Scopriamo il segreto del Genro Mao Ken, o Colpo del Re Diavolo. Colpo segreto di Gemini o tecnica del Sacerdote? Link dell'edizione regular del libro su Amazon: www.amazon.it/...
Ciao Shiryu. Farai un video sull'armatura del sagittario fake? Spiegando esattamente perché esiste perché cambia forma. Ecc ecc. È un passaggio poco chiaro soprattutto nell'anime. Grazie sei un grande.
Io sempre pensato che nn fosse una tecnica esclusiva ma che chiunque potesse apprenderla ma che nn lo fa quasi nessuno perché è moralmente di cattivo gusto e bisogna avere un animo molto risoluto se nn malvagio
Molto interessante. Forse non c'entra niente, ma nel secondo film, quello di Asgard, Crystal viene plagiato e diventa Midgard, nemico dei cavalieri. E' stato Balder? Ha usato il Demone dell'Oscurità? Oppure è un colpo simile, ma non è quello? Perché allora avvalora la teoria che è un colpo dei sacerdoti di diverse divinità per controllare i sudditi.
Io credo che anche se ogni costellazione ha le sue tecniche specifiche, non c'è niente che impedisca ai cavalieri di diverse costellazioni di apprendere e utilizzare le tecniche appartenenti ad altri. Sia la serie originale che gli spin off sono pieni di esempi: Crystal usa il sacro aquarius ben prima di diventare cavaliere dell'acquario, Sirio utilizza Excalibur, Castalia insegna a Seiya le tecniche di Pegasus e utilizza pure il ryuseiken, doko utilizza le tecniche del dragone anziché quelle della bilancia, in Lost Canvas abbiamo visto Sion utilizzare lo tseishiki e addirittura Regulus usare tutte le tecniche dei cavalieri d'oro.... Quindi secondo me ci puo stare che il genro fosse originariamente una tecnica del sacerdote della quale si è inpadronito regolarmente il cavaliere dei gemelli
Tutte le ipotesi sono lacunose, ne aggiungo una: potrebbe essere una tecnica del cavaliere dei gemelli che non viene usata apertamente, nel senso che si tratta di un asso nella manica che il Gemini di turno usa in modo che nessuno lo venga a sapere, del tipo "nessuno è mai sopravvissuto per raccontarlo". con chi lo subisce è facile spiegarlo perchè essendo condizionato avrà ricordi offuscati. Con Shaka bisogna trovare un'altra spiegazione ma ho già letto diverse ipotesi plausibili nei commenti (Ioria che si riprende per primo, oppure, fuori scena, Il Sacerdote che dice a Shaka di non rivelare quanto visto perchè "è il volere di Atena!!"). Riasumendo: al Kuru non frega un cavolo.
Personalmente la ritengo più una tecnica da gran sacerdote molto simile alla conversione usata dai chierici nei giochi Fantasy tipo D&D. E ritengo un eccesso per un cavaliere d'oro perché con questa tecnica che senso avrebbe dover combattere e difendere il grande tempio! Personalmente avrei dato a gemini una tecnica tipo fantasma diabolico massimizzato di Phoenix più sensato per un combattente.
Ma SOPRATTUTTO, Shaka è lì presente a 1 metro di distanza quando il Gran Sacerdote usa il Genromaoken su Ioria. E non ci trova niente di strano che il Gran Sacerdote, che per lui dovrebbe essere Sion dell'ariete, usi un colpo segreto dei gemelli.....
diciamo che al momento della saga delle dodici case, viene espressamente detto che i cavalieri non si conoscono molto e non si sono praticamente mai incontrati, ergo non è detto conoscano le reciproche tecniche... resto dell'idea comunque che alla fine della favola sia più probabilmente un colpo che kurumada ha inteso come dei gemelli ma che inizialmente gli piaceva fosse assegnato al gran sacerdote, che, essendo malvagio, aveva un colpo oscuro.
Se i colpi restano impressi nelle armature d'oro, lo dovrebbe conoscere anche Mur, almeno che, Shin, dopo essere diventato gran sacerdote, non ha più indossato l'armatura dell'Ariete
Sicuramente Kurumada aveva inizialmente creato il Genro Mao Ken come tecnica del Sacerdote salvo poi decidere di renderlo un colpo dei Gemelli. A proposito di Abel, quando DeathToll vede i segni del colpo sul volto di Suikyo maledice immediatamente il Saint dei Gemelli per lo scherzo che gli ha fatto.
Sì, mi sono espresso male, intendevo dire che Kurumada sicuramente prima aveva deciso una cosa e poi ha virato su altro... Già dal fatto che la usasse Kanon si capiva e poi in ND la frase di DeathToll è emblematica.
Onestamente penso ci siano innumerevoli spiegazioni per far sì che appartenga ad entrambi se non addirittura che possa essere una tecnica comune a diversi cavalieri d'oro se non tutti. Intanto la natura della tecnica (e lo stesso nome) la configurerebbe come una tecnica da non usare a cuor leggero ma che vada gestita solo in casi di estrema necessità come la diserzione di un saint particolarmente potente la cui morte danneggerebbe irrimediabilmente il santuario o che sia particolarmente difficile da sottomettere in combattimento (un "colpo proibito" ma più alla "i cavalieri non usano armi" che alla "urlo di Atena") quindi chiunque la conosca potrebbe combattere decine di guerre sacre senza sentire la necessità o la voglia di usarla (per esempio Sion). Da quel che sembra è anche difficile da padroneggiare, quindi non tutti potrebbero averla "imparata" anche se è stata loro insegnata. Inoltre non è escluso che Sion stesso l'abbia insegnata a Saga che a sua volta l'abbia trasmessa a Kanon poiché Saga era un "papabile" alla sua successione, magari proprio la sua attitudine ad un colpo così "oscuro" ha fatto sì che Sion si ricredesse sulla sua possibile candidatura a Sacerdote. Infine, se vogliamo dirla tutta, non è escluso nemmeno che il colpo non sia in effetti nell'arsenale di tutti i gold saint, che tuttavia non lo usano per tutta una serie di motivi: - la sua natura eticamente discutibile (penso che un Aiolos, un Mu o un Doko non userebbero mai un colpo del genere come mai lo ha usato Sion) - non hanno la forza mentale necessaria a lanciarlo con efficacia (non vedo un Milo, Aiolia o Aldebaran capaci di sostenere una tecnica del genere) - hanno specializzato il loro cosmo al punto che un colpo del genere risulta loro ostico (Aphrodite e Camus usano il cosmo in maniera piuttosto unica rispetto agli altri gold, mentre Shura preferirebbe perfezionare Excalibur) - banalmente, ha frecce migliori al suo arco o tecniche in cui ha più fiducia (di nuovo Shura, ma anche Shaka o Deathmask che hanno la tecnica che distrugge i sensi o quella che ti strappa l'anima) - ancor più banalmente, la conoscono tutti ma è proibito loro usarla perché non sono il sacerdote, solo che Saga, Kanon e Cain/Abel sono psicopatici, se ne fregano o entrambe le cose e la usano lo stesso. Se poi vogliamo sconfinare nella fanfiction, può essere anche un colpo che nasce proprio come colpo del Sacerdote E dei Gemelli, magari in una guerra sacra in cui il sacerdote era dei Gemelli e si trovò ad affrontare diversi tradimenti e/o in cui il sacerdote tradì il santuario e il cavaliere dei Gemelli si trovò ad elaborare questa misura disperata per sconfiggere lui e i suoi seguaci senza indebolire il Santuario per poi diventare il nuovo Sacerdote e trasmetterla a quello successivo (attraverso la sua preparazione) e ai successivi saint dei Gemelli (attraverso lo spirito dell'armatura)
Secondo me, molto banalmente, il buon Kurumada dopo tanti anni si è totalmente dimenticato della cosa e nel Next Dimension ha sbagliato a dare il colpo ad Abel. Paradossalmente sono stati più attenti gli autori di Episodio G e di Lost Canvas che probabilmente si sono presi la briga di studiare bene l'opera per non fare cavolate e alla fine quello che non se l'è riletta è l'autore originale XD. Pazienza.
Bravissimo, uno dei tanti motivi per cui sto pregando che consegni i diritti di fare future opere sui SAINT a gente più lucida e coerente, insomma che col cervello è un attimino più logico.
@@mikesmith-ie6st beh, a pensarci è anche un'umana presunzione "L'ho scritta io! Vuoi che non me la ricordi?" e infatti non se la ricorda XD Vabbé gli si vuol bene uguale
È molto più semplice. È una tecnica del Sacerdote che uno dei primi Gemini divenuto Sacerdote l'ha tramandata ai suoi successori parallelamente ai successori del Sacerdote se non erano Gemini.
Per appianare il dilemma basta pensare che era un colpo del Sacerdote e i Gemelli lo hanno fatto loro oppure il contrario, il primo Sacerdote era un Gemini e ha reso disponibile la tecnica ai suoi successori anche non Gemini.
Buongiorno saints ❤ ordinate altre 2 copie del libro come regalo per due amiche inoltre lo sto leggendo ai miei bambini a scuola a cui, sta piacendo moltissimo 😊
Faccio una domanda perché è una cosa che non ricordo. Nell'anime Gemini, quando combatte contro i cavalieri alla fine della saga delle 12 case, usa mai l'esplosione galattica? Io ricordo solo che usa la dimensione oscura. Da un punto di vista capisco che usare quel colpo, fortissimo anche contro un cavaliere d'oro, avrebbe fatto vincere il cavaliere contro Atena e i suoi cavalieri. quindi, ricollegandomi a questo video, usare una tecnica come questa, così invasiva e dai risultati sempre utili, sarebbe stato troppo facile. Quindi o si preferisce dimenticarla oppure ancora non è chiaro a chi appartenga la tecnica.
Non ho capito se parli della GE o del Genro, cmq, aspettando Shiryu, l'anime se nn erro aveva superato il manga e si erano trovati a dover improvvisare, Saga nn usa la GE xkè semplicemente ancora nn "esisteva", a memoria la vediamo x la prima volta proprio nel manga contro Ikki, mentre il Genro viene cmq contrastato in qualche modo da Ikki stesso
In realtà Gemini nel manga usa sia il Genro, sia l'esplosione galattica nello scontro finale con Phoenix, mentre nulla di tutto ciò avviene nell'anime. Per questo abbiamo un'incoerenza quando Kanon usa l'esplosione contro Phoenix prima di rivelarsi e quest'ultimo afferma di conoscere quella tecnica, in realtà mai vista prima nell'anime.
@@stevenconigalli7994 parlavo dell'anime quando sull'altare gemini affronta i 5 cavalieri e in generale anche nello sconto contro Fenix. Con un colpo potente come l'esplosione galattica, non ci sarebbe stata storia nel finale delle 12 case, ma non usa mia quella tecnica (in contrapposizione con soul of Gold dove attacca i cavalieri di asgard e Camus facendoli quasi a pezzi). Per questo dico pure che non ricordo bene e quindi potrei sbagliarmi (non avendo mai letto il fumetto).
Se ne accorge, ovviamente. Ed è un altro elemento a sostegno della teoria "tecnica del Gran Sacerdote". Dal punto di vista di Shaka, il Gran Sacerdote ha semplicemente sottomesso un cavaliere ribelle con la leggendaria tecnica che i Gran Sacerdoti si tramandano per queste evenienze
Oppure Ioria si è ripreso prima di Shaka, che era ancora intontito a terra. Non sarebbe anomalo sapendo che: 1) Ioria si rialza sempre, più degli altri golds, resistenza fisica e forza di volontà (vedi contro Radamante, dove Mur e Milo fanno la figura degli aiutanti scarsi a confronto). 2) Shaka, al contrario di Ioria, non ha usato il suo massimo, non avendo aperto gli occhi. Con gli occhi chiusi Shaka è livello gold normale e uno Ioria motivato è possibilissimo lo abbia stordito per qualche secondo/minuto vincendo lo scontro di potenza. Ioria era estremamente motivato e Shaka era al minimo invece. L'anime oltretutto fa proprio vedere i due che vanno a terra e poi Ioria che si rialza. La probabilità che Shaka sia da presumere ancora a terra sono molto alte. Shaka potrebbe non aver visto niente.
@@_TND_ Può essere. Ma credo che si sarebbe accorto del repentino cambio di atteggiamento di Ioria. E poi chi avrebbe raccontato in giro l'accaduto, allora? Io rimango dell'idea che Shaka è menefreghista e pettegolo ;-)
Usando un po' di analisi logica mi sembra che l'esito sia scontato: -Quanti Gran Sacerdoti sono stati visti usare il Genro Mao Ken? Mi risulta solo Saga -Quanti cavalieri dei Gemelli sono stati visti usare il Genro Mao Ken? Almeno 3 Risultato: la tecnica appartiene alla costellazione della Terza Casa.
Per quanto l'idea di attribuire al Sacerdote alcune specificità dovute al suo ruolo, trasferire un colpo di Gemini a lui per porre rimedio a posteriore ad alcune falle logiche nella sequenza degli eventi, mi pare la classica chiusura della stalla quando i buoi sono già scappati. Tralasciando il fatto che non vediamo il colpo utilizzato da altri Sacerdoti, se per giustificare il fatto che venga utilizzato da dei "gemini" mai stati sacerdoti con la motivazione che il colpo resterebbe nella memoria nell'armatura e quindi a disposizione di chi dovesse ereditarla, considerando che i sacerdoti dovrebbero essere stati più di quelli che abbiamo conosciuto fino ad oggi, staremmo parlando di un colpo che dovrebbe essere molto diffuso tra i cavalieri. Inoltre, ritengo che colpi peculiari del celebrante di Atena tramandati via pergamena mi sucitano un grosso mmmm: avrebbe senso se si trasmettessero, a persone degne, tramite consacrazione e quindi riconoscimento da parte della Dea stessa; un colpo chiuso in un cassetto che chiunque può apprendere, francamente perde molto del fascino.
Probabilmente è un colpo leggendario accessibile a prescindere dall'armatura indossata, ovvero non strettamente legato all'armatura o all'incarico di sacerdote. Chi possiede un cosmo abbastanza potente, leggendo la pergamena e apprendendo la tecnica, potrebbe eseguire il colpo.
E se la memoria dell'armatura su i colpi segreti funzioni anche nel tempo su cosmi simili? Se un Cavaliere attuale ha un cosmo simile ad un cavaliere del passato e del futuro automaticamente acquista quella tecnica. Per questo molti colpi segreti si sbloccano potenziando il cosmo.
A me viene da ipotizzare che sia una tecnica orignaria della costellazione dei gemelli ma che col tempo si è deciso di diffonderne l'idea che solo il sacerdote potesse usarla per le seguenti ragioni: 1)evitare che si abbia eccessiva diffidenza nei confronti del gold di gemini 2) venne scritta in modo tale che ogni sacerdote sapesse come contrastarla (e non necessariamente come apprenderla , non sappiamo se un g. saint possa apprendere le tecniche peculiari di un altro segno a lui non destinato) 3) la tecnica oramai nota per il sacertode, ne venne proibito l'utilizzo o comunque l' apprendere questa tecnica avveniva un maniera molto limitata da parte dei cavalieri di gemini (questo spiegherebbe perché saga e anche kanon hanno il ghemma ken o fabtasma diabolico che è una versione più debole del demonene dell'oscurita)
😂no intendo Saint seiya Atlantis, non so se inquadrarlo come spin off amatoriale o altro, cmqe carina l'idea mi piace, trovate i video pure qui su RU-vid
@@davidemalagoli5269 se è più bello di altre opere "che contano" magari avrà sviluppi e più successo, quello che conta o no lo dicono i numeri alla fine
Ripeto, quest'opera andrebbe tolta all'autore e ripartire da zero correggendo tutti gli strafalcioni, controsensi, assurdità, ripetizioni, cafonate, etc etc che si sono accavallati in oltre 30 anni di vita. È brutto dirlo, perché volente o nolente, appartiene intellettualmente a Kurumada ma è anche vero che ormai procede per inezia e per assurdo. Ormai l'ha ammazzata, direttamente o indirettamente, e l'unica soluzione è ripartire ex novo senza di lui.
Escludendo un errore di Kurumada, che è assai possibile, proverò a dare un mio parere. Per me, la tecnica appartiene al ruolo di sacerdote e viene insegnata, dal precedente sacerdote, al nuovo nel momento della successione. Però esiste una copia scritta, per evitare che la tecnica vada persa per sempre. Questo perché se il sacerdote dovesse muorire prima di averla insegnata, non ci sarebbe modo di impararla. Detto questo andrò a parlare dei vari personaggi: - Abel è riuscito a trovare, in qualche modo e momento a noi sconosciuto, la copia scritta e l'ha imparata; - Saga, diventando sacerdote, ha ottenuto tutto ciò che apparteneva a Shion, tra cui la copia scritta; - Kanon ha imparato la tecnica tramite il ricordo presente nell'armatura.
9:10 "...ci sono delle contraddizioni..." 😂 Noooo in Saint Seyia?? 🤔 Strano, Kurumada è così logico e lucido nell'opera, ma soprattutto nel tempo ha il buon senso di correggere gli errori...🤦♂️
Non mi ricordo se la usava pure kanon gemini mi ricordo vagamente che si chiamava Devil Emperor Illusion roba del genere ma non ricordo se Devil Emperor Illusion fosse la versione meno forte o più forte di questa tecnica troppi anni
Kanon lo usa e sia lui che probabilmente anche Saga sanno usare una variante simile al Genma Ken di Ikki che distrugge la mente del nemico riducendolo all'impotenza come avviene con lo Specter Lune di Balrog.
È sicuramente una tecnica dei Gemelli, punto. Basta a dimostrarlo il fatto che, con tutti i grandi sacerdoti di altri segni apparsi in altre epoche, nessuno di questi ha mai usato il Genro Maoken. E poi scusate...ma...in un mondo in cui "nemmeno i cavalieri d'oro stessi sanno chi sono e quanti sono" come faceva Saga anche solo a preoccuparsi di poter essere sgamato?
Per salvare capra e cavoli potremmo dire che è una tecnica ideata da un cavaliere dei gemelli del passato che l'ha tramandata ai suoi successori ma che l'ha anche "donata" al gran sacerdote. O meglio ancora quel cavaliere era gran sacerdote quando l'ha ideata e ha deciso di legarla alla carica... però l'ha comunque insegnata ai suoi allievi
Bel video e argomento doveroso da affrontare. Anche a me piace attribuirlo al Gran Sacerdote. Avrei dedicato qualche tavola/episodio ad una spiegazione approfondita magari anche specificando che è una tecnica che il sacerdote è tenuto ad usare solo come extrema ratio, data la natura direi decisamente sinistra della tecnica
Non c'è contraddizione in questo caso. Credo che sia una tecnica che i Saint dei Gemelli hanno fatto propria nel corso delle epoche ma esiste la pergamena a Star Hill tra le conoscenze appannaggio del Sacerdote ed egli la impara, anche Shion sa utilizzarla probabilmente. Non tutte le tecniche sono per forza solo appannaggio di un'unica armatura. Ad esempio il Diamond Dust che viene usato da tutti i guerrieri del gelo. Semplicemente i Saint dei Gemelli sono stati Sacerdoti sin dai tempi antichi e hanno "trafugato" la tecnica tramandandosela tra Saint di Gemini parallelamente alla linea di tramandamento del Sacerdote.
Lo sapevano tutti tranne quei tontoloni dei cavalieri d'oro! 😂😂😂😂😂 eppure Doko diceva che i cavalieri d'oro erano immuni all'influenza del gran sacerdote. 😂😂😂😂 me li ricordo nel gioco ma se non stavi attento te li uccidevano!
Anche secondo me 😂😂 non immaginava kurumada che così in tantissimi avremmo fatto tutte ste congetture sui suoi personaggi immaginari 😂😂 secondo me si farà delle grandi grosse risate leggendo cosa scriviamo e ne pensiamo dei suoi personaggi, frà l'altro ha messo in mezzo storie famigliari, orfani, malattie mentali come Saga dei Gemelli disturbo dissociativo della personalità e c'è chi dice che Saga era posseduto dal Dio della Guerra, fratelli, sorelle, fratelli nemici, abbandoni, cartone animato un po' complesso certo quando l'ha creato non immaginava che che avremmo fatto tutte ste domande. Mah! Va bè buona giornata 😄 ciao👋🏻
SHIN dell Ariete non ha mai usato codesta tecnica,perché semplicemente è da malvagi e senza scrupoli. Per usare quel colpo devi avere delle qualità morali dubbie!!!!!
È una delle tante incoerenze presenti nell'opera omnia di SS. Personalmente sono d'accordo, ha più senso considerarla una tecnica del sacerdote, per i motivi elencati. È però curioso notare come in tutte le versioni sia sempre comunque associata ad un cavaliere dei Gemelli (vedi Aspros, appunto).
Io invece protendo per un colpo dei Gemelli perchè è come se risvegliasse un lato oscuro nella vittima, inoltre mi sembra ci siano molti più punti a favore rispetto ad un colpo del gran sacerdote.
