Il mio parere definitivo sulla consulenza finanziaria 

Hai fatto peggio che lasciarli sul conto...

@@anr539 purtroppo hai ragione

​@@TheSte777su obbligazioni in teoria a parte il rating.non si dovrebbero far boiate...etf io ho MONEYFARM...ed ora ho 6 mesi di commissioni gratis...non ha costi esorbitanti ma vorrei capire realmente se eliminando questo servizio posso ottenere gli stessi rendimenti...

Un costo alto è ingiustificato un costo basso è utile invece. Pensare di poter diventare esperti di qualunque cosa al mondo è sbagliato. Ognuno ha il suo lavoro. Pagare i professionisti per il loro lavoro è fantastico quando sai che stanno facendo un ottimo lavoro. Un consulente indipendente che prende l'1% massimo, generalmente, è un costo intelligente. Fare da soli significa avere la presunzione di gestire a 360 gradi ogni scelta finanziaria al pari di come lo farebbe un professionista del settore. È molto più simile all'esempio di rifare il bagno. Se lo vuoi fatto in maniera superficiale lo fai da solo senò paghi un professionista. Non si può davvero credere che il risultato finale sia uguale. Soprattutto sul lungo termine. È una valutazione finanziaria sbagliata dovuta a tanti bias. Come dice @Pietro formarsi per i risparmiatori è importantissimo. Non è la fiducia che dovrebbe interessare ma tanti altri fattori che andrebbero valutati e per farlo bisogna essere confidenti un minimo con la materia, . Quindi lo studio è alla base per capire che consulente scegliere, cosa si sta facendo e perché, essere d'accordo con la strategia operativa, avere maggiore consapevolezza di tutte le fasi e vivere più sereno. Io non vivrei sereno se mi curassi da solo, perché non ho studiato 6 anni di medicina, più 5 di specialistica, più una vita di approfondimenti, ricerche, esperienza. Sono sereno se mi affido ad un medico. Comunque essendo una persona curiosa e critica provo ad informarmi tanto per capire bene anche io, ma sempre che vado dal medico. La storia insegna tanto, i mercati sono irrazionali, l'emotività umana è pericolosa, i bias cognitivi anche lo sono, e le persone si sono fatte male negli anni. Anche tutte quelle che pensavano di sapere. E questo perché non avevano fatto le giuste scelte finanziarie, per il consiglio x, il sentito dire y, la moda z, un investimento aperto poi chiuso nel momento sbagliato, un consulente sbagliato, la fomo o la vera paura di perdita nei momenti turbolenti dei mercati. Non sono mari facili da navigare. Ma sono estremamente affascinanti e se avete la passione, il tempo e la voglia di studiare seriamente fate bene a farlo. Ma sinché ci sarà nella vostra mente anche un solo piccolo dubbio di funzionamento o comprensione di qualcosa, non prendete iniziative individuali e chiedete a chi lo fa di lavoro. Ma in questo caso sarete più che in grado di capire chi sarà la persona giusta a cui affidarvi. Quindi fate attenzione a non travisare il messaggio che @PietroMichelangeli ha voluto comunicare. Ogni valutazione è puramente soggettiva per capire se fare da soli o affidarsi a qualcuno e a chi, ma in ogni caso una buona base di educazione finanziaria è estremamente utile.

​@@ilpianificatorefinanziarioio ho MF , cosa ne pensi?

Se sapessi quanta gente con in mano 2 fogli con numeri e lettere decide a prescindere che é troppo complicato LEGGERE, e li accumula nei raccoglitori per poi anni dopo rendersi conto di quanto siano stati fregati!

Obbligo a cui devono ottemperare anche i consulenti finanziari indipendenti...

Anche tu non sei niente male 😜🍻

@@HACKlD 🤣🤣🤣 grazie

Condivido appieno, mi collego al punto in cui Pietro parla dell ideologia che non corrisponde alla realtà odierna e a mio parere da qualche parte c'è bisogno che si parta. Chi ne ha la possibilità e indole ha il dovere morale e etico di fare emergere le asimmetrie informative (cit. N.N.Taleb). Il difficile è per quegli individui che vengono assorbiti dal mantra che si deve investire, non è obbligatorio. ma purtroppo mancano gli strumenti mentali per tutelarsi dall economia dei servizi che è andata instaurandosi, riconoscere che non ci sono pasti gratis non è semplice. Voglio guadagnare dall' economia globale? Bene, quella è, pagare qualcuno non mi farà guadagnare di più a patto che quel qualcuno in funzione della delega mi spinga a espormi a rischi maggiori. Detto ciò ne rimane che la persona in questione andrà pagata, per cui quel rischio assunto probabilmente servirà per quello scopo e io rimarrò col rendimento paragonabile ad un insieme di asset meno rischiosi. Il consulente abbassa lo sharpe ratio😂

Pienamente d'accordo. Non ho la tua stessa esperienza a livello di risparmi affidati a consulenti di banche/reti, ma avendo già fatto alcune pre-consulenze via webcam (Fideuram e Fineco) mi sono già reso conto di quanto convenga formarsi seriamente per poter investire in autonomia. Di grazia, potresti indicare quali testi ti sei procurato a tal proposito?

@@federicopozzi316 libri: A spasso per Wall Street; Pensieri lenti, pensieri veloci; Investire con i certificati di Fossatelli e Bellelli. Canali RU-vid (oltre all’ottimo Pietro Michelangeli): Gianluca Ranieri Bandini, per il mondo degli ETF; FreFinancePro per il mondo dei certificati e delle obbligazioni; Paolo Coletti, per il corso Educati e finanziati. Un caro saluto

👏

Un po' estremistico ma... sì, alla fine è più o meno così. Si può facilmente fare qualcosa di meglio con due o più ETF e con qualche accorgimento tecnico ma alla fine si tratta sempre di ritocchi marginali. La realtà è che noi tutti (investitori, consulenti influencer, etc.) ci prendiamo troppo sul serio e la facciamo molto, molto più complicata del necessario.

Può andar male anche a quel modo, e per anni. Se tu facevi un ETF globale nel 1999, dieci anni dopo eri pesantemente in perdita... Certo sul lunghissimo periodo FINORA ha sempre funzionato. Finora, con un mondo in piena espansione demografica.

@@stefanodadamo6809 Concordo. Il futuro non è certo. Poi rimanere in drawdown per anni è devastante mentalmente.

Mi ci rivedo un sacco in questo commento. Anche a me piace molto immergermi in un tema, cercando di prendere più informazioni possibile e, dopo ragionamenti, valutazioni, selezionando fonti… alla fine riemergere con un pensiero, ovviamente personale, che sia il più semplificato possibile.

Presto!

Pensieri lenti e veloci

@@PietroMichelangeli grazie 🥰

"educati e finanziati" di @PaoloColetti è l'80% di tutto quello che ti serve (in termini assoluti) e il 99% di quello che ti serve in termini pratici

Si è vero, anche su Instagram gira quella pubblicità, poi ti reindirizzano su un gruppo whatsapp......

un CF autonomo indipendente o SCF che "gioca" con le cripto non rappresenta l'intera categoria ma una eccezione - nel nostro settore degli indipendenti autonomi e SCF le cripto non sono viste bene e in ogni caso sono un asset a cui dedicare massimo l1% del portafoglio quindi molto marginali o nulle

@@SonoioIo-qi6zi Perchè giocare? Sono forme di investimento molto redditizie e anche rischiose ma non sono gambling a parte le meme coin, e perchè solo l'1%? Se si può guadagnare lo si faccia inutile stare a pettinare le bambole

@@dankingbest scusa la franchezza ma come consulente autonomo autorizzato se un cliente mi chiede di consigliarlo e vuole mettere più del 5% del suo capitale in consulenza in cripto o asset correlati gli suggerisco di cercare da un'altra parte, anche perchè i sistemi di verifica MIFID sono tarati anche nel profilo più alto su un livello massimo di volatilità che non consente di mettere troppe cripto in portafoglio e abbiamo verifiche delle autorità di controllo e obbligo di seguire determinate procedure; poi può anche darsi che io sia influenzato dal fatto di avere clienti con patrimoni abbastanza elevati che mi chiedono sopratutto protezione e qualche strumento speculativo ma sempre entro limiti predefiniti comunque bassi; poi se parliamo di strumenti correlati al bitcoin li ho consigliati anch'io anche perchè con le norme recenti è stato vietato ai consulenti indipendenti ed SCF di consigliare direttamente cripto

Sei un consulente?

@@fabriziogastaldo3270 no

Ti serve la stessa formazione che usi per investire. Trovi tutte le informazioni del caso sul web e su youtube. Sul web, un punto di partenza potrebbe essere investopedia (in inglese).

Procedure mifid, assicurazione obbligatoria, contratti, antiriciclaggio, software per identificare la clientela se si fanno consulenze online.

@@PietroMichelangeli Grazie, mi sorprende però l'assicurazione obbligatoria che suppongo non coprirà i suggerimenti di investimenti disastrosi!...😉😉

@@willottoahah purtroppo no

@@PietroMichelangeli perchè no? costa un sacco (purtroppo per me che la pago ogni anno) e copre i danni che potrebbero essere causati dai consigli errati del consulente in merito al criterio dell'adeguatezza (questo sconosciuto)...inoltre noi autonomi siamo obbligati anche ad iscriverci all'Arbitro ACF (altro sconosciuto ai più); il costo più alto è il tempo in realtà...

sono "Consulenti Finanziari Abilitati all'Offerta Fuori Sede" iscritti nella prima sezione dell'Albo Unico dei Consulenti tenuto e vigilato da OCF, e operano con un mandato di agenzia per una sola società mandante (in questo caso Fineco) - i consulenti indipendenti sono iscritti nella sezione dell'Albo Unico chiamata "Consulenti Finanziari Autonomi" e sono obbligati per legge a NON avere alcun rapporto con banche o intermediari altrimenti vengono radiati dall'Albo - alcuni Autonomi operano all'interno di SCF che sono iscritte nella terza sezione dell'Albo Unico, altri come me operano da soli ma possono acquistare corsi formativi e ricerca/analisi da SCF - nel caso del consulente Fineco, il cliente ha un contratto di consulenza con la banca che decide le condizioni - nel caso del consulente autonomo, il cliente ha un contratto di consulenza con il consulente, che decide le condizioni insieme al cliente - i clienti dei consulenti autonomi possono poi essere clienti Fineco e altre banche ed effettuare le operazioni consigliate - con il consulente autonomo si può essere clienti di più di una banca e ricevere una consulenza integrata - se una banca non piace più non occorre cambiare consulente autonomo, è sufficiente trasferire i titoli presso altra banca avvisando il consulente autonomo

@@SonoioIo-qi6zi Ti ringrazio davvero molto per la risposta, adesso cerco di approfondire quanto da te detto per informarmi meglio. Diciamo che riassumendo molto, se non ho capito male i consulenti Fineco stanno un pò nel mezzo tra il consulente finanziario autonomo e l'operatore medio che trovi sotto la banca di casa

@@marcopino5630 i consulenti Fineco hanno a disposizione un servizio che assomiglia a quello del consulente autonomo, nel senso che la banca offre un contratto in cui il cliente paga una commissione periodica alla banca che non dipende delle operazioni consigliate nè dal numero di operazioni effettuate - il consulente Fineco avrà poi una provvigione da Fineco in base agli accordi contrattuali che lui ha come agente (trattandosi di un mandato di agenzia) - il consulente autonomo invece viene pagato esclusivamente dal cliente con una parcella concordata nel contratto indipendentemente dalla banca che il cliente utilizza per realizzare i consigli - quindi la normativa impone al consulente Fineco di NON poter ricevere denaro dal cliente, il contratto è sempre tra il cliente e la banca, mentre la normativa impone al consulente finanzario autonomo di ricevere denaro (la parcella) esclusivamente dal cliente - se un "consulente finanziario abilitato all'offerta fuori sede" (definizione di legge da utilizzare sempre completa) riceve denaro da un cliente viene radiato dall'Albo e deve essere pagato solo dalla banca per cui opera come agente di commercio, se un consulente finanziario autonomo riceve denaro da una banca o intermediario o emittente viene radiato dall'Albo e deve essere pagato solo dai clienti - il rapporto contrattuale nel primo caso è con la banca, nel secondo caso è con il consulente - se ipoteticamente Fineco dovesse decidere di raddoppiare la commissione unilateralmente può farlo e il consulente Fineco non può intervenire, viceversa se il consulente finanziario autonomo propone di raddoppiare la parcella annua il cliente può decidere se continuare con la consulenza oppure cercare un accordo che vada bene ad entrambi - se il consulente Fineco decide di proporre ad un cliente i fondi della casa e basta senza il tipo di contratto che ho spiegato prima, diventa uguale al bancario sottocasa o forse peggio - il consulente Fineco ha la possibilità di far pagare al cliente per il servizio indicato sopra una commissione annua su cui può avere una certa autonomia decisionale (ad es. da 2% a 0,7% annuo sono numeri che non conosco nei dettagli è solo un esempio) ma sarà sempre soggetto alle regole decise da Fineco mentre un consulente finanziario autonomo decide da solo quale parcella richiedere al cliente concordandola con il cliente stesso, potrebbe capitare quindi che la commissione richiesta al cliente sia più bassa della parcella del consulente autonomo ma potrebbe capitare anche il contrario - il consulente Fineco non potrà consigliare strumenti finanziari che la banca non tratta mentre il consulente finanziario autonomo non ha questo limite e se uno strumento non c'è su Fineco si può cercare in un'altra banca

come è possibile tutti sotto? solo bond lunghi? che dramma..

@@feeonly_advisor rispetto al benchmark intende, ed è molto facile visti i costi di gestione tra 1.5 nei casi migliori e 4 percento in quelli peggiori a cui sommi i costi di ingresso, praticamente ti spennano vivo

@@feeonly_advisor basta andare a vedere su Morningstar a grafico mette il confronto tra fondo e il suo benchmark le oscillazioni sono uguali ma i fondi hanno un pesantissimo drag verso il basso

dipende dal cliente non può essere un criterio generalizzato; se tutti clienti ragionassero così ci estingueremmo presto (già siamo in pochi...)

Non ho mai detto che uno non è migliore dell’altro e anzi ho ribadito più volte che è un servizio più costoso e meno completo.

Si ma fai il ragionamento col curarti per un problema fisico: vedi che fila al contrario. Questo tipo di commento è in sé un bias cognitivo

Bella marchetta 😂

Grazie del commento 😄

Quelli di "io investo" a livello di marketing sono insuperabili....son riusciti a fare marchette anche qui con uno stupido commento. La vergogna,questa sconosciuta...

Visto anche io

Fai attenzione e fai subito denuncia

@@danieleranauro5052e chi dovrei denunciare? Meta? Son tutti anonimi, non serve a niente purtroppo la denuncia

@@PietroMichelangeli si alla polizia postale

confermo

Non può esistere alcun dialogo dal momento che tu sei obbligato a vendermi il tuo prodotto. Tu vivi in una cella dorata, ma pur sempre una cella. Il tuo cliente vivrà in una cella e basta. Siamo morti come umanità per la libertà e continuiamo a farlo, e vuoi vedere che vado a imprigionarmi, finanziariamente parlando, con le mie stesse mani? Non esistono confronti oggettivi, quando si parla con le mani e i piedi legati ad una sedia.

@@metamax2608 Se non sei un troll... Grazie per il commento. Vorrei chiarire alcuni aspetti importanti riguardo alla mia professione di consulente finanziario a partita IVA, non c'è sedia da difendere per una PIVA. A fronte di questa incertezza di stipendio ho la fortuna di non dover vendere nessun prodotto specifico. Il mio compito principale è "vendere me stesso", ovvero offrire la mia consulenza basata sulle reali esigenze dei miei clienti, senza pressioni per promuovere prodotti predefiniti che rappresentano comunque solo uno dei tanti servizi svolti. Riguardo alla "cella dorata" che hai menzionato, hai ragione, ma non dici niente di nuovo. In banca ci sono pressioni per spingere determinati prodotti e fare i budget. Ma lo sanno tutti. Proprio per questo, molti bancari, stanno cercando di uscire da questa prigione dorata per evitare queste forme di pressione. Vorrebbero anche loro lavorare in un ambiente che valorizza la trasparenza e l'integrità. (poi i banditi esistono sempre anche a partita iva e anche come consulenti autonomi). Ci sono molti appunti da fare sulla situazione, gli italiani stanno scoprendo solo ora cose note, ma ci sono aspetti della consulenza finanziaria che persone dall'esterno (forse volontariamente) non conoscono e non divulgano. Questo è il motivo del mio commento precedente. Molta della rabbia e della frustrazione espresse online derivano dalla mancanza di chiarezza su queste cose. Sono sempre disponibile per un dialogo aperto e costruttivo. Sulla mia mancanza di oggettività, non ce la posso proprio fare, dopo 4 anni di video su numeri e raziocinio... vado ad appendermi ad un neon con mia oggettività mancata.

@@metamax2608 Se non sei un troll... Grazie per il commento. Vorrei chiarire alcuni aspetti importanti riguardo alla mia professione di consulente finanziario a partita IVA, non c'è sedia da difendere per una PIVA. A fronte di questa incertezza di stipendio ho la fortuna di non dover vendere nessun prodotto specifico. Il mio compito principale è "vendere me stesso", ovvero offrire la mia consulenza basata sulle reali esigenze dei miei clienti, senza pressioni per promuovere prodotti predefiniti che rappresentano comunque solo uno dei tanti servizi svolti. Riguardo alla "cella dorata" che hai menzionato, hai ragione, ma non dici niente di nuovo. In banca ci sono pressioni per spingere determinati prodotti e fare i budget. Ma lo sanno tutti. Proprio per questo, molti bancari, stanno cercando di uscire da questa prigione dorata per evitare queste forme di pressione. Vorrebbero anche loro lavorare in un ambiente che valorizza la trasparenza e l'integrità. (poi i banditi esistono sempre anche a partita iva e anche come consulenti autonomi). Ci sono molti appunti da fare sulla situazione, gli italiani stanno scoprendo solo ora cose note, ma ci sono aspetti della consulenza finanziaria che persone dall'esterno (forse volontariamente) non conoscono e non divulgano. Questo è il motivo del mio commento precedente. Molta della rabbia e della frustrazione espresse online derivano dalla mancanza di chiarezza su queste cose. Sono sempre disponibile per un dialogo aperto e costruttivo. Sulla mia mancanza di oggettività, non ce la posso proprio fare, dopo 4 anni di video su numeri e raziocinio... vado ad appendermi ad un neon con mia oggettività mancata.

@@metamax2608 Se non sei un troll... Grazie per il commento. Vorrei chiarire alcuni aspetti importanti riguardo alla mia professione di consulente finanziario a partita IVA, non c'è sedia da difendere per una PIVA. A fronte di questa incertezza di stipendio ho la fortuna di non dover vendere nessun prodotto specifico. Il mio compito principale è "vendere me stesso", ovvero offrire la mia consulenza basata sulle reali esigenze dei miei clienti, senza pressioni per promuovere prodotti predefiniti che rappresentano comunque solo uno dei tanti servizi svolti. Riguardo alla "cella dorata" che hai menzionato, hai ragione, ma non dici niente di nuovo. In banca ci sono pressioni per spingere determinati prodotti e fare i budget. Ma lo sanno tutti. Proprio per questo, molti bancari, stanno cercando di uscire da questa prigione dorata per evitare queste forme di pressione. Vorrebbero anche loro lavorare in un ambiente che valorizza la trasparenza e l'integrità. (poi i banditi esistono sempre anche a partita iva e anche come consulenti autonomi). Ci sono molti appunti da fare sulla situazione, gli italiani stanno scoprendo solo ora cose note, ma ci sono aspetti della consulenza finanziaria che persone dall'esterno (forse volontariamente) non conoscono e non divulgano. Questo è il motivo del mio commento precedente. Molta della rabbia e della frustrazione espresse online derivano dalla mancanza di chiarezza su queste cose. Sono sempre disponibile per un dialogo aperto e costruttivo. Sulla mia mancanza di oggettività, non ce la posso proprio fare, dopo 4 anni di video su numeri e raziocinio... vado ad appendermi ad un neon con mia oggettività mancata.

@@metamax2608 Se non sei un troll... Grazie per il commento. Vorrei chiarire alcuni aspetti importanti riguardo alla mia professione di consulente finanziario a partita IVA, non c'è sedia da difendere per una PIVA. A fronte di questa incertezza di stipendio ho la fortuna di non dover vendere nessun prodotto specifico. Il mio compito principale è "vendere me stesso", ovvero offrire la mia consulenza basata sulle reali esigenze dei miei clienti, senza pressioni per promuovere prodotti predefiniti che rappresentano comunque solo uno dei tanti servizi svolti. Riguardo alla "cella dorata" che hai menzionato, hai ragione, ma non dici niente di nuovo. In banca ci sono pressioni per spingere determinati prodotti e fare i budget. Ma lo sanno tutti. Proprio per questo, molti bancari, stanno cercando di uscire da questa prigione dorata per evitare queste forme di pressione. Vorrebbero anche loro lavorare in un ambiente che valorizza la trasparenza e l'integrità. (poi i banditi esistono sempre anche a partita iva e anche come consulenti autonomi). Ci sono molti appunti da fare sulla situazione, gli italiani stanno scoprendo solo ora cose note, ma ci sono aspetti della consulenza finanziaria che persone dall'esterno (forse volontariamente) non conoscono e non divulgano. Questo è il motivo del mio commento precedente. Molta della rabbia e della frustrazione espresse online derivano dalla mancanza di chiarezza su queste cose. Sono sempre disponibile per un dialogo aperto e costruttivo. Sulla mia mancanza di oggettività, non ce la posso proprio fare, dopo 4 anni di video su numeri e raziocinio... vado ad appendermi ad un neon con mia oggettività mancata.

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