Ich reagiere: Das Frauenbild in DIE ÄRZTE Songtexten von  

okay also ich glaube es ist vielleicht eine gute zusammenfassung, zu sagen, dass wir uns alle einig sind, dass ärzte songs nicht autobiografisch sind, und auch die wiederholten fragwürdigen texte nicht heißen, dass die jungs persönlich da zustimmen. ich find aber auch gut dass in plastic bombs' video einfach stumpf alle passagen, die halt so geschrieben sind, aufzählt, weil: man muss sagen, es ist eben einfach auffällig, wie OFT über nervige, hässliche, beschissene frauen gesungen wird, die letztendlich relativ oft dann auch noch sterben dürfen. also jetzt ohne bewertung - es ist einfach eins der häufigsten oder vielleicht sogar DAS häufigste motiv in ihren songtexten. und ich finde es 100%, KOMPLETT gerechtfertigt, da mal drüber reden zu wollen. also ich mein songtexte fallen ja auch nicht einfach so aufs blatt - die werden geschrieben, umgeschrieben, korrigiert, vielleicht nochmal neu geschrieben, dann wird musik dazu gemacht, dann wirds aufgenommen und dann noch live gespielt. da kann mir ja niemand sagen dass da in dem ganzen prozess nie mal drüber nachgedacht wurde warum das scheinbar das lieblingsthema der band zu sein scheint. und wieder; das ist keine kritik. mir waren die ärzte immer sehr sympatisch, auch wenn ich nicht besonders viel über sie weiß. ABER man muss über sowas diskutieren können.

Für mich, und das empfand ich schon als Teenager so, kritisieren die Songs viel mehr Männerbilder, als Frauen. ...und ich kannte echt solche Typen, die da persifliert werden.

interessante sichtweise auf den männer sind schweine song! ich muss sagen, als "frau" (als frau sozialisierte person) hab ich so auch noch nie über den song nachgedacht. tatsächlich ist das aber definitv eine valide interpretation finde ich. weil ich mein, gibt halt auch nur begrenzt unterschiedliche "fazite", die man aus so einem text ziehen kann, eben weil es so offensichtlich an frauen gerichtet ist. für mich persönlich allerdings war das immer mehr ein song in richtung "boah frauen die auf männer stehen habens nicht leicht". which is true😭😭 als pansexuelle person, die als frau gelesen wird, muss ich sagen, nicht-männer zu daten ist auch meistens angenehmer💀

Also du hast gefragt, daher meine Erfahrungen als ehem. weiblicher Ärzte Fan : ich fand mit 8 das Video mit Lara Croft mega cool, wurde dann aber so mit 12 auch wegen den politischen und anderweitig humoristischen Inhalten der Songs ein Fan, hab mir dann alle Alben „gesaugt“ und muss anmerken dass ich rückblickend tatsächlich sehr irritiert war von den Songs die so brutal und echt fies mit den Frauen abgehandelt haben, allen voran Elke, den ich als chubby Teenagerin echt gehasst habe. Irgendwie hab ich dann immer die mir unangenehmen Songs geskippt, daher bin ich wohl ziemlich verdrängend damit umgegangen. Ich denke das männliche Publikum (zu dem du ja gehörst) hat sich dabei nie viele Gedanken gemacht weil jungs/Männer ja nicht betroffen waren, da war’s evtl schwieriger zu sehen dass es ein Problem mit den Darstellungen von Frauen in den Texten gibt. Viele Songs hab ich tatsächlich auch im inneren Auge umgedreht, zb unrockbar, mir vorgestellt ich hätte einen Freund der unrockbar wäre, damit ich mich damit identifizieren kann. So hab ich das im übrigen auch mit vielen anderen Punk Songs der 90er gemacht, die eher an das männliche Publikum gerichtet waren, auch von anderen Bands (zb offspring - she’s got issues) Freundinnen von mir berichteten mir von ganz ähnlichen Art und Weisen wie sie damit umgegangen sind. Das alles kam einfach daher dass es immer nur wenig differenzierte Ansichten gab wie Frauen vermeintlich seien, als beste Beispiele die hier genannten in den Ärzte Songs. Wir waren weibliche Punks und haben irgendwie in ner Parallelwelt zu den anderen männlichen Punks der Szene koexistiert, in der wir alleine gegen gesellschaftliche Normen die an die Frau gestellt wurden rebelliert haben, während wir die Diskriminierungen am eigenen Leib fühlen mussten, und die anderen Typen der Szene dann nur mal hier und da ne antisexistische Parole mitgebrüllt haben und im gleichen Atemzug Frauen mit „ah du bist Ärzte Fan, hey du kleine T*ttenmaus, na kannste den Text weiter? Wie wärs?“ aufs ekligste angegraben haben (true Story btw) und sich über solche Themen leider mehr lustig gemacht als drüber diskutiert oder überhaupt gesprochen wurde. Und das ist leider Signatur wie auch Kritikpunkt an den Ärzten: sich über etwas Lust zu machen ist leider in diesem Fall kein Mittel um stereotype Verhaltensweisen zu kritisieren, sondern setzt ernste Themen von Sexismus und Gewalt gegen Frauen auf eine Bühne der Lächerlichkeit, und das tut betroffenen oder manchen Frauen echt weh. Das tat es mir damals schon aber ich konnte es da noch nicht richtig benennen oder greifbar machen warum, doch nun aufgrund der feministischen Aufarbeitung und der awareness Welle gerade kann ich mittlerweile und ich finde einfach eine Aufarbeitung davon ist jetzt echt wichtig. nicht nur für oder gegen die Ärzte, nicht nur für die kompletten 90er und ihr Bild von Frauen, sondern am meisten für mich selbst um seine eigene Sozialisierung von damals und sich selbst besser zu verstehen.

Es gab einige Stellen, wo ich gerne meine Meinung beitragen würde, aber das würde absolut den Rahmen sprengen und passt nicht hierhin. Deswegen nur ein allgemeines Résumé. Mir ist es schon länger bewusst, aber das Video hat es mir noch einmal bewusster gemacht, dass ich die Ärzte mit einem anderen Maßstab bewerte als so ziemlich jede andere Band. Sie können Texte bringen, die ich vielleicht sogar feiere, die für mich bei anderen Bands ein absolutes No-Go wären. Und ich versuche noch immer herauszufinden, wieso das so ist. Ich bin eigentlich ein Mensch, der extrem auf „political correctness“ wert legt. Und auch bei Musik. Die Ärzte haben aber irgendwie eine Sonderstellung. Auch wenn ich mir mehr als bewusst bin, wie problematisch einige der Texte sind

Wegen dem Audiosample und dem Video ging es für mich bei Quark immer um Politiker . Aber ich habe auch in erster Linie immer die Version mit "du gehst mir auf die Nerven alter" im Kopf

Die Banane habe ich mal als Drag King Performance auf einer queeren Party gesehen, das war richtig genial und genau der perfekte Kontext für den Song meiner Meinung nach

live gesehen, alles schon gesagt. Fazit: spannendes Thema und interessante Takes! (:

ich muss sagen, wenn ich leute (vor allem frauen) sagen höre, dass sie ja nur gesunde kritik üben wollen und nicht irgendwem was madig reden wollen, zweifle ich wirklich von anfang an direkt stark, inwiefern das manche leute überhaupt interessiert...so bestimmte leute werden sich garantiert so oder so heftig angegriffen fühlen😭 aber ich fang das video grad erst an und es gibt noch keine kommentare, ich hoffe einfach mal aufs beste bei deiner zuschauerschaft

Ich finde ab und zu hat sie einen Punkt, aber vor allem viele der späteren Ärztesongs zeugen von einem schlimmen Männerbild. Man kann vieles satirische sehen. Weil oft nehmen sie sich selbst auf die Schippe.

Ich sehe das ziemlich ähnlich wie du, bei manchen Punkten/ Songs gehe ich mit und bei manchen würde ich die genau anders deuten. Die Ärzte und viele der Songs sind Produkte ihrer Zeit und gehen heute so nicht mehr, aber nach Dunkel würde ich sagen, dass wisse Die Ärzte selbst. Was ich jetzt noch interessant fände, ist der Gedanke ob die Kombination der Geschlechterbilder nicht einfach generell auf eine vereinfachte Sichtweise in den Texten hinweist.

Warum würdest du dann nie wieder Taylor Swift hören? Einfach aus interesse (1:10:15). Also die wäre mir jetzt halt niemals eingefallen in dem Thema wo Du da gerade drinne warst - EDIT: beim weiterschauen hast du nochmal darüber geredet, jetzt würde ich es wirklich gerne wissen :D

man kann allen fans von egal welchen musiker:innen immer nur raten; wenn ihr keine kritik an euren idolen ertragen könnt - dann seid froh, wenn ihr sie nie persönlich kennenlernt ::: bisher hat sich in meiner erfahrung damit noch jede:r artist entzaubert

Fucking 2 Stunden 😅 Gut, dass ich im Stream schon dabei war 😅

Ich finde, dass das Plastic Bomb Video in erster Linie aufzeigt, wie wichtig der Einbezug des lyrischen Ichs ist. Ein Kunstwerk, in dem Falle ein Song, in seine Einzelbestandteile zu zerlegen, kann die Intention und Wirkung völlig verändern. Was mich sehr stört ist, dass sie es z. T. so darstelltstellt, als seien die formulierten Dinge tatsächlich Ergebnisse der eigenen Vorstellungskraft der Texter, wo nach meinem Empfinden in mehreren genannten Punkten allgemeine gesellschaftliche geprägte Ideale/Klischees/Probleme aufgegriffen, beschrieben, kritisiert werden. Da wird mir bei einzelnen Beispielen nicht genügend differenziert und sich plump auf einer negativen Beschreibung ausgeruht, die da oftmals eigentlich genau das Gegenteil bewirken soll, während sie gleichzeitig wiederholt die Texter dann aber ironisch diskreditiert. Schwierig. Eine Doppelmoral lässt sich feststellen, wenn sie kritisiert, dass DÄ die Songs weiter verbreiten, also nach wie vor fein mit älteren Songs sind, während sie die Vinyl Reissues selbst verkauft, also ist sie ja ebenfalls fein damit, die Songs zu verbreiten. Diese häufige Feststellung, dass etwas toxisches beschrieben wird, finde ich gar nicht immer so erwähnenswert, weil das in der Regel völlig offensichtlich ist und der Song eben diesen Missstand aufzeigen soll. In dem Kontext ist es vielleicht grundsätzlich auch nicht ganz irrelevant, dass sich negative Themen meist schlichtweg besser thematisieren lassen und einer Aufarbeitung bedürfen. Von daher verstehe ich auch ihre sinngemäße Erwartungshaltung nicht, dass sie gerne mal positive Songs über Freundschaft hören würde. Generell halte ich Erwartungs- oder Wunschhaltungen bezüglich Content eines Künstlers für schwierig.

Warte nur bis sie K.I.Z hört

Ich verstehe und sehe ihre Kritik komplett. Allerdings hab ich die Sachen teilweise anders gehört. Und zwar habe ich dem ganzen so 'nen Sarkasmus und Ironie Stempel gegeben. Also dass die Ärzte in dem Fall Beobachter von sozialem geschehen sind und diesen dann kommentieren oder in einer Übertreibung wiedergeben. Weil tbh. ich finde dass Männer die Täter sind und Misogyn sind oft dieses Verhalten gar nicht so sehen und beschreiben könnten. Ein Statement von ihnen, wie und mit welcher Intention, was geschrieben wurde würde, mich echt mal interessieren. Oder einfach nur den Schreibprozess oder generelle moralische Positionen.

Oh cool, Ronjas Content kriegt mehr Aufmerksamkeit! 🙃

"So Dudes halt" klingt mir insgesamt zu sehr nach 'Boys will be boys'...

Also, ich fand das ein bisschen too much. Ich nenne dafür mal 2 Gründe: Erstens wird mir das zu verbissen ernst gesehn. Ironie oder Augenzwinkern wird hier irgendwie kaum erkannt, oder? Zweitens sind in so einigen Songs ich sag mal "genrebedingte Handlungsstränge" (und hier kommt die zu ernste Herangehensweise natürlich erneut zum tragen, wenn man dann nur aufzählt, was in den Songs so Schlimmes passiert) zu sehn. Vampire beißen Jungfrauen in den Hals und trinken ihr Blut. Das mag ja gewalttätig und eklig sein - man kann es aber auch einfach als Fantasy sehn. In "Zum letzten Mal" gibts mit der Kettensäge eine klare Anlehnung an "The Texas Chainsaw Masscare". Insbesondere Bela steht auf Horrorfilme und ja - da werden Menschen massakriert, aber deswegen ist er doch kein schlechter Mensch, wenn er ein paar Horrorsongs schreibt...

Ich denke sie beachtet bei vielen Songs einfach nicht den eigentlichen Sinn. Beim Beispiel Einschlag redet sie davon, dass die Gewalt legitimiert wird. Der Song bewirkt ja aber eigentlich das genaue Gegenteil. Beinahe das gesamte Dunkel Album handelt von Toxischer Männlichkeit. Sie reflektieren und kritisieren mit Hilfe Beispiele und Geschichten. Natürlich denkt Bela nicht wirklich so. Oder bei 2000 Mädchen. Sie stellt das in dem Video so da, als ob die Ärzte wirklich solche gruseligen Typen sind, welche Frauen belästigen

Also ich finde viele Songs werden hier zu sehr auf das Frauenbild reduziert nur weil die Ärzte halt Männer sind. Ich finde fast alle Texte könnten genauso funktionieren wenn die Ärzte Frauen wären und über Männer singen. Z.B. Unrockbar oder Radio Brennt ist einfach nur ein Song in dem 2 Menschen in einer Beziehung unterschiedliche Musikgeschmäcker haben. Da wird kein Frauenbild verletzt sondern einfach nur ein Problem in einer Beziehung überspitzt dargestellt.

Ich finde dein Monolog bei ca. 50:00 bringt es auf den Punkt. Ihr Ausgangsvideo finde ich allerdings sehr schwach. Ich finde es grundsätzlich absurd, beim Medium Lied NUR die Texte isoliert zu betrachten, weil noch so viel zusätzliche Information in der Musik und im Gesang selbst drinnen ist. Vermissen, Baby lässt sich in dem Gesamtkontext nicht anders interpretieren, als dass es aus der Sicht eines lächerlichen Idioten geschrieben ist, der selber "der Witz" an dem Ganzen ist. Zusätzlich fällt wirklich auf, dass sie komplett voreingenommen in dieses Thema hineingegangen ist, so wurde bei jedem Song die negativst-mögliche Interpretation gewählt. Alles in allen ist das Video echt schwach. Ich hätte mir aber auch von dir mehr an Meinung gewünscht in dieser Reaktion, wobei wie gesagt der oben erwähnte Monolog/ Take echt gut war. Ich finde auch ,dass plastic bomb so oft im Video selbst widerspricht. Sie reitet ja den Take, dass die Gewalt in den Texten problematisch ist, fair enough. Aber dann FaFaFa als positives Beispiel zu nennen ist halt schwierig, weil es steht zwar nicht im Text aber am Ende erschießt die angebaggerte Frau den Rapper mit vier Schüssen.

interessante Lesweisen ihrerseits. Ich finde halt, es fehlt ihr teilweise ein Verständnis dafür, dass ein Text mehr aussagen kann, als da wortwörtlich steht. Nur weil Männer sind Schweine warnend an Frauen gerichtet ist, heißt das nicht, dass es Männer aus der Verantwortung nimmt. Jetzt wo ich drüber nachdenke legt sich dieses Belehrende und das scheinbare "Die Männer aus der Verantwortung nehmen", während die schlimmsten Verhaltensweisen geschildert werden, als Metaebene über das Lied drüber, weil eben das Belehren und sich aus der Verantwortung nehmen sich auch bei den beschriebenen negativem Eigenschaften einreiht.

Was will die? Aufhören, bitte! Das sind Lieder und wenn sie euch nicht gefallen, dann hört halt Biene Maya. Darauf wird es ja hinauslaufen, keiner kann mehr was singen ohne gecancelt zu werden. Kümmert euch bitte endlich um wichtige Sachen oder ums eigene Leben und dann wäre jedem geholfen. Die Ärzte wollten noch nie intellektuell sein, also geh zum Friseur und geb Ruhe.