Pascal: Dio si nasconde a sufficienza perché uno scettico possa negarlo e al tempo stesso si manifesta in modo adeguato a chi lo cerchi con devozione e umiltà, questo per rispettare la liberta dell'uomo.
Un Dio che si nasconde al microscopio ma che si rivela a pochi prescelti, in genere completamente ignoranti del mondo in cui vivono, ha un solo nome: allucinazione.
@@AlexAntius La tradizione dharmica contrassegna l'età presente come kali yuga per l'oscuramento spirituale diffuso, il sole spirituale tuttavia splende sempre oltre la fitta coltre di nubi, esattamente come in Platone, per chi sappia uscire dalla caverna delle illusioni e delle apparenze.
a chi ha dubbi consiglio anche la lettura di "Gesù di Nazareth - una storia vera?"di Marco Fasol sicuramente con un sottofondo apologetico, ma scritto con rispetto alla scienza (in particolare a quella storica)
Grazieeee don Manuel queste tue " lezioni" ci servono a farci ragionare su quello che sentiamo e leggiamo e discerne la continuazione o l'archiviazione di certi autori
Caro don Manuel, grazie dell'impegno e del tempo dedicato per/nel saper in modo così accurato mettere in evidenza le incongruenze proposte da Ehrman. Dio benedica grandemente il tuo ministero.
Chi ha un minimo di pratica con la giurisprudenza sa che la verità storica di un evento non coincide mai perfettamente con la verità processuale. La prima è molto difficile da conoscere e ricostruire anche quando riguarda eventi accaduti di recente. Quando analizziamo fatti lontani 2000 anni è già molto se possiamo fare delle valutazioni di plausibilita `. Per avere certezze occorre o essere faziosi e falsi oppure essere religiosi.
è impossibile che una donna abbia un figlio senza accoppiarsi con un uomo è impossibile che una donna partorisca e resti vergine è impossibile sfamare diecimila persone con 4 filoni di pane e 4 pesci è impossibile resuscitare un cadavere di diversi giorni che già puzzava è impossibile resuscitare sono tutte cose del tutto impossibili tranne che a Dio;che è onnipotente(o non è Dio)
Gli studi sul Gesù storico un tempo mi avevan messo in difficoltà. Ne sono venuto fuori grazie al mio Virgilio, Albert Schweitzer. Mi dispiace che noi cattolici non conosciamo questo gigante multiforme. Perché non ne parla Lei, quando avrá tempo ? Io l' ho conosciuto all' inizio per i suoi studi su Bach, poi ho approfondito i suoi studi sul Gesù storico. Sono arrivato quindi al suo "rispetto davanti alla vita" che é un impeto morale che vorrei si diffondesse per il mondo intero. E poi il suo impegno da missionario, e il Nobel per la pace. 😮 Tutto in un sol uomo. Guardi padre io vivo da cattolico in una comunitá riformata all' estero. Sono testimone che lo Spirito soffia tra i riformati come nella Chiesa cattolica. Se da una parte Egli crea dal nulla una Madre Teresa, dall' altra erige un gigante spirituale come Schweitzer. La prego, se ne occupi e ne parli un video.❤
@@Hoehenwege come fa, da cattolico, a rinunciare al corpo di Cristo, non presente nella Messa? Il corpo di Cristo, chiedo senza polemica, è per Lei qualcosa cui si può fare a meno? Immagino che Lei sappia infatti che nella Chiesa protestante, mancando sacerdoti, non vi può essere alcuna consacrazione del pane e del vino, né tantomeno gli altri sacramenti, buttati a mare da Lutero
@@mirkobaglione5815 Mirco non si può rinunciare all' Eucarestia, ed io ogni volta che é possibile ne prendo parte. Questo é sottinteso. Io nel mio piccolo non posso rimediare agli errori di Lutero. Sono però convinto che sará lo Spirito a riunirci, se stiamo assieme. Io mi limito a ritrovarmi con questi nostri fratelli nella fede ed a pregare con loro. Altro non posso fare. Ci penserá Chi di dovere a Suo tempo.
@@Hoehenwege Luther sarà stato pure un gran collezionista di errori, però non si può far a meno di constatare che la Chiesa cattolica, dal Concilio Vaticano II, non fa che inseguire la di lui Reformation. (Mi raccomando: leggere «Reformazióon», non all'inglese «refoméscion» ). Penso alla traduzione della Bibbia e del Nuovo Testamento, all'uso delle lingue veicolari nella liturgia, all'introduzione dell' altare ad populum, all'abolizione della balaustra, allo spazio conferito al laicato anche nella liturgia, alla riduzione dell'importanza della confessione individuale, oggi più nota come «sacramento della riconciliazione».
@@mirkobaglione5815 Mirko, con tutto il bene, ma lei ha presente quanti cattolici disertano e/o maltrattano i Sacramenti? Io ci ho "dovuto" ragionare quando mi fu affidata la classe di catechismo per la preparazione alla Cresima. Mi son sentita come S.Paolo, l'ultima degli ultimi e quasi un aborto. Perché i parroci non preparano i catechisti? Ma, per tagliare corto: poche vocazioni. Le parrocchie chiudono i battenti e si accorpano, il laicato è disorientato e si divide in partigianerie progressiste e "piccoli resti" autoproclamantesi "cattolici". Cosa abbiamo da criticare rispetto alle tante confessioni nate dalla Riforma? Che comunque stanno cedendo il passo altrettanto, ma tendono ad unirsi e non a dividersi? Personalmente non conosco alcun Riformato, però comprendo lo stato d'animo di Hoehenewege: il senso di comunità è importante. Ultimamente noi, qui da me, non ci siamo scambiati alcun segno di pace, se non ... uno sguardo a debita distanza. Che grande tristezza.
stiamo parlando di oltre 2000 anni fa senza documenti scritti. cosa costava a Dio e a Gesù scrivere e a parlare direttamente con noi è chiedere troppo. Anche Giobbe se l'ha chiesto
@@maxcox8882 Con questa logica, potresti arrivare alle stesse conclusioni con Siddharta Gautama, noto come il Buddha o l'Illuminato. Perché seguire un Gesù qualsiasi quando Siddharta, un principe ricchissimo, ha scelto di diventare umilissimo e ha mostrato compassione per noi umani insegnandoci la via del Nirvana?
Dopo il peccato originale l'uomo la salvezza deve guadagnarsela con la fatica di credere in Dio senza vederlo. Che merito avresti a credere se Dio si facesse vedere?
@@Elisarizzi44 ripeto...la salvezza dobbiamo guadagnarla con la fede e questo vale per me,per te e per tutti. Dio ha fatto la sua parte incarnandosi, facendo miracoli per dare una prova della sua divinità e facendosi crocifiggere per riparare ai nostri peccati ed ora tocca a noi avere fede.
Ciao Don, si, ci piace approfondire con te. Attendo il prossimo video. Grazie, perché si vede che dietro ai tuoi video c'è molto studio e approfonditamente. Non sei mai banale. Ed io penso che se anche Gesù non fosse quello in cui credo per atto di fede, varrebbe sempre la pena seguire i suoi insegnamenti perché sono tutti buoni. Lui è colui che Ama ed insegna ad Amare e come disse Pietro: solo Lui ha parole di vita eterna.❤❤❤
La luce che noi abbiamo accolto si irradia nei nostri cuori, per chi non l’ha accolta è rimasto nell’ombra, un’ombra che significa vuoto disprezzo superficialità odio egoismo vanità; è da secoli che conosciamo questi”effetti collaterali” di chi ha voltato le spalle a Dio. 🙏✨❤️mario
Hai ragione, noi cristiani abbiamo imparato ad accogliere fraternamente chi la pensa diversamente da noi. L'importante è non buttare via la grandezza della fede che abbiamo ricevuto per un piatto di lenticchie (cioè piacere al mondo). L'onestà intellettuale ci fa dire che ci sono cose che depongono s favore della verità del cristianesimo ed altre che depongono a sfavore. Alla fine la scelta la fa il cuore e la ragione risulta potenziata dal fatto di ammettere che la realtà non la si può tutta ridurre a ciò che tocco e vedo
Grazie don Manuel. Veramente interessante. Lei è credibile ed ha motivato ogni contraddizione. Continuo a credere in Gesù figlio di Dio, risorto per la mia e la nostra salvezza
Caro don Manuel, non riesco ad ascoltare per più di qualche minuto un approfondimento teologico da parecchio tempo. Con i libri a tema, accademici o divulgativi che siano, la cosa è perfino meno praticabile. Con i famosi e le famose su internet, che si impegnano per rendersi accettabili, la situazione è imbarazzante. Questioni di noia, sostanzialmente. Penso però che la noia sia un'ottima alleata quando si tratta di cambiare direzione. Procura anche ottimi sensori. È stata una gioia ascoltare la tua relazione. Quella di un raro accademico senza pose (nemmeno quelle pop), non ampolloso (nemmeno con aggiustamenti goliardici o dimessi), le cui grandi competenze e capacità di approfondimento ci arrivano intatte con il desiderio di raggiungerci davvero, qui. (Da ogni dove, a quanto pare). Condividere. Quell'antica, semplice, attitudine al dono. Il primo regalo che ci fai è l'impagabile sensazione di non risultare un remoto uditorio rispecchiante. Grazie.
Ma si rende conto di cosa dice sul metodo storico critico? In pratica non sarebbe valido perché cerca un’immagine di Gesù diversa da quella che ne danno i Vangeli, i quali avrebbero una “prefigurazione” che faceva di Gesù il figlio di Dio. E la storia, buon Dio, ha proprio lo scopo di capire e mettere in discussione le prefigurazioni! 😅 Ma don Manuel una ricerca storiografica l’ha mai fatta?
Quante ricerche storiografiche sono state pubblicate. Ma alcune sono viziate di ideologia. Don Manuel è vero teologo, Mancuso è teologo ateo e super polemico
@@RRFineArt Il cristianesimo delle origini era una costellazione di credenze differenti, di testi differenti, quindi cosa si può dire? Probabilmente Gesù era un predicatore giudeo messianista, ma di certezze in questo campo se ne raggiungono molto poche.
@@luciorebelato713 beh,da Augusto in poi c'era l'uso di divinizzare gli Imperatori morti,ma alcuni pazzoidi(Caligola il primo),pretendevano di essere dèi anche da vivi
@@luciorebelato713 Ogni popolo ha una propria immagine di Dio e gli dà un nome particolare. Ma se Dio c'è, è uno solo ed è Dio di tutti. Non ci trovo niente di assurdo o sconvolgente ,
Minuto 37: abbiamo numerosi testimoni che dicono che Pilato non era una brava persona. Si, però sappiamo che era pulito e igienista visto che si lavava spesso le mani. Il che fa supporre che non lasciasse i cadaveri a putrefarsi sulla croce. Battute a parte, molto interessante e molto ben argomentato. Io ricordo che, tempo fa, si cercava anche di dimostrare che Gesù non fosse nemmeno esistito come personaggio storico. Cosa ampiamente smentita da tutti gli storici, oggi, anche da quelli atei
@@stefanobi.7948 la dissonanza cognitiva è altra cosa. poi certo se la maggioranza di chi studia una determinata materia è concorde in qualcosa e danno prove di cio che sostengono penso che i dubbi su cio in cui crediamo aumentino...
Due grandissimi matematici del XX secolo, Von Neumann e Godel, il primo anche formulatore dei computer, il secondo autore del più rilevante teorema del XX secolo. II primo, talento universale, sostenne la validità della scommessa di Pascal su Dio, il secondo formulò addirittura il teorema sull'esistenza di Dio.
@@MG-br8yh non è un errore. Errore sarebbe fermarsi al teorema e... non andare a " vedere " ( fare esperienza di Dio ). Vai a verificare e, se non ti convincerà il Dio cristiano, puoi sempre seguire quello che ti convince di più. Vietato invece... far finta di niente e non cercare. Ciao.
@@lucalongoni4766 Questa è una tua convinzione. Al problema la Chiesa Cattolica, riflettendo sulla Parola e sulla Tradizione, è arrivata a conclusioni sorprendenti, dove invece che escludere, la Chiesa INCLUDE. Dio è ben di più del Dio Cattolico! Questo insegna la Chiesa. Ma tu sei ancora .... al medioevo? Ciao.
Bravissimo don Manuel, come sempre. Ehrman ha tentato di vendere le proprie rispettabili opinioni per verità dimostrate. Fragilità mentale dell’umana natura.
E perchè le verità di fede sono forse state dimostrate? Ehrman è uno storico, un biblista e un filologo, tra l'altro molto bravo ed ha presieduto una cattedra universitaria, quindi non è l'utlimo arrivato ne il primo degli sprovveduti. E tu quali credenziali puoi vantare - o che faccia puoi mostrare, per dargli del mentalmente fragile?
io credo che se davvero prendessimo il Vangelo ogni giorno, ne leggessimo una pagina, lasciando i nostri pregiudizi e opinioni, capiremmo che NESSUNO HA MAI PARLATO COME GESÙ ... e allora diremo come Pietro: Signore, da chi andremo... SOLO TU HAI PAROLE DI VITA ETERNA
@@AlexAntius Non era mia intenzione offendere il prof. Ehrman ne dargli del mentalmente fragile. Mi riferivo solo al fatto che la fragilità della natura umana, comune a tutti gli esseri umani, riguardando anche l’aspetto intellettivo, espone, talvolta, anche i migliori a sbagliare. Mi scuso, comunque, per non essermi espresso in modo inequivocabile e prometto che in futuro sarò più cauto.
@@Althaea9 . 2 C'erano con lui i Dodici e alcune donne che erano state guarite da spiriti cattivi e da infermità: Maria di Màgdala, dalla quale erano usciti sette demòni, 3 Giovanna, moglie di Cusa, amministratore di Erode, Susanna e molte altre, che li assistevano con i loro beni. ( Luca 8:2-3) GESÙ E GLI APOSTOLI ERANO MANTENUTI DA DELLE DONNE !😅
@@AlexAntius Ehrman è un grandissimo storico e gode di autorevolezza a livello mondiale. Sulle convinzioni personali non possiamo però dare autorevolezza, essendo convinzioni maturate, che vanno in direzione opposta rispetto a quelle di altri storici di fama mondiale. A livello STORICO non possiamo né negare nulla. Ehrman è onesto intellettualmente e a livello di approccio si pone allo stessissimo modo di storici credenti.
"i libri si lascian scrivere..." (citazione di detto toscano) ed anche: "i social si lasciano scrivere... ed ancora: "tengo famiglia..." (cit. Totò) ... quindi scrivere libri può aiutare il reddito famigliare... ed il 99% dei libri, forse il 100% sono stati scritti per mantenere la famiglia... non dico di non leggere i libri o che i libri non valgono nulla... sto solo dicendo che una persona qualsiasi dovrebbe avere in mente questo fatto quando si mette a leggere qualsiasi libro... per i social: non sono iscritto a nessun social e nemmeno li uso... i social sono fatti da ricconi per guadagnare molto, troppo, quindi, in un mondo dove ci sono enormi disparità fra i pochi ricchissimi ed i moltissimi poveri, non sarebbero da partecipare da nessuno che non voglia arricchire dei già STRAricchi, che fra l'altro, gestisono le informazioni sui social in modo non trasparente e con metodi nascosti... l'unico "social" al quale sono iscritto è "youtube" anche se lo uso al minimo (ed in effetti dovrei abbandonare anche questo)... quindi: quando si leggono i libri ed ancor più i social bisognerebbe avere sempre in mente che tutto questo è fatto per guadagnare e non per aiutare... con questo "vaccino" si posso anche leggere libri scritti male e di contenuto ambiguo e provocatorio e pieno di fallacie logice come questo, scritto evidentemente per sedurre: "condurre a se", persone che comprino e leggano e diffondano il libro a maggior guadagno dell'autore...
@@luigiaresu8016 quele Gesù non si tocca?no perché di ufficiali,né esistono almeno 3.quello tuo,quello ebraico e quello più tranquillo di tutti,il musulmano!
Caro don Manuel dopo aver ascoltato su RU-vid la critica ad un tuo.interventonsul libro di Bart Ehrman.mi e venuta la curiosità di sentire cosa dicevi e penso che sei stato esauriente chiaro e soprattutto accessibile oltre che gradevole come sempre grazie
Bravo Don Manuel. Ma vado ancora oltre e dico: è evidente che l' autore del.libro non ha mai incontrato Gesù Cristo nel corso della propria vita, altrimenti non si sarebbe perso in una sterile indagine storica ma avrebbe indagato la propria fede partendo dalla dimensione atemporale della croce . Quante risate si sarebbe fatta Simone Weil di fronte a tanta semplificazione.....
Infatti... La religione Cristiana è basata sul padre, figlio e Spirito Santo. Padre e figlio sappiamo chi sono ma perché nessuno parla mai dello Spirito Santo?? Io ho ricevuto lo Spirito Santo da ateo e poi mi sono convertito. Per cui direi che è la cosa più importante per essere cristiano.
@@iltrofeo1576 c ho ragionato spesso su quello che dici. Mi sono reso conto che non credo a tutto quello che c'è scritto nella Bibbia. Perché alcune cose non mi tornano. Più che altro nel vecchio testamento. Ad ogni modo lo Spirito Santo l ho ricevuto per cui non posso negarlo. Hai visto l ex Capo della chiesa Satanista in sud Africa??
@@iltrofeo1576 se guardassi la Bibbia in modo razionale non penso ci si possa credere. Infatti ero ateo. Tuttavia continuo a confermare di aver ricevuto lo Spirito Santo ed essere guarito da molti mali. È come dire che hai problemi economici. Ti sogni tuo nonno che ti da 6 numeri del Superenalotto e ti dice "d'ora in poi non avrai più problemi". Giochi e vinci 10 milioni di Euro. Cosa penseresti?
Ormai in un mondo in cui tutti sentono Gesù nel loro bel cuoricino sembra che chi si interroghi genuinamente sulla ragionevolezza della propria fede non abbia più alcuno con cui confrontarsi. Padre non faccia l’errore di sottovalutare l’importanza di video come questi, insista sul punto. È preparato, metta a servizio i suoi studi. I miei apprezzamenti.
@@toffonardi7037 Per risponderti con precisione dovrei rivedere il video perhe' non ricordo con esattezza quali sono le tesi ma piu' o meno una (la principale?) suonava cosi': siccome sono esistiti (ed esistono) fenomeni simili allora il cristianesimo e' infondato. Non credo sia sufficiente, questo non vuol dire che allora il cristianesimo sia fondato naturalmente, cosa ammessa anche dall'autore del video, da qui l'onesta' intellettuale. Per quanto mi riguarda da una prospettiva scientifico-razionale la fede e' infondata per definizione, altrimenti non si chiamerebbe tale, richede appunto un atto di fede, che trascende la razionalita', la quale non e' basata sulla fede ma sullo scetticismo. Ma e' un altro discorso se ho capito e se sono riportate le tesi del libro.
Non più di tanto. Il libro di Ehrmann è rivolto ad un pubblico perlopiù di fede protestante e statunitense non cattolica e italiana. Si presume i cattolici siano più emancipati ma, dal tenore di incompetenza di molti commenti pro fede in questo video risulta il contrario.
Nel ventre della madre ci sono due bimbi. Uno chiede all’altro: “Tu credi nella vita dopo il parto?” Risposta: “Deve pur esserci qualcosa dopo la nascita. Probabilmente siamo qui a prepararci per quello che ci sarà dopo”. “Stupidaggini” ribatte il primo. ”Non c’è vita dopo la nascita. Che tipo di vita sarebbe?” Il secondo: ”Non so, ma ci sarà più luce di dove siamo ora. Forse cammineremo con le nostre gambe e mangeremo con la bocca. Probabilmente avremo altre sensazioni che adesso non possiamo capire”. Il primo: ”Assurdo! Camminare è impossibile. Mangiare con le nostre bocche? Ridicolo! Il cordone ombelicale ci dà nutrimento e ciò di cui abbiamo bisogno! Ma è così corto che la vita dopo la nascita è da escludere!”. Il secondo: ”Io penso che ci sia qualcosa di diverso da qui. Forse non avremo più bisogno del cordone fisico”. Il primo: ”Tonterie! E se davvero c’è vita, perché nessuno è mai tornato indietro da lì? Il parto è la fine della vita e dopo il parto non c’è nulla: solo oscurità, silenzio e oblio”. ”Beh, non so” fa il secondo, ”Ma certo incontreremo nostra madre che si prenderà cura di noi”. Il primo: “Madre? Ma davvero credi nella madre? E’ ridicolo Se la madre esiste, dov’è ora?”. Il secondo: ”Lei è tutto intorno a noi. Noi siamo circondati da lei. Noi siamo suoi. E’ in lei che viviamo. Senza di lei il nostro mondo non ci sarebbe!”. Il primo: “Io non la vedo perciò per me non esiste”. E il secondo: ”Qualche volta, se stai in silenzio e presti attenzione, puoi percepire la sua presenza, puoi sentire la sua voce amorevole che ci chiama dall’alto.”
@@user-qg3gw2du3u Vabbè dice tutto e il contrario di tutto: prima dice di on essere venuto a cambiare neppure una virgola delle regole del popolo eletto e poi dice in contraddizione che lui è la via e la verità. Poi per chi non riflette e pensa solo a credere va bene tutto.
@@iltrofeo1576uno ad una certa età crede anche perché l'esperienza gli ha dato , nel tempo, conferme, non è che crede ciecamente, o come si vuol far credere dai veri ciechi, a causa di dissonanza cognitiva. Poi si parte dai vangeli che ci dicono delle cose, ma fino a noi oggi ci sono tutte le esperienze dei santi susseguitisi nei secoli, quindi una storia che non si è mai interrotta di presenza di dio nel mondo.
@@user-qg3gw2du3u Bhè i santi dei primi secoli non ci sono prove storiche quelli odierni ne combinavano di tutti i colori tipo madre teresa.vedi il video di padre Kayn
Ce ne vorrebbero a profusione di video così Don!! 1P 3:15 ma glorificate il Cristo come Signore nei vostri cuori. Siate sempre pronti a render conto della speranza che è in voi a tutti quelli che vi chiedono spiegazioni.
Perché altre religioni continuano ad usare metodi violenti come reazione alle critiche e alle negazioni del loro pensiero. Purtroppo lo hanno fatto per secoli anche i cristiani 😢
Scusami un attimo tesoro: il prof Ehrman è un cristico di scritture neotestamentarie e uno stimato professore di studi biblici che ha ricevuto anche delle cattedre universitarie, scusa se è poco. Di grazia, uno così di cos'altro dovrebbe parlare? Del pistacchio di Bronte?
Carissimo Don .. potresti fare un video sui: CANGELI APOCRUFI ? .. capisco che la Chiesa li rifiuta.. ma COMUNQUE.. sarebbe giusto e corretto che la gente/fedeli debbano sapere poi giustamente SCEGLIERANNO .. spetterà la Chiesa.. a far capire le varie differenze .. Complimenti.. 😊😊😊
Io vorrei ascoltare le sue considerazioni riguardo il fatto che gli archeologi israeliani, scavando fino agli strati cronologicamente corrispondenti, non hanno trovato traccia dell'antico regno di Israele di cui parla l'antico testamento. Grazie del suo lavoro divulgativo!
La traccia e' la sacra bibbia ...chi l'ha scritta ? Il coniglio di alice ? O come dice corrias che erano solo analfabeti e nomadi pastori ?...c'e' esempio la tomba di Davide
Grazie, un video molto bello nel quale hai affrontato un tema complesso con tanta preparazione e capacità comunicativa. Non posso che condividere ciò che hai saputo esprimere in modo semplice ed efficace. Ascoltandoti mi è tornato alla mente un libro che ho letto tempo fa: "il Cristianesimo non esiste ancora" che, tra gli altri temi, affronta quello della differenza tra il credere e l'avere Fede... Contrariamente a quanto io stesso pensavo, non sono la stessa cosa. La Fede è qualcosa di più profondo e implica un'esperienza Il Cristianesimo è questione di Fede e cercare di ricondurlo ad una questione di "credere o non credere" attraverso congetture o metodo scientifico puo portare fuori strada. Grazie ancora e complimenti.
Grazie Don, è incredibile come "l'ignoranza" intesa come "ignorare" possa condizionare il nostro giudizio e le nostre posizioni. Questo non vale solo per la vicenda Gesuana, ma per ogni aspetto della nostra vita. L'importanza della cultura, della voglia di approfondire e non fermarsi all'apparenza o al sentire comune. Grazie davvero di cuore Don Manuel. Sei davvero un grande esempio di come la fede non escluda assolutamente l'onestà, il buonsenso e soprattutto la ragione. A quando il prossimo video?? 😂 Grazieeeee
Molto interessante, bravo don Manuel. Io ho letto un altro libro di Herman "Gesù è davvero esistito?". Mi sembra un testo più solido da quello che hai recensito e che però fa più scalpore
Si', perche' c'e' stato un movimento - non supportato da storici in tempi recenti- che Gesù non solo non era Dio, ma non era nemmeno esistito. Erhman si scaglia contro questa visione. Infatti quasi tutti gli studiosi accademici della "Late Antiquity" da decenni danno per assodato e ricostruito che almeno un Gesu' storico sia esistito.
...bravo! La fede è un dono.di Dio che si rivela solo agli umili è ai piccoli fanciulli . Bravo! Dio ti benedica ! Questo religioso perde tempo a recensire un libero inutilmente...
Caro Don Manuel scusi se esprimo il mio povero pensiero.. Questo certo Signor Herman... non so se ho scritto giusto... premetto io sono una nonna che ha fatto solo la quinta elementare.. Ma le dico che questo tipo dopo aver scritto tanti libri è un povero studioso... e cultura...... poveri noi... s crede Dio al posto di DIO.. Menomale che una persona colta... preferisco seguire il Santo Vangelo che Grazie allo Spirito Santo mi nutre l'anima e mi riempie il cuore di gioia.. Grazie a lei per i suoi interventi. Che Dio la Benedica la Vergine ti protegga amen. Santa giornata. Grazie.
Contesto una argomentazione per puro amore di logica: l’esempio degli assassini. I profiler lavorano proprio sulle ricorrenze e le tipicità degli assassini seriali tracciandone un profilo probabile. Se si trova un match perfetto si indaga cercando prove del coinvolgimento reale ma il profilo vieni considerato fortemente indiziario. Converrà con me però che nel nostro caso non è possibile avere prove oggettive e quindi non è del tutto illegittimo trovare una convergenza e trarne delle conclusioni probabilistiche.
Anche don Manuel parla di probabilità. Quello che lui definisce "argomento non dirimente" significa che NON BASTA un certo pattern per fare di un uomo con determinate caratteristiche simili a criminali già attestati un ennesimo assassino. Ed è la ragione per cui servono anche PROVE e TESTIMONI. Di conseguenza, condividere il pattern non fa NECESSARIAMENTE di te un assassino. Ecco quello che diceva don Manuel: sono argomenti di probabilità e non di necessità. Inoltre, l'induzione non funziona bene manco in fisica, ad esempio, dove non si esclude mai la possibilità che possa verificarsi un fenomeno che smonta la teoria.
Fintanto che i cristiani continueranno nella apologia della "dottrina" ideata da Paolo di Tarso e successivamente dai padri della chiesa, tradiranno il vero messaggio di Gesù di Nazareth, che non era una ortodossia del pensiero, ma una ortoprassi dell' Amore. (p. Ortensio da Spinetoli)
dell'amore? ma se nela bibbia si parla solo di uccisioni torture lapidazioni e sterminare popoli avversi a dio??? (il nuovo testamento non nega ma CONFERMA il vecchio) il bello dei cattolici che quasi nessuno conosce i libri sacri a cui tanto credete..... leggiti i l pezzo su lot nella bibbia, è spassosissimo .....
E' giusto, come dice Erhman, ricordare che ci sono stati casi simili a quelli raccontati su Gesù nel Vangeli, o molte interpretazioni "umane" di Gesu'. Poi, certo, questi di per se' non possono provare che Gesù sia stato solo un uomo. Ne' la Storia e' una disciplina, sia pure degnissima ed informativa, che si possa definire "scienza" come la Fisica o la Chimica. Pero' e' bene tenere conto dei suddetti casi simili e delle diverse interpretazioni, nelle ricostruzioni che si fanno. Poi personalmente metterei in croce (!) il traduttore di questo libro...
@@maxdepasquale2351 ho riletto ma la cosa non è chiara: la storia non è scienza e siamo daccordo ma nel caso di Gesù di storia ce ne è poca, più che altro è quello che hanno lasciato scritto su di lui nei testi che comunque non si può considerare storia.
@@giuliagriggio5166 Il male? Sant' Agostino? Vediamo come si comportava Dio: "40 Così Giosuè battè tutto il paese: le montagne, il Negheb, il bassopiano, le pendici e tutti i loro re. Non lasciò alcun superstite e votò allo sterminio ogni essere che respira, come aveva comandato il Signore, Dio di Israele." (Giosuè 10:40) Perché il suo Dio ordinava stragi se rappresentava il bene?
@@giuliagriggio5166 Secondo la Bibbia, Dio sfamò gli israeliti durante le loro peregrinazioni nel deserto. Perché allora, al giorno d'oggi migliaia di bambini innocenti muoiono di fame? Dio ha finito la manna? Dio non ha più compassione?
Commento critico, obiettivo e comprensibile, che aiuta a leggere con intelligenza il libro del teologo evangelico. Attendiamo altri tuoi video. Grazie.
Uno scienziato o uno storico serio ed onesto dovrebbe mostrarsi agnostico con mente aperta al possibile. Perchè con le conoscenze che abbiamo oggi (in futuro non si sa) non si può dimostrare nè negare l'esistenza di Dio, quindi non si può dimostrare nemmeno storicamente e scientificamente l'esistenza di un Dio fatto uomo. Tali concetti passano sul piano della fede, che non è credenza umana, basata sulla suggestione, ma un dono più potente che si acquisisce solo con lo spirito umile, e chi non ce l'ha purtroppo non può comprenderne a fondo il significato nè chi ce l'ha può spiegargli esattamente come funziona per portarlo a credere.
@@C.S.S.M.L.. Anche io sono convinta che dei ragionamenti, nemmeno tanto complicati, portino a ritenere più verosimile l'esistenza di Dio. Tuttavia se poi si vuole entrare nello specifico dei pensieri, delle parole, delle volontà, delle caratteristiche fisiche o metafisiche di Dio onestamente non credo che basti la ragione.
@@teresaferrara1034 L'insegnamento delle Scritture (Cfr. Romani 1), dei Padri della Chiesa (Cfr. Sant'Agostino, Confessioni X) e dei Concili (Cfr. Concilio Vaticano I) insegnano che si può conoscere con sicurezza l'esistenza di Dio a partire dalle creature. E come dici, non servono argomenti molto difficili, infatti nei Salmi chi non crede in Dio è definito stolto.
@@C.S.S.M.L..errore Dio si puô dimostrare vivendo la parola del Vangelo, la ragione( cinica razionalità) allontana la persuasione della parola divina avvicina a Dio. 🙏✨❤️mario
@@user-xe5kt6ve6e Mi scusi, quello che ho riportato è l'insegnamento della Chiesa. Ognuno può avere la certezza razionale dell'esistenza di Dio, anche se questa è anche oggetto di fede. Con la ragione, non possiamo conoscere, ad esempio, che Dio è trino, ma la sua unicità e provvidenza, sicuramente sì.
Grazie mille, don Manuel, per l' ottima spiegazione. Vorrei aver Lei come docente di esegesi biblica 😅 Grazie di cuore anche per la bibliografia preziosa (tra l'altro ho apprezzato molto la chiarezza e semplicità con cui ha spiegato il metodo storico -critico). Ho preso appunti e salvato questo video prezioso. Bart Herman l' ho incontrato sul web e, in effetti, è molto attivo come scrittore, con studi anche apprezzabili. Dal suo sito mi è giunta addirittura la proposta di un corso biblico in crociera per l' Antartide! Una cosa inimmaginabile 😅! Grazie ancora e spero che faccia altri video di questo tenore!
Il prete si arrampica sugli specchi, non fa altro che criticare l'autore del libro. Giri di parole e polemiche per non rispondere sul tema centrale: Gesù uomo fu fatto Dio dalla fede dei cristiani. Non è necessario essere accademici per comprendere questa logica e verità plausibile.
Mi sembra che queste tesi provengano (alle volte) da studi e documenti che fondano le loro radici nel cristianesimo. Detto diversamente la nostra società è impostata su dei modelli che vuoi o non vuoi traggono spunto da quello che è accaduto due mila anni fa in Palestina, è quindi abbiamo gli occhi in parte velati da questo. Questo pensiero per indicare che alcune analisi, documenti e esempi atti a confutare la fede cristiana basino le proprie radici sulla fede cristiana stessa. Per quando si voglia essere obiettivi non si riuscirà a esserlo se come basi abbiamo documenti non obbiettivi.
grazie di cuore! abbiamo bisogno di queste spiegazioni,. Troppo facilmente ci attaccano e npn sappiamo cosa rispondere anche se sentiamo crescere la fede nel nostro cuore. Grazie!
Caro don Manuel, sono innanzitutto stupita dalla tua capacità di intercettare i temi di cui c'è esigenza di parlare. Da tempo, infatti, mi sono confrontata con atei che divinizzano Bart Ehrman (tesi cara proprio a lui) come se fosse la pietra tombale del cristianesimo. Da tempo aspettavo anche un contributo accessibile a tutti che vagliasse con occhio critico le sue argomentazioni, ed è arrivato! Credo infatti che oggi sia importante chiarire la figura di Gesù che emerge dalla pluralità della ricerca storica, soprattutto perché spesso il Gesù storico viene chiamato in causa proprio per demolire il Gesù della Fede e questo è un passaggio improprio, ma sia gli atei che i fedeli meno informati in merito non se ne rendono conto. Quindi grazie, grazie, grazie per questa disamina! Inoltre, volevo complimentarmi perché, forse grazie alla tua formazione filosofica, riesci sempre a centrare la struttura, lo scheletro, degli argomenti e questo aiuta in generale a riconoscere le fallacie logiche anche in altre circostanze. Insomma, credo che questo video arrechi molti piccoli significativi benefici su più livelli. Aspetto un secondo video su Ehrman!
Io continuo a non capire, duemila anni di storia e poi basta che uno si sveglia la mattina e tanta persone gli vanno dietro, come successe con l'altro di cui mi sfugge il nome che ha guadagnato milioni con i film e la vendita dei libri.
Cara, guarda che la critica professionale universitaria alle scritture esiste da almeno cinque secoli, e se vogliamo dirla tutta i critici esistono in generale da millenni. Non confondere i romanzieri da spiaggia con professori universitari biblisti specializzati nel Gesù storico e in critica neotestamentaria, proprio come il prof. Ehrman. La fantasia è una cosa, la competenza scientifica un'altra.
Duemila anni non sono nulla rispetto a le decine di migliaia di anni in cui l'umanità ha vissuto su questo pianeta senza convivere con il cristianesimo ma cercando la propria divinità. Sarebbe sufficiente alzare un po' lo sguardo per percepire la relatività del cristianesimo nel tempo e nello spazio.
Sono decenni, se non generazioni, che molti accademici evidenziano le criticità delle diverse fedi religiose (e soprattutto del Cristianesimo per gli ovvi motivi di maggior libertà di opinione presente nei principali paesi a maggioranza cristiana); altro che svegliarsi una mattina dopo 2000 anni! Vero è che questo tipo di studi, molto diffusi in ambito anglosassone, in Italia arrivano con il contagocce, ma è un altro discorso.
Gerusalemme 1998 .. Monte degli ulivi e Getsemani.NON OSO DIRE CIO CHE MI SUCCESSE . È SPIEGARLO SAREBBE TROPPO LUNGO.. CARNE E OSSA .VI PREGO ,NON DITEMI CHE HO BISOGNO DI UN PSICHIATRA .E PREGO DI NON DERIDERMI ,NE SOFFREREI TROPPO .NULLA È IMPOSSIBILE A DIO ,PER. CHI CREDE .E FA CIO CHE VUOLE LUI .TI AMO SIGNORE BUON PASTORE .NON SO PERCHE TANTA GRAZIA .GIURO ,NON LO SO .SHALOM DON 🕊️🕊️🕊️🕊️🕊️🕊️🕊️🕊️🕊️🕊️🕊️🕊️☮️🙏🙏🙏🙏
Un'ultima cosa: quando ha del tempo, cortesemente potrebbe elencarci qualche testo che ritiene fondamentale o semplicemente utile alla fede? Diciamo che la paura di essere "ingannati" soprattutto in tema di fede, è davvero tanta. Anche perché sono fermamente convinto che non tutto vada letto, visto, ascoltato o provato. Ma nel mare dei libri è davvero difficile orientarsi. Grazie anticipatamente...Giordano
@@luciorebelato713 Ma sei serio? Io dovrei leggermi i libri di Ehrman e, sapendone molto ma molto di meno di lui, avrei la possibilità di ...farmi un'opinione seria? L'opinione seria potrei farmela solo se ne sapessi più di lui, altrimenti posso solo dargli FIDUCIA, perchè mi è simpatico, perchè mi convince ( imbonitore ) o perchè tanti gli credono. Chi esamina gli scolari sono i professori e non viceversa. Essi .... hanno sempre ragione. Gli scolari imparano, cioè si fanno serie opinioni; QUELLE dei loro maestri. Ciao.
O forse c'è troppa gente talmente ansiosa si credere che scambia per "segni" ogni cosa che gli aggrada. Meglio scettici che sciocchi, almeno così gli occhi funzionano.
@@AlexAntius il miracoli eucaristici sono il segno per eccellenza della presenza di Dio nella sua Chiesa. Non resterete orfani disse Gesù al momento della dipartita . La verità è che gli uomini non riescono ad accettare che la loro vita possa dipendere da Qualcunaltro.
intendi quelle turbobufale secolari delle ostie trasformate in ciccia cui solamente dei boccaloni idolatri superstiziosi bisognosi di magia e storie fantastiche potrebbero prendere per vere? Liberissimo di pensare che la tua vita sia disposta da qualcun altro. Gli schiavi conoscono molto bene questo sentore.@@rappazzofortunato
@@rappazzofortunatola verità è che molti uomini non sono in gradi di amare il prossimo per il fatto che è giusto così ma hanno bisogno di qualcuno che gli dica che qualcun altro ha detto che bisogna volere bene al prossimo. L’ateo buono è mille volte migliore del credente perchè tutto ciò che fa lo fa per bontà d’animo e non per paura dell’inferno in attesa della vita eterna!
@@siegfriedeneaguarda che quello che descrivi tu non è affatto un buon credente, quello è uno che dovrá farsi un sacco di purgatorio per purificarsi. Il credente vero è quello che segue Gesù perché lo ama e non perché ha paura dell'inferno
Tanto di cappello don Manuel! Lei in 43 minuti ha "demolito e sotterrato" il libro di Bart Herman e non solo, ma anche tanti altri pseudo studi che ci girano intorno. Video molto istruttivo. Grazie don🙏
E' curioso come certe persone distinguano il bene e il male, il bello e il brutto (e in questo caso la cristologia "alta" da quella "bassa" a detta loro) seguendo come unico criterio di discriminazione i propri movimenti intestinali.
Don, da ateo impenitente lascia per prima cosa che io mi complimenti con te per preparazione, logica ed estremo garbo. Sei l'unico prete che abbia ascoltato volentieri senza sbuffare da subito. Ma temo che nell'anno "Domini" (sic) 2024 sia davvero insostenibile continuare a difendere il ruolo cristico del presunto Gesù, ammesso che costui sia mai esistito o che, se esistito, sia stato l'unico del genere. Non vale ammiccare alla dismissione della toga di Ehrman nello scrivere questo libro. Ehrman resta scienziato togato anche quando scrive un libro di ricette. Inoltre, la contaminazione del pensiero ellenistico è fin troppo evidente in una storia, come quella del presunto cristo, (falsamente) nata in Palestina per un pubblico (falsamente) ebreo. Non continuerete a ritenerci tutti sciocchi come lo eravamo fino a 150 anni fa, vero? A tutti è chiaro che quello che voi chiamate "cristianesimo" dovrebbe in realtà essere chiamato "Paulinismo": lui, che manco conobbe Gesù, è quello che ci vuol far credere della sua resurrezione. Suvvia, dai! Poi resta da capire perché continuiate a farci credere che i Vangeli siano stati scritti da ebrei contemporanei al presunto cristo quando si tratta di libri neo-platonici selezionati da rigida censura, scritti probabilmente a Roma fino a 150 anni dopo gli elementi narrati e in lingua Greca, che era l'Inglese dell'epoca!!! Infine: quello che vi frega VERAMENTE è il Vecchio testamento, cui il cristianesimo si ispira per le premesse del caso. Vecchio testamento: raccolta di libri crudeli, sanguinari ed aberranti i cui protagonisti sono una collettività di individui in carne ed ossa. Altro che "Dio". Altro che "figlio di Dio". Le faccio i miei migliori auguri. Auguri di cuore anche all'intero Genere umano che non si sa a cos'altro si appiglierà quando la bilmillenaria truffa del cristianesimo sarà smascherata e definitivamente archiviata, il che accadrà entro un paio di generazioni.
Bravissimo ti faccio i complimenti per sintesi e preparazione. Caro Don Manuel noi atei non siamo pecoroni pronti a seguire il primo imbonitore di passaggio. Tu as compris tout à l'envers, les sorcières flottent.
Ho un'altra domanda: posso concordare sul ragionamento con cui affermi che se ad altri era accreditata una certa proprietà (p. es. miracolosa) non significa che Gesù non ce l'avesse, che è l'elemento portante della confutazione delle tesi di Ehrman. Ma, analogamente, se Gesù fosse davvero risorto, perchè non è possibile che lo abbiano fatto anche gli altri? Cioè, come facciamo a difenderne l'unicità ed eccezionalità? Il ragionamento dovrebbe valere nei due sensi.
Video molto interessante e ottimamente argomentato, anche se mi convincono decisamente di più le posizioni di Ehrman. Infatti trovo ovvio ritenere che, più sono presenti casi simili a quello in esame e più è probabile che anche questo sia uguale agli altri: certamente non è una prova, ma è senz'altro un forte indizio, tanto più forte, quante più analogie emergono. Da costrutti analoghi sono derivate carrettate di condanne penali...
Quindi storicamente non è dimostrabile che Gesù sia risorto...scientificamente non è chiaramente dimostrabile inoltre i vangelo sono discordi sugli eventi....quindi resta solo la fede
@@stefanozz8684 prima che Gesù raggiungesse il Padre, non và dimenticato quello che ha detto: che ci avrebbe lasciato lo Spirito Santo, quindi i cristiani che amano e ascoltano la sua parola non sono rimasti orfani. con affetto 🙏✨❤️mario
!!!B R A V O!!! una breve lezione chiara e fruibile per tutti! ma soprattutto bravo perchè, in breve tempo e con poche e semplici parole, hai esposto uno studio preciso e puntuale su un argomento delicato e molto importante!!! oltretutto lo hai saputo davvero presentare bene : si vede che sei un professore (e anche bravo!) questo video dovrebbe essere trasmesso in tutte le parrocchie e a tutti i catechisti! Hai svolto un lavoro molto simile a quello di S.Ireneo nei confronti delle eresie! !!!G R A Z I E!!!
Purtroppo viviamo in un mondo ignorante nel senso più grave del termine . Il vero ignorante è l'ottuso . Il signor Bart Herman si è fatto Dio di se stesso e se ne compiace . Contento lui , contenti tutti
Contento lui, contenti tutti eccetto te, che proprio non puoi digerire la messa in discussione di questo cumulo di scempiaggini che voi chiamate Cristianesimo. E che non esiti a definire ottusi, ignoranti coloro che lo contrastano dopo aver letto migliaia di libri in opposizione a te che ne hai uno solo sul comodino. Complimenti per la maturità dimostrata.
Ma vi immaginate che scambio di idee si avrebbe se chiunque del nostro tempo potesse dialogare con i "sapienti" che hanno scritto la bibbia o i vangeli o con san Paolo e simili. Ahahahah che risate 😂😂 E questi continuano a prenderli sul serio. Per loro la terra sarebbe ancora al centro dell' universo, in cielo si ascenderebbe e nell' inferno si sprofonderebbe.🎉🎉
