human in OUR image"... "humans has become like one of US"... Bu bakış açısıyla eski ahitte Tanrının tekligi hakkında çelişkiler olduğu rahatlıkla söylenebilir.
Maide Suresi, 75. ayet: Meryem oğlu Mesih, yalnızca bir elçidir. Ondan önce de elçiler gelip geçti. Onun annesi dosdoğrudur, ikisi de yemek yerlerdi. Bir bak, onlara ayetleri nasıl açıklıyoruz? (Yine) bir bak, onlar ise nasıl da çevriliyorlar?
Can Bey, şu kampanyadan haberiniz var mı? www.kitapburada.com/zafer-duygu-kitap-seti-ozel-fiyat-sinirli-sayida-p827331.html Ayrıca şu whatsapp hattından da sipariş verebiliyorsunuz: 0542 524 7 524 Umarım buradan yurt dışına gönderim yapıyorlardır. İlginize teşekkür ederim. Selamlar...
Zafer hocam İSA incil görüşüne göre çarmıha gerilmeseydi normal bir yaşam yaşasaydı ve vefat etseydi bölgesel durum ve romanın durumu ne olurdu ve 571 de peygamber efendimizin gelişi ile ilgili bir durum değişikliği olurmuydu ve bu günümüzde ise hıristiyanlık diye yaşanan durum yerine ne gibi bir değişim ile karşılaşırdık ve dünya düzeninde ne gibi bir değişim olurdu Bu konu hakkındada bir sohbet bazında görüş bildirirmisiniz saygılarım ile
Caner hoca kesinlikle algı yaratıyor hristiyanlık hakkında, örneğin bir etten kemikten insana Tanrı deniliyor, bu bir algıdır, aslı; Tanrı nın beden almasıdır.
Yaratanın yarattığı ile aynı özden olmasını düşünmek asıl algıdır. Bir marangozun yaptığı sandalyeye bakıp marangoz hangi ağaçtan yapılmıştır demeye benzemez mi?
Zafer Hocam merhabalar, anlattığınız sosyolojik ve tarihsel gerçekler ışığında yeni bir İsa filmi yapılmalı diye düşünüyorum.senaryom konusunda size danışmam gerekecek.lütfen iletişime geçelim.
@Metin YILMAZ siz köle kadının çocuklarısınız biz özgur kadının cocuklari bizim babamız ibrahim biz ibrahimin soyundanız bunu anlamanı senden bekliyemem ayrıca benim ilk okul mezunu olmam ve turkćemin kötu olması bunu değiştirmez
@Metin YILMAZ hiç birşey anlamıyorsun değil mi hangi tanrıya inandığını bile bilmiyorsun sana tavsiyem biraz mezmur oku Kardeş gelecek olan bir mesih var kurtarıcı anlayın artık mesih sizin peygamberiniz mi hayır kurtarıcı mesih başka biri değil birçok peygamber bundan bahseder özellikle yeşeya ve davutun mezmurları örnek 22. Mezmur anlayın tanrının kurtarışi mesihin gunahsız bir kuzu olmasıdır
Geçen camii den çıkarken Misyonerler geldi 2 tane Koreli çocuk, bana burada ingilizce Kur'an varmı ? Diye yaklaştılar sonra sen İsa biliyormu? Dediler. Camii de bile rahat yok.
Cok tesekkurler Zafer hocam. Cok guzel bir program olmus. Sizi yeni tanidim ve kitaplarinizi insallah en kisa zamanda tedarik etmeyi dusunuyorum. Yurt disinda kaldigim icin buradaki hristiyan arkadaslarimla surekli tartisiyoruz Isa peygamberin konumunu ve islamin konuya bakisini etc. Benim sorum su. Tavsiye edebileceginiz bir ingilizce kaynak mevcut mu? Eger böyle bir kaynak var ise buradaki arkadaslarima tavsiye etmek istiyorum. Selamlar
Aykut Bey merhaba! Kitaplarımı yurt dışına yönelik bazı sitelerde de bulabilirsiniz. Sorunuza gelince, Hyam Maccoby, The Mythmaker: Paul and Invention of Christianity bence çok güzel kitaptır. Robert Eisenman, James, the Brother of Jesus, çok hacimli olmakla beraber tavsiye edebileceğim bir çalışmadır. Graham Stanton ve Bart Ehrman'ın tüm kitapları iyidir. Bunlara ilaveten daha kısa yazılar ararsanız, mesela Raymond Brown'un Does New Testament Call Jesus God? pdf olarak ulaşabileceğiniz, ses getiren, önemli bir makaledir. Ayrıca, Thijs Voskuilen'in Operation Messiah adlı makalesi ilginizi çekebilir. İlginize teşekkür ederim. Selamlarımla...
Ölü Deniz yazmaları bulundu mö 38 ait buda diğer semavi dinlerin değişmediğini tekrar bilimsel olarak ortaya koydu diye bir açıklama var ne düşünüyorsunuz bu konu hakkında müzede sergileniyor diye biliyorum hatta bir kaç Suudi de gidip check ettiği söylenmişti bir çok Arap basında ne düşünüyorsunuz Sizce doğrumu
Ölü Deniz Yazmaları çok ayrı ve derin bir konudur. Ancak bu yazmalardan "semavi dinlerin değiştiği" ya da "değişmediği" gibi bir anlam çıkarılabileceği düşüncesinde değilim. Tabi bu yazmalar ile ilgili olarak birçok söylenti var. Bu yüzden, bu yazmaların bugüne değin hangi oranda çalışıldığından ya da hangi oranda yansıtıldığından tam emin değilim.
Bir de ölü deniz yazmalarıyla musa arasında 16 yüzyıl var. Musadan sonra inen kitapların da çoğu ile arasında yüzyıllar var. Buradan değişmiş değişmemiştir sonucu çıkmaz. @@DuyguZafer
@@DuyguZafer yeşeya 53 bölümün tamamı var ölü deniz yazmalarında bu bölüm o meşur bir bölüm isanın neden çarmıhta ölmesi gerektigini anlatan bölüm hani diyorusunuz ya pavlus icadı evet pavlus geçmişe gitti tevratın o kısımını da değiştirdi ıslamın tanrısina bak bir sözüne sahip çıkamıyor sırf keni şahsi inançlarınız için gercegi degistiremezsiniz bu tür aynı kafada insanlar ile program yapmak kolay olur bilgisiz insanlarla bilgisiz derken hırıstiyanlık hakkında
@@harundinc5308 😂 sen şaka mısın ya? O ayetlerde kimden bahsediyor biliyor musun? Mesihten mi yoksa İsrail'den mi yani İsrail halkı ve yakuptan mi?😂 Ve ayetlerde meteforik bir anlatim var bunun farkında değil misin?😂
Hocam Kur'an da anladiğimiz kadariyla Allah bazi isimleri o kişi dünyaya gelmedenmi koyuyor. Örnek olarak:"İsa, mesih, yahya". Bu isimler o kişilere Allah tarafindan mi verilmiştir. İsa ne demek? Mesih ne demek? Yahya ne demek? Neden bu ismler Allah tarafindan verilmis. Ali İmran 45. Ayet Meryem 7. Ayetler
İsa isminin asıl hali “Yeşua”dır. İsa’nın adlarından biri Tanrı bizimledir anlamına gelen Emmanuel ismidir. Ama biz Yeşua ya da Yehoşua isminin tarihine bakarsak Bizans’ta Yeşua ismini Latince’de Yesus, Yunanca da Yisous-Yesous diye tercüme ettiler. Bu isim batıya “ Jesus” olarak geçti. Farklı milletler de bu ismi Jesu, Yesu, Yesa vb. şekillerde telaffuz etti. Yesa ismi de Araplara Îsa şeklinde geçti. Yehoşua’nın anlamı ise Yeho-şua yani Yehova Kurtuluştur demektir. Yahya ise İbranice’de Yuhanan’dır. Anlamı Yahve yaşıyor’dur.
''Rab'' kelimesi arapça kökenli olup hem 'ilah' hem 'efendi' anlamında kullanılıyor değerli hocalarım. Türkçeye yapılan çevirilerde de sanırım efendi manasında kullanılmış ilk zamanlar ama kelime zamanla anlam daralmasına uğramış belliki . 28.30 İki kullanım için de kurandan örnekler : رَّبِّ زِدْنِي عِلْماً وَ فَهما و الحقني بالصالحين * قَالَ مَعَاذَ اللّهِ إِنَّهُ رَبِّي أَحْسَنَ مَثْوَايَ *
Yusuf Bey katkınız için teşekkür ederim. Konuya Hıristiyanlık bağlamında bakıldığında, Yeni Ahit metinlerinde geçen Kύριος (Kyrios) şeklinde bir ifade önem taşımaktadır (nominativus ὁ Kύριος ve ayrıca hitap anlamında vocativus Κύριε). Bu kavram, İsa'dan çok önceki çağlarda, eski Yunan kültürünün egemen olduğu sahalarda, hem "güç ve otorite sahibi beşer varlıkları", hem de zamanla pagan tanrılarını tanımlamaktadır. Kavram, Septuagint metnine de bu iki yönünü de kapsar bir usulle girmiştir ve bu ikinci durumda İsrail'in Tanrısı YHWH kavramının yerini de almaya başlamıştır. Markos'un ve Matta'nın yazarları, Kύριος tabirini çok büyük bir ekseriyetle beşer anlamıyla kullanmışlardır. Luka İncili'nin yazarı, kavramın beşer anlamının yanında, bilhassa İsa'ya atfen, ilahi anlamını da ön plana çıkarmaktadır. Pavlus'un mektuplarında ve İsa'yı bütünüyle tanrısal bir varlık olarak sunan Yuhanna'da ise kavramın "ilah" boyut çağrıştıran bağlamı tercih edilmektedir. Ancak Yeni Ahit'in Türkçe tercümelerine bilhassa dikkat etmek gerekir. Çünkü Kύριος ifadesi, tercümanlar tarafından, orijinal Yunanca metnin bağlamı hiç de "ilah" anlamı taşımadığı durumlarda bile, "Rab" biçiminde Türkçeleştirilmektedir. Birçok örnek arasından Matta, 7:21'e ya da Luka, 7:13'e bakılabilir. Dolayısıyla, Yeni Ahit'in Türkçe metinlerinden yola çıkarak, İsa'ya henüz yaşamı sırasında "tanrısal" bir varlık olarak hitap edildiğini düşünmek, yanılgı olur. Selamlarımla...
Hadid suresi 27.ayetinde "bir kismini biz indirmedik" dedigi aslinda Incil in bir kisminin bazi Insanlar tarafindan kendi insiyatiflerini kullanarak mi yazdigini kasdediyor? Bozulmaninda buradan kaynaklandiginimi anlayacagiz?
Koray Bey merhaba. Sorunuzu tam anlamadım, ama anladığım kadarıyla yanıtlamaya çalışayım. Hadid Suresi 27'de geçen ve Allah katından olmadığı/gelmediği belirtilen bağlam "ruhbanlık" kavramı üzerinedir. Ruhbanlık, Hıristiyanlık tarihinin en mühim kurumlarından biridir ve aslına bakılırsa Hıristiyanlığı tarih boyunca şekillendiren faktörlerin başında da bu gelmektedir. Bu çok detaylı bir konu. Ama size özellikle Hıristiyanlık ve İmparatorluk isimli kitabımı önerebilirim. Bununla beraber, Hıristiyanlık dünyasının bugün kabul ettiği geleneksel dört İncil ile Müslümanların İsa'ya indirildiğine inandıkları İncil arasında doğrudan bir ilgi yoktur. Müslümanlara göre İncil, Allah'ın İsa'ya vahyettikleridir. Hıristiyanlara göre İnciller, İsa'nın çarmıha gerilişinin insanlığa kurtuluş getirdiğine dair "iyi" haberdir ("Müjde"). Dolayısıyla, "İncillerin bozulması" kavramından Müslümanların anladıkları başka, Hıristiyanların anladıkları başkadır. Bununla beraber bugünkü geleneksel dört İncil metinlerinin tarihsel süreçte birçok defa müstensihlerin ve redaktörlerin müdahalelerine maruz kaldıkları, bazen eklemeler (interpolation) yapıldığı, bazen sansürlemelerin ya da çıkarmaların olduğu kanıtlanmaktadır. Nitekim "metin kritiği", "redaksiyon kritiği", "tarihsel kritik" gibi yöntemler bu hususu kesin olarak ortaya koymaktadır. Eğer sorunuzu yanlış anlamışsam, daha spesifik şekilde yazarsanız yeniden yanıtlamaya çalışırım. Selamlarımla...
Sayın hocalar Bediüzzaman’ın hadis ilminin 100’de 1’ine bile sahip değil iken, Bediüzzaman’ın Kastamonu Lahikası kitabından Hz. İsa (as) nüzulu hakkında beyanları ve Hz. İsa (as) hayat mertebesi hakkındaki Mektubat adlı eserindeki izahlarına dair başvurmadan, bunları değerlendirmeden, bu gibi hususlar hakkında kesin konuşmaktan kaçınmakta isabet olacağı kanaatindeyim.
Caner Bey teslis konusunda hatalı bir ontolojik doktrin diyor fakat Hristiyanlık'ta İsa ne ise İslam'da da Hz. Muhammed için aynıları geçerli. İslam'da da aslolanın Allah inancı olmadığı açıkça ortada. Hz. Muhammed'in yaptığı davranışlar, yaşayış biçimi vb. her şey sünnet olarak kabul ediliyor. Aslolan şey Allah inancı ise Allah'ın yalnızca bir aracı olarak gönderdiği peygamber olan Hz. Muhammed'e bu kutsiyet atfetmenin manası nedir ve Hristiyanlık ile arasındaki fark nerededir? Ek olarak bazı kesimlere göre Allah, cenneti ve cehennemi, dolayısıyla da bu evreni Hz. Muhammed'in yüzü suyu hürmetine yaratmıştır. Buyur cenaze namazına diyelim o halde. İslam'da da ikili düelist sistemi var madem. :) Ek olarak moderatör arkadaşın İslam propagandası yapması da oldukça irrite edici bir durum. Uydurma Hristiyanlık tabiri düpedüz terbiyesizliktir. Bu saçma tanımlamayı kibar bir dille geri çevirdiğiniz için de size teşekkür ederim.
Sahi mi? Üç eşittir 1 derseniz matematiği yıkmış mı oluyorsunuz yoksa saçmalamış mı oluyorsunuz? Birbirinin aynısı ikizlerden biri katil olsa diğer ikize ceza verebilir misiniz? Tabi ki hayır dersiniz çünkü diğer ikiz farklı bir kişi dersiniz nasıl oluyor da üç farklı tanımı baba oğul kutsal ruh u üstüste yapıştırıyorsunuz? Hangisi tanrı hepsi tanrı ama hepsi tek demek saçmalamak değil de nedir? hangi dilden konuşuyorsunuz diye sorarlar :)
Daha ilk cümlenizde yanlış bilgi veriyorsunuz. Öncelikle inciller değil İncil. İncil'in Matta, Markos, Luka, Yuhanna, Elçilerin İşleri, Vahiy gibi birden fazla bölümü vardır. Bunu Kuran'daki Bakara, Yasin, Nisa böümleri/sûreleri gibi düşünün. İnciller demeniz sizin art niyetli olduğunu gösterir. O kadar okul okumuşsunuz, lütfen elma ile armutu da ayırt edin bir zahmet. Matta Markos ve Luka bölümleri havarilerin öğrencileri tarafından, Yuhanna bölümü ise bizzat havari Yuhanna tarafından yazılmıştır. Bu bölümlerin hepsi İsa Mesih'in hayatını anlatır. Yani bir biyografidir. 70 ile 110 yılları arasında yazılmıştır demişsiniz, bu doğru değildir. Neden insanlara yanlış bilgi veriyorsunuz sayın hocalar??? Ben size doğrusunu söyleyeyim. Allah'ın adamı Adana Tarsus'lu Aziz Pavlus'un yazdığı onlarca mektup var İncil'in içinde. İncil'in, Elçilerin işleri ve Anadolu Kiliselerine mektuplar bölümlerini yazdı. Pavlus 5 ve 65 yılları arasında yaşadı, bu yazdığı bölümler de 50'li 60'lı yıllara tekabul ediyor, yani İsa'dan sonra 20-25 sene içinde yazılmıştır. Caner hoca pek sevmez Pavlus'u ama aslında hemşehriniz kendisi, bence bi deneyin sevmeyi. Yuhanna, İsa Mesih'in havarilerinden biriydi demiştik, yani İsa ile aynı yıllarda yaşadı ve yaşı 35-40 civarıydı.. Yuhanna 50'li yaşlarında İzmir Efes'te Meryem Ana ile birlikte yaşarken İncil'in Yuhanna bölümünü kaleme aldı. İsa Mesih'in hayatını kendi gördüğü ve tanık olduğu şekilde birebir yazdı,.Daha sonra da Ege denizindeki Lemnos adasında sürgünde iken ve artık yaşlanmış iken, Tanrı'nın ona görümler göstermesinin ardından İncil'in Vahiy bölümünü yazdı. Bu tarihler yaklaşık olarak İsa'nın göğe yükselişinden 10-20 yıl sonrasıdır yani 40'lı 50'li yıllar.. Programı izlemeye daha fazla devam edemeyeceğim çünkü daha en baştan faul başladınız. Ayrıca Hristiyanlığı sanki amerikadan veya avrupadan ithal birşey gibi lanse etmeyi bırakın. Hristiyanlık Anadolu toprakları içinde, yani bugünkü Türkiye sınırları içinde yayılmış ve büyümüştür. Bu toprakların insanıdır ilk Hristiyanlar.
Merhaba. Son iki cümleniz çok güzel olmuş; ve doğru da soylemişsiniz, haklısınız. Düzgün üslubunuz için de teşekkür ediyorum. Ne var ki, bunun dışında tüm iddia ve kabullerinizde yanılıyorsunuz. Yine de bize düşen, size ve görüşlerinize saygı göstermektir. Selamlarımla...
@@DuyguZafer Merhabalar. İddia etmiyorum, Yeni Ahit'i kaleme alan havarilerin hangi tarihlerde yaşadığını söylüyorum. Bugün bile ortalama insan hayatı ortalama 70-80 sene. O günleri siz düşünün. Hepsi daha ilk yüzyıl bitmeden vefat etmiştir, bir çoğu romalı putperesler tarafından idam edilmiştir. Evet İncil'in kitap haline getirilmesi biraz daha zaman almıştır ama bu metinler milattan sonra 35 yılından sonra yani İsa göğe yükseldikten sonra, İsa'yı birebir tanıyan kişiler tarafından yazılmaya başlanmıştır. Birinci yüzyıldan sonra yazılan hiç bir metin Yeni Ahit'e yani İncile dahil edilmemiştir. Erken dönem hristiyanlık tarihini araştırıyorsanız, bunları siz de biliyorsunuzdur zaten. İyi akşamlar.
@Metin YILMAZ İsa'ya incil verilmemiştir. Bakış açınızı değiştirmeniz lazım. İsa zaten Kelam'dır. Allah'ın Sözü'nün vücud alarak bizzat aramızda yaşayıp öğrettiğine inanırız. İncil, İsa göğe yükseldikten sonra öğrencileri tarafından yazıldı.
@Metin YILMAZ Kardeşim kitap verilme diye bir olay yok ortada.. Lütfen bilmediginiz şey hakkında yorum yapmayın. İsa ebediyen var olandır. Her sey onun aracılığı ile var oldu. Ona bir şey verilip alınmadı. Kitap verilmesine gerek yok kendisi kitabın vücud almış halidir zaten. Bahsettiginiz metin Kuran'dan bahsediyor. Sahte peygamberlerden de bahseder metnin devamında. Kuran da gökten zembille gelmedi sonuçta birileri tarafından yazıldı kitap haline getirildi.
@Metin YILMAZ Kitab-ı Mukaddes'i aç bak orada yazar kimin hangi bölümleri yazdığı. En üstteki yorumumda yazdım bazı bölümleri, digerlerini de kendin araştır.
Isayi katletmek mi? Müslümana yakışmayan bir söz. Hristiyan inancını gerçekmiş gibi söylemek feci bir dil sürçmesi. Allah göğe aldı katledilen başkası.
Pavlus nasıl ajan olabilir ajan olsa başı kesilerek idam edilir miydi?? Ahkam kesmeye gelince ok ama orada en azından Pavlusun yazdığı bir mektubdan Bi kelime ile yargılamak ne kadar ahlaklı tam size yakışan bravo
@Metin YILMAZ anlamadım nasıl nerede yazıyor çarmıha gerilmediği? Ama olay sadece çarmıh da bitmiyor, İnsan olup insanlar gibi yaşaması İnsanları heryönden anlamasını sağladı...kısaca bütün duyguları kendisi yaşadığı için bizleri yargılarken güvenle O na yakalaşmamızı sağladı... Bi Rahip bu konu da şöyle bi örnek veriyor: öyle büyük fırtına çıktı kendisi ağıra sığındı ve gökyüzü de kuşlarla doluymuş ve ve kuşlar sığınacak yer arıyormuş, Rahip dışarı çıkıp kuşlara ağırı işaret ediyor gelin sığının diye elinden geleni yapıyormuş ama kuşlar Bi türlü kapının yönünü bulamıyor kimi cama çarpıp ölüyormuş, O an rahip içinden keşke imkanım olsa kuş olsaydım ve tüm kuşlara kapının yönünü gösterip kurtasaydım diye düşünmüş... Hristiyanlıkta İsanın yaptığı da budur İnsan olup tüm insanlara kapının yönünü göstermek içeri girenleri kurtarmak...
Elbette, sizin de belirttiğiniz gibi İsa Mesih İncil metinlerinde ve bütün Yeni Ahit Kitabı'nda birçok defa "Tanrı Oğlu" (ό υἱὸς τοῦ Θεοῦ) şeklinde tanımlanmaktadır, haklısınız. Size bu makalemi öneririm: dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/37/2262/23533.pdf. Ancak konunun tartışmalı olduğunu ve modern araştırmacılar tarafından bu konuda birçok görüş ileri sürüldüğünü belirtmekte yarar var. Yine de ilginize teşekkür ederim.
@@aurelius858 Merhaba. Ben "Müslüman" sıfatıyla yazıp konuşmuyorum ki, "Hıristiyan" bir konukla tartışayım. Ben bir bilim insanıyım, akademisyenim, yıllarca üzerinde çalıştığım metinlere ve konulara dair ulaştığım yargıları paylaşıyorum. Yani yazıp anlattıklarım benim kişisel dini kanaatlerim değil, bilimsel yargılarımdır. Şayet kastınız, konuya dair birikimi olan bir entelektüel, akademisyen yahut bilim insanıyla tartışmam ise, elbette bunu seve seve yapabiliriz, ama burada da ölçüt o kişinin dini değil entelektüel birikimidir. Dolayısıyla tartışma da "dinlerin savaşı" gibi bir anlam taşımayacak, fakat bilim insanlarının belirli bilimsel yöntemler ışığında ulaştıkları rasyonel yargıların müzakere edilmesi bağlamında gerçekleşecektir. İlginize teşekkür ederim. Selamlarımla...
@@DuyguZafer Tüm yargılarınız bilimsel yargılar değil. Mesela bir videonuzda, İsa'nın monoteist bir çizgide ilerlediğini söylediniz ancak Paul bu monoteist çizginin dışında dediniz. Bu bilimsel değil ki sizin kendi görüşleriniz. Bilimsel yargılarınız hiç yok demiyorum örneğin, İncillerin hangi tarihte yazıya geçirilmiş olabileceklerini söylüyorsunuz bu bilimsel gelişmelerle elde ettiğiniz bir yargıdır. Bu arada Paul'un monoteist çizgiden sıyrıldığını iddia etmenizi anlamış değilim. Paul politeistik bir doktrin mi vaaz ediyordu? Teslis ne zaman politeistik bir doktrin oldu? İsa'nın Tanrısal Doğası olduğunu sadece Paul değil Peter ve Diğerleride yazılarında belirtmiştir. Yalnızca Mektup ve diğer Metinler değil Sinoptik İnciller ve Yuhanna İncil'i de İsa'nın Tanrısal Doğa'ya sahip olduğunu açıkça ima eder. Hristiyanlar Tanrı'nın Bir Olduğuna, Baba, Oğul, Kutsal Ruh'un Bir Tanrı olduğuna inanıyorlardı halihazırda olduğu gibi. Kutsal Kitaba dayanan bu İnanış daha sonraları 325 yılında İznik Konsilinde formülize edilecekti. Ancak doktrinleri Kutsal Kitaba ters düşen heretiklerde vardı. Bu heretiklerden meşhurları Origenes ve Ariustu. Arius, Hristiyanlığı çok farklı anlamıştı. Müslümanlar hayranı olmuş bu kişinin. Ariusun öğretisinde İsa'nın hiçbir şekilde Tanrısallık taşımadığına inanırlar. Ama işler öyle değil gibi duruyor! Arius İsa'nın Tanrısallığını kesinlikle reddetmiyordu! İsa'yı "güçlü Tanrı" ve "tam Tanrı" olarak nitelemişti. Bu sözleri Eusebius'a yazdığı mektubunda görüyoruz. Arius, İsa'yı yazdığı mektubundan anlayacağımız üzere adeta yarı-tanrı olarak görüyordu. Arius'a göre İsa yapısal olarak Tanrı değil, Tanrı tarafından kutsallaştırılmıştı. Olağandışı yüksek bir konuma sahip olduğunu söylüyordu ancak yaratılmış olduğunu söylüyordu. Arius, Origenesin notlarından çıkarsadığı doktrinlerine karşı İznik Konsilinde, Atanasyus tarafından Kutsal Kitaba dayanan doktrinlerle yeterli cevaplar almıştı sanırım.
@@aurelius858 Bir kez daha merhaba! Eleştirilerinizi okudum, teşekkür ederim. Yararlanmaya çalışacağım. Yazdıklarınız arasında Arius ile ilgili görüşlerinize büyük ölçüde katılıyorum. Evet, Müslümanlar Arius'u biraz yanlış tanıyor olabilirler, Arius'un İsa'yı ikinci derece tanrı gibi görmüş olması da muhtemeldir. O, logos doktrini çerçevesinde konuşmaktadır ve belki teslis dışı belki de teslise yakın bir duruşa sahiptir. Ancak onun hakkındaki tüm bildiklerimiz düşmanlarının yazdıklarından geliyor, bu noktayı gözden kaçırmamak lazım. Arius, bilim dünyasında hakkında yapılan bunca çalışmaya karşın henüz tam manasıyla aydınlatılabilmiş değil. Diğer söylediklerinize ise büyük oranda katılmıyorum. Öncelikle şunu belirteyim: Sosyal bilimler alanında "bilimsel görüşler" insanların görüşleridir. Yani evet, elbette kendi görüşlerimi paylaşıyorum, ama bu görüşlerin bana ait olması bilimsel olmadıkları anlamına gelmez. Sosyal bilimlerde yargılar yanlışlanabilir veya yanlışlar doğrulanabilir. Bu noktayı karıştırmamak gerekir. İkinci olarak, İsa'nın gerçek havarileri onu hiçbir zaman "teslis" doktrini çerçevesinde yorumlamadılar, İsa da hiçbir zaman böyle bir doktrin vaaz etmedi. Bahsettiğiniz mektupların hiçbirisi İsa'nın havarilerine ait değildir, bakın, bu söylediğim bilim dünyasında tüm araştırmacıların açıkça bildikleri bir gerçektir. Öte yandan Luka, Elçilerin İşleri Kitabı'nda, Petrus, Yuhanna ve Barnabas başta olmak üzere İsa'nın havarilerini gerçekle uyumsuz nakletmiştir. Dikkat edelim: Luka, yirmi-otuz yıl kadar sonra, böyle bir eser yazarak tarihi yeniden şekillendirmek istemiştir. Ve bu kitapta İsa'nın havarileriyle Paulus arasında hiçbir zaman var olmayan bir "birlik" vurgusu nakletmeyi dilemiştir. Paulus İsa'yı (Mesih'i) tam bir tanrı ilan etmez, ama "asli günah" doktrini kapsamında Mesih'i beşer üstü bir statüye yükselir, bunu da Kyrios ve Khristos başta olmak üzere birtakım kristolojik unvanlar üzerinden yapar. Teslis daha sonraki tarihlerin bir olgusudur. 2'inci yüzyılda ortaya çıkmış, 3'üncü yüzyılda sivrilmiş, ve nihayet sizin de belirttiğiniz gibi 4'üncü yüzyılda resmi statü kazanmıştır. Paulus, kendi mektuplarında da belirttiği gibi, Herodes sülalesine mensuptur. Bana göre, henüz İsa öncesi dönemde Roma yanlısı Herodeslerin eski Filistin sahasında uygulamaya koydukları dini ve kültürel programı uygulamaya veya sürdürmeye çalışmıştır. Herodeslerin amacı eski pagan-Helen dünyası ile monoteist Yahudi dünyası arasında orta yol ya da köprü kurma çabasıydı, çünkü Mesihi isyanlar karşısında Filistin sahasında kendi egemenliklerini bu şekilde takviye etmeyi planlıyorlardı. Bu nedenle Paulus, İsa yaşamı sırasında Yasa'yı onayladığını söylemesine karşın Yasa'nın kaldırıldığını iddia etti. İsa kendisi sekiz günlük iken sünnet olduğu halde, sünneti kaldırdı. Yahudi bağımsızlığını simgeleyen beşeri kral anlamındaki dünyavi Mesih tabirini Roma yönetimine hiçbir zarar gelmeyecek şekilde göksel Mesih'e tevil etti. Mesih üzerinden Yahudilerin hiç kabul etmeyecekleri türden kendisine has bir tevhit anlaşıyı neşretti. Ve nihayet Roma karşıtı Nasranilerin aksine Roma ideolojisini vaaz etti. Zira kendisi Roma vatandaşıydı, Romalıların koruması ve kollaması altındaydı, ama dikkat edin: Luka bunların tümünü "Elçilerin İşleri" adlı kitapta bambaşka bir öykü örgüsü içinde sonraki nesillere bıraktı. Aresius Bey, ben bir tarihçiyim. Yıllardır İsa'yı ve erken Hıristiyanlığı çalışıyorum. Söylediklerimiz ve yazdıklarımız bazen insanların geleneksel inanışlarına veya kabullerine ters düşebiliyor. Görebildiğim kadarıyla -bana muhalif olsanız da- saygılı ve düzeylisiniz ve benim üzerinde çalıştığım konulara ilgilisiniz, hatta bilgi sahibisiniz. Bu yüzden size yanıt vermek istedim. Alana dair fikirlerimi tam olarak öğrenmek isterseniz İsa, Pavlus, İnciller isimli kitabımı size önerebilirim, hatta isterseniz yollayabilirim de. Yalnız ben bir doçentim, bunu dikkatinize sunmak isterim. Bu unvanı hayatımızı adadığımız çalışmaların karşılığı olarak alıyoruz. Yani şuna emin olun ki, sizin okuduğunuz metinleri yüzlerce defa okudum, okumadıklarınızı da yıllarca çalıştım, epistemoloji, hermeneutik, bilimsel eleştiri metotları, bu gibi kavramları her daim göz önünde tutarak yargılara ulaştım ve bunu da paylaştım. Sizin veya tüm insanların inançlarına sonsuz saygı duyuyorum. Her inancın her coğrafyada özgürce yaşanabilmesi gerektiğine inanıyorum. Kısaca, ben bir "mümin" sıfatıyla değil "bilim insanı" sıfatıyla yazıp konuşuyorum. İlginize teşekkür ederim. Saygı ve selamlarımla...
@@cem5595 ayrıca sevgili zafer hocanız 4 incil vardiyor pavlusun mektuplarını incil diye saymıyor simdi incilde pavlus mu konuşuyor Bakın size birsey soyleyim sizin duşunduğunuz gibi allah tarafından gknderilen bir incil yok bunu iyicene aklınıza sokun
