HO TROVATO: usando la tua tabella (fantastica, grazie) sull'S&P500 ho tirato fuori un grafico che raggruppa i drawdown tra lo 0 ed il -10%, tra il -10 ed il -20 %, ecc... Effettivamente il Pac riduce il rischio di Drawdown importanti. Cioè è maggiore il numero di volte in cui il Pic ha un dradown importante rispetto al Pac. Quindi, integrando con le tue conclusioni: il Pic è normalmente più profittevole (e di molto); il Pac non riduce il massimo drawdown possibile, ma riduce il rischio di drawdown importanti. Visto così il Pac è un po' meno inutile
THAT'S SCIENCE!!! Bravo, questa è una informazione importante. Mi mandi il foglio excel a paolo chiocciola paolocoletti.it che lo integro nel foglione?
@Maurizio Lanzetta Per il primo attendiamo di pubblicare i dati! Per il secondo.... Nooooo... usa come fonte di conoscenza la conoscenza attuale compresi gli errori e le incomprensioni. Anche se la ho interrogata sugli etf obbligazionari e mi ha detto che sono influenzati dai tassi 🙂
Secondo me il pac deve essere fatto fintanto che il prezzo scende x abbassare il prezzo medio d carico e poi sospenderlo oppure fare un pac finché il prezzo ě sotto la media a 200 periodi. Perché se accumuli sempre in ogni fase d mercato diciamo che non ĕ il massimo dell efficienza
Buongiorno Paolo, sarò ripetitivo ma i tuoi contenuti sono unici. Grazie del tempo che dedichi a questi video e sl materiale che ci fornisci gratuitamente
Il PAC aiuta soprattutto dal lato psicologico. Per chi non ha esperienza sui mercati esporsi con 1000 euro o con 10000 é molto diverso. Capisco che dal punto di vista matematico bisognerebbe investire tutto e prima di subito ma la parte psicologica è anche molto impattante
Se uno non ha capitali e parte da zero, penso che il pac sia l’unica scelta. Ma se uno per ipotesi avesse già il capitale/massa critica, al posto del pac che strategia dovrebbe usare? Investire tutto subito ma quando? Intendo per investitore medio con competenze medie. Grazie Paolo
La ringrazio per il contenuto, però mi permetto di fare un oservazione: molti nei commenti frantendono la sua premessa iniziale. Bisogna vedere come si generano le entrate che poi si investono sui mercati, è raro trovarsi 10mila euro una tantum da investire. Infatti se partiamo dalla condizione in cui ho gia investito e quindi non ho più niente da investire, a una persona "normale" conviene il PAC. Salvo alcune eccezioni, la stragrande maggioranza di noi solitamente ha entrate simili ogni mese. Poniamo per esempio che riusciamo a risparmiare 500 euro al mese. Non avendo altre entrate, conviene investire subito mese per mese, anziché aspettare 20 mesi per fare un unico investimento da 10mila euro.
Mi scusi professore, è ovvio che con il pac non si guadagni tanto, ma bisogna conteggiare il resto ( la differenza a 10.000 euro) in un qualcosa a rischio zero ( o quasi). In sostanza se ho 10.000 euro investo in contemporanea sia nel pac che ( ad esempio) in titoli di stato, a mano a mano travasando le somme verso il pac. In sostanza ho 2 rendimenti da sommare
Quando ho fatto questo video il rischio zero rendeva molto molto poco. Andrebbe fatta una analisi supponendo IN OGNI PERIODO di investire in obbligazioni ai raggi di quel periodo, magari non viene così male per rendendo comunque meno in media
Sarebbe interessante sapere se uno volesse fare un PAC con cadenza annuale e non mensile, in quale mese converrebbe entrare con tutto il capitale annuale!
Il confronto andrebbe fatto dando anche un rendimento ai soldi non versati nel PAC. Ad esempio se fai un PAC in azionario in 3 anni con 4 versamenti (uno subito, uno fra 1 anno, uno fra 2 anni e uno fra 3 anni), potresti mettere i soldi fermi in 3 titoli di stato con scadenza 2025, 2026 e 2027. Rendimento circa 3%.
Ha senso aspettare un calo importante per entrare con lump sum? A pelle verrebbe da dire di si ma ho letto che i dati dicono di no, che ne pensi? Complimenti per il canale, favoloso!!
Ciao Paolo, grazie per questi video con i calcoli, sono sempre apprezzati :D. Il lavoro che hai fatto è enorme, anche se, e mi cazzierai :D, mancherebbe l'analisi della strategia secondo me più interessante, ovvero quella del Value Averaging, in cui compro ogni volta la differenza tra il controvalore teorico e quello pratico. Esempio: investo 500€ mese, al terzo mese prima di investire in teoria dovrei avere 1000€. Se vedo un controvalore inferiore, es a 900€, allora acquisterò per 600€, mentre se il controvalore è aumentato, ad es. a 1100€, allora acquisterò per 400€... sostanzialmente riporto il controvalore a 1500€ che è quanto effettivamente dovrebbe valere di base il mio portafoglio mettessi 500€/mese da parte. In ogni caso se avrò un po' di tempo giocherò un po' anche io con i numeri, magari però usando Python :D.
Mi piacerebbe sapere se tra i miei ascoltatori ce ne sono che usano Python e posso iniziare a presentare analisi con Python. Tendo a non farlo perché sembra che prema un bottone ed esce il risultato... che voglio io :-P Uno l'ho trovato, vediamo quanti altri saltan fuori. Mah, da ex professore di statistica ti dirò che un 95% delle strategie di smartpac è destinata a risultato analogo a quello dello smartpac che ho trovato. Sono abbastanza convinto che ci sia un 5% di strategie che addirittura potrebbero battere il PIC anche sul caso medio... ma questo ovviamente è dovuto alla casualità (provi provi strategie finché una non funziona), difficile che resistano al tempo. E' un po' come sviluppare un algoritmo di trading, magari funziona per un po', poi basta. Comunque prova la tua. E per fare il confronto più "fair" potresti anche allocarti un vero budget e autopagarti il 0.1% mensile di interessi (viene un 1.5% capitalizzando circa) su ciò che ti rimane in tasca.
@@PaoloColetti Mi piacerebbe saper programmare , ma no so' programmare con excel figuriamoci con python , dovrei farlo da autodidatta e la vedo dura !!
Ho analizzato ETF MSCIWorld e anche qui i dati confermano senza equivoci che il PAC non conviene. Ottimo lavoro, dal video di novembre sul BTP italia un riferimento importante. Sui numeri nessuna contestazione ma da boomer che consiglia al figlio di riscattare la laurea qualche disaccordo "filosofico"
Sicuramente è una buona educazione insegnare a preoccuparsi per il futuro. Ma forse è ancora meglio insegnare a fare i conti su quello che dice la gente, anche quando la dice papà ;-) Seriamente, piuttosto fagli fare un fondo pensione, anche quello è educativo e conviene. O almeno fagliela riscattare quando è vecchio e non da giovane, ci perde meno. Io che sono vecchio riscatterò probabilmente 9 anni di studi e andrò in pensione prima, ma lui prima di farlo dovrebbe avere una stima se veramente lo fa andare in pensione prima.
@@PaoloColetti tutto vero, io gli consigliato il riscatto per andare in pensione prima, ora deve sottoscrivere un fondo pensione come consiglia anche la rivista investi
@@ilario_52 Eh, ma dipende da quanti anni ha! Se lo manda in pensione tra uno-due anni ci sta, se lo manda in pensione tra un bel po'.... la legge cambia settecento volte e toglieranno quel pochissimo che è rimasto di "vai in pensione con tot anni di contributi"
@gabrielegardinali 0 secondi fa Ciao Paolo, sarebbe interessante fare il calcolo con però un PAC distribuito su 5 ETF doversi, in modo che il Pac possa fare un ribilanciamento più efficace nel tempo: -Etf obbligazionario high yield -Etf emergenti ex-china -etf china -etf world developed ex USA -etf USA (S&P 500) essendo decorrelati e mantenendo un ribilanciamento nel PAC. Teoricamente ci sono più finestre temporali dove poter investire su un asset rispetto a un altro.
A essere cattivi si potrebbe fare un calcolo, molto più semplice, per vedere come cambiano le commissioni incassate dai promotori finanziari in caso di investimento tutto e subito o in caso di Pac e simili Pac.
Ah ha ha ha.... dai, per par condicio devo dire che ci sono anche intermediari che fanno il pac gratis. Certo, quando è il consulente a consigliarlo e magari guadagna ad investimento e non a quantitativo investito....
nell'azionario non lo so ma nelle crypto mi ha evitato grande perdite ma ha reso una marea tipo il 400% in 2 anni..l'ho iniziato nuovamente appena btc è sceso sotto i 20k speriamo di ripeterci.
Sei sicuro? Quando hai iniziato il PAC e per quanto tempo che ti facciamo i conti in tasca? Comunque come dice MrRIP una volta è cu*o (sia in positivo che in negativo), tante volte è distribuzione statistica
Bellissimo video, ma faccio un po' fatica a capire il senso di questo discorso. Il PIC é mediamente meglio del PAC, quindi se ho da parte una grossa somma di denaro meglio investirla tutta subito piuttosto che dilazionare l'investimento. E fin qui tutto chiaro. Ma una volta fatto quel PIC iniziale? Dovrò per forza ricorrere ad un normale PAC (se ho delle entrate mensili più o meno costanti) che andrà ad inficiare negativamente sugli esiti del PIC, se investo sugli stessi strumenti finanziari. Il PIC quindi non é altro che la prima somma investita del PAC. Sbaglio?
@paolo: sarei curioso di questo esperimento. S&P: caso1) investo tutto il 30giu/2000; caso2) inizio un pac il 30giu/2000 e finisco il pac il 30/giu/2004. guardo il guadagno complessivo al 30/giu/2010. quale è la strategia migliore?
Confesso che ho riciclato le stesse che ho usato per valutare I rendimenti del mercato azionario. Le ho scaricate brutalmente da Yahoo Finance usando una funzione di Python e poi Le ho salvate su Excel. Segua di mio video sui rendimenti dei mercati azionari trovi il file con molta molta molta meno roba dentro ma tutte e sei le serie messe chiaramente
@Paolo Coletti perdona la mia ignoranza ma non ho ben capito, io volevo iniziare un pac con 200 euro al mese su un ETF msci world, e farlo andare avanti per almeno 20 anni...da questo video stai dicendo che non conviene e che alla fine ci sarebbero delle perdite??? Perché con interesse composto anche se ci sono dei crolli avevo capito che comunque si riusciva a guadagnare sul lungo termine.....per favore se mi aiuti a capire così evito di fare cavolate, sono un principiante scusami
Paolo, io ho comprato BTP Italia, 10000 unità, a 96,67, ma mi dà come controvale più di 10000, mi puoi spiegare perchè? L'internet banking m dice per la rivalutazione. E quindi la mia domanda, ho perso la plusvalenza alla scadenza del btp da 96,67 a 100? Grazie
controvalore DI ACQUISTO oppure controvalore ATTUALE? In entrambi i casi può essere il rateo. Nel primo caso la tua banca te lo considera come un costo di acquisto, scelta che alla fine ti conviene fiscalmente perché risulta che lo hai pagato di più. Nel secondo caso al massimo ci paghi un centesimo in più di bollo a fine anno ma non vuol dire nulla. C'è un terzo caso che è quello se tu decidi di venderlo, lì immagino che la banca se ti ha considerato il rateo pagato come un costo di acquisto ti considererà il rateo ricevuto come un ricavo, quindi (giustamente) tassato.
@@PaoloColetti Ti spiego meglio, ho acquistato 10000 BTP Italia a 96,67 e quindi ho pagato un totale di 9667 € e 25€ di commissioni. Nel portafoglio mi viene riportato un controvalore attuale di 10060, come mai? E perchè mi viene segnato un valore medoo a BTP di 100,4? Non riesco a capire il perché, grazie mille
Guarda il prossimo video, quello che ha PEC Man in copertina punto lì mostriamo la distribuzione e si vede che un po' migliora, ha comunque lo stesso minimo assoluto ma i casi pessimi sono di meno. Ovviamente i casi ottimi sono molti di meno
Questo tema della "lump sum vs pac" mi appassiona molto. Di recente in seguito alla vendita di un immobile mi sono fatto un piano di investire un po' alla volta nei prossimi 3 anni per evitare traumi da crollo di mercato. Non voglio ancora darmi per vinto dalla matematica però. farò qualche esperimento con la tua tabella per vedere se trovo una formula "smart pac by LR" che possa battere la lump sum 😂
Confesso che sotto sotto anche io sono convinto che lo smartpac funzioni... non c'è limite all'irrazionalità umana :-) Se sai programmare consiglio di usare un programma per fare lo smartPAC, usare il foglio Excel è stato UN TRAUMA!
@@PaoloColetti sto provando ad aprire con 2 computer diversi il tuo file con Open Office e stai mettendo a dura prova la CPU.. mi sa che ci vogliono diversi minuti ad aprirlo col mio computer potente con cui edito video in 4k...
@@LucaRigoli Lo so, è stato duretta... forse si poteva anche ottimizzare quelle formule. Per questo consigliavo di programmare, lo smartpac è dura con Excel
@@PaoloColetti forse lo smartpac conviene se hai molto denaro e puoi permetterti di continuare a aumentare l'investimento quando sei sotto.. così da crescere a bombazza quando va su..
...domanda: sono partito qualche mese fa con i PAC di Directa... non ho ben capito perchè se compro azioni/etf pago (es.) 5euro, se sottoscrivo il PAC per gli stessi ETF, invece non costa nulla?
due banche locali e Generali Saxo. Tutti e tre me li sono ritrovati senza averli scelti (una era di famiglia e le altre due ero cliente di altra banca che ha chiuso e sono stato assorbito). In passato mi trovavo molto bene con Banca Sella (che però appunto mi ha venduto). Dovessi scegliere un broker adesso sceglierei Directa o Fineco.
@@marioprisco5390 Problemi: 1. sono esteri e quindi tutta la gestione fiscale è nelle mani tue. Sperare di andare da un caf è speranza vana, andare da un commercialista che sia specializzato in cose del genere fa pagare per tutti i calcoli che dovrà fare a mano 2. sono esteri, se hai qualche grave problema e il call center ti ignora non puoi andare da loro a protestare. Hanno sede legale in Germania vedo, ma a parte che un viaggio fino a Berlino o Monaco non è proprio dietro l'angolo, non sono una banca tradizionale che ha di sicuro una sede fisica con i loro uffici lì, non mi stupirei se ci fosse solo qualche impiegato. 3. se investi come consiglio io fai poche operazioni e qualunque intermediario onesto va bene comunque. Se fai trading invece allora potrebbe valerne la pena.
VERISSIMO e confesso che ogni tanto sono tentato anch'io di fare così.... ricordo quando nel lontano 1998 sconvolsi la banca locale entrando a gamba tesa su 4 mercati esteri (all'epoca non si usava investire fuori da Italia, NYSE e NASDAQ.
Grazie mille prof per le tue delucidazioni . Posso chiederti solo cosa pensa di un PAC iShare SWDA con 10000 euro subito e 100 euro al mese per 20 anni?
@@redilgiullare io direi che se vuoi fare il pac inizia subito con il pac. Magari con 200 euro al mese ed aumenti la cifra sui cali del mercato. O metti tutti i soldi e non guardi più cosa succede oppure fai il pac. Le vie di mezzo hanno poco senso
@@simoneorecchioni7352 io ho iniziato con 5000 e 240 al mese. Mi piacerebbe capire alla fine come gestire il mantenimento del risultato ottenuto es in 15 anni per arrivare al 20simonanno
Buongiorno penso che la sua analisi abbia delle gravi lacune. Se parliamo di investimenti azionari non possiamo valutarlo in 36 mesi ma dobbiamo valutarlo in lassi di tempo superiori. Inoltre il pac riduce la volatilità dell' investimento ed essendo un investimento che avviene solitamente in automatico ad un determinato giorno del mese toglie all'investitore l'impatto emotivo. Infatti come la finanza comportamentale ha ampiamente dimostrato il vero problema non è il mercato, ma il comportamento dell'investitore difronte ai cali di mercato. (investono verso i massimi e disivestono quando le cose vanno male consolidando le perdite). Per questo motivo con mercati che ad es. in 10 anni hanno guadagnato la gran parte degli investitori ha perso sbagliando il timing. Senza dilungarmi oltre ritengo che la sua analisi sia forviante e superficiale. Flavio
0. Intanto ti faccio notare che io ho dimostrato cose con i calcoli e ho anche messo a disposizione gli strumenti per controllarli e ripeterli (come vuole il metodo scientifico), se ritieni che non vada bene devi solo banalmente sistemare i calcoli e dimostrarmelo... ma non a parole 2. Una persona che non può tollerare le oscillazioni del mercato azionario NON DEVE investire in azioni. Molti consulenti li mandano allo sbaraglio ugualmente proprio con la scusa del pac. Io con questa analisi ho DIMOSTRATO (e ripeto dimostrato) che su S&P pac a 36 mesi il pac non è un palliativo sufficiente perché riduce la perdita massima di una quantità ridicola. Ho proprio fatto citato il caso pessimo pensando a queste persone, perché per gli investitori razionali basta il rendimento medio come dimostrazione. 1a. Sulla durata. Se ti riferisci che l'investimento va tenuto 10+anni, il risultato è identico. Se dopo 3 anni di pac ho MENO QUOTE, il resto dell'investimento è identico per entrambi, pac e non pac, solo che il pac ha meno quote. Questo lo ho anche detto nel video quando commentavo la prima riga. 1b. Se invece ti riferisci che dovrei tenere il pac per 10 anni, il file Excel è a disposizione, prova a rifare i conti tu stesso. Il mio intuito statistico (e i conti rifatti da un altro ascoltatore) mi suggeriscono che il pac va leggermente meno peggio con periodo più breve tipo 1 anno e che quindi con 10 anni di pac prevedo una debacle totale.
Fare l'investitore vuol dire porsi su un livello diverso che scrivere dei numeri su un foglio di Excel. Sono sicuro che la sua matematica degli investimenti le avrà dato risultati grandi risultati economici. Buona giornata
@@flmr741 Cioè mi stai dicendo che ad un investitore privato (quindi non una azienda che deve fare bilancio annuale) interessa qualcos'altro oltre al *NUMERO* di euro che arriva al momento in cui disinveste? Chiaramente quel numero dipende dal comportamento prima (e quindi evitare investimenti che fanno scappare perché poi si vende in perdita e il numero casa, ad esempio), ma è l'unica cosa che si suppone interessi all'investitore. Quelli che ho incontrato io erano interessati solo ai soldi finali. Se non fissiamo come unico obiettivo di massimizzare il profitto allora QUALUNQUE STRATEGIA ha senso, anche seminare i soldi come Pinocchio. Scriverò in basso nei video "supponiamo interessi solo il profitto finale" 🙂
SICURAMENTE per chi non ha subito i soldi è meglio un PAC che non attendere (a meno di commissioni). Ma, non ci crederai, c'è gente che ha migliaia di euro fermi eppure attiva dei PAC, è la nuova mossa propagandistica per convincerli ad investire.
@@PaoloColetti In questo commento hai detto una marea di cazzate, un PAC di 35 anni sul iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) con rate di €200,00 al mese mi genera alla fine €685.178,69 un ROI del 815,68%. Sono dell'idea che ti dovresti informare meglio, in più ci sono broker completamente gratuiti per fare ciò: Trade Republic e Scalable Capital per citarne alcuni
@@raffaele.ciruolo Raffaele, la buona educazione, che ti hanno sicuramente insegnato, vedo che non ha fatto presa. Sei invitato ad un linguaggio più appropriato! Lascio questo post per mostrare a tutti due classici errori, così potete evitarli. 1. Raffaele ci consiglia due broker esteri che ci obbligano a presentare i quadri finanziari allegandoli alla dichiarazione dei redditi. Magari lui ha voglia di farli, ma gli iscritti qui hanno difficoltà a comprare un BTP e imporre i quadri finanziari significa imporre soldi per un commercialista e per giunta specializzato e che dovrà fare lui tutti i conti e li farà pagare salati. 2. Raffaele enuncia numeri (onestamente esagerati) senza dirci la fonte e senza darci tutti i dati, manca ad esempio il tempo. Quando qualcuno vi dice cose del genere, non fidatevi e andate a controllare. Ecco qui, l'etf citato da Raffaele: www.ishares.com/it/investitore-privato/it/prodotti/253743/ishares-sp-500-b-ucits-etf-acc-fund Sotto c'è la performance che a 10 anni è stata 214,95%, giusto un pelo meno dell 815%. A questo nel suo caso va sottratto l'effetto del PAC che gli fa calare i rendimenti. Per altro era un errore facilissimo da trovare, 800% nemmeno comprando l'etf a inizio della sua vita si poteva ottenere. Ma quello che ci chiediamo tutti è: Raffaele, con 685k guadagnati facile facile, che cosa ci fa su canali "base" come questo?
@@PaoloColetti Scusa se sono stato un po' ruvido, credo che oggi non ci si scandalizzi più di tanto se si parla senza peli sulla lingua, risolto questo blocco, voglio precisare delle cose. I broker non sono un problema come dici tu dal momento che sono tra i più sicuri e semplici da usare (non so se conosci Degiro). L'ETF che ho scritto nel commento è quello più grande negoziato in Europa per quanto riguarda l'Indice Azionario in questione, per questo l'ho citato, so benissimo che non ha ancora fatto quelle performance, visto che esiste dal 2010 pero le performance del S&P500 Index sono mediamente del 10% composto annuo, visto che esiste da 151 anni posso farmi una idea di quello che questo ETF può fare replicando l'andamento futuro dell'indice da qui hai prossimi 35 anni, in più vorrei precisare che l'ETF più grande al mondo il SPDR S&P 500 ETF (SPY) quotato sul NYSE Arca (Stati Uniti) esiste dal 1993 quindi 29 anni e ha reso annualmente il 8,50% con un crescita complessiva del 800,96% ad oggi, fino hai massimi quindi Novembre 2021 invece ha fatto un 971,32% e un CAGR del 8,87%. Le fonti con la quale ho fatto i calcoli sul piano di accumulo sono www.nef.lu/ e www.moneychimp.com/ per il calcolo del CAGR (Tasso composto di crescita annuale). Riprovando ha fare i calcoli con questi dati si ottiene un profitto di €277.742,65 sempre con rate da €200,00 con cadenza mensile per 28 anni, direi niente male. Poi per quanto riguarda l'educazione me l'hanno impartita altrettanto bene e io ho 29 anni devo ancora iniziare a fare un PAC, quindi queste sono valutazione per avere un quadro globale su come operare nei prossimi anni. Mi scuso un altra volta se sono stato ruvido, Cordiali saluti
@@raffaele.ciruolo Ciao Raffaele. Difatti ti confesso che avevo esordito con un "maleducato" ma poi ho cancellato perché ci ho pensato e ho detto "magari lo hanno educato bene" 🙂 Iiiiihhh, a 29 anni io insultavo tutti su Internet... ma all'epoca ci si collegava veramente in modalità anonima. Andiamo con ordine BROKER ESTERI Senza dubbio sono facili da usare. Ma io ho un video dove mostro come compilare quei quadri e non è stato facile trovare dove fossero le cose, capire e fare i conti. Servono profonde conoscenze di tassazione, non è banalmente "ricavo-costi". Io stesso avevo sbagliato ricordo. Serve uno che abbia tanta voglia di sbattersi oppure un commercialista specializzato che non costa tantissimo... se gli porti i conti fatti, altrimenti ti uccide. Io ancora non so se bisogna pagare l'anticipo sul RT dell'anno seguente. Degiro lo ho avuto per due anni (il video si riferisce a Degiro, lo avevo fatto perché ancora non mi aveva mandato i moduli) e il fatto che manda lui i moduli aiuta tanto. Però intanto devi trovare dove sul sito dell'Agenzia siano quei modelli, cosa che incasina non poco chi non si fa il 730 da solo (guarda i video, sono pieni di commenti in merito). Poi Degiro ha il vizietto di mandarli sempre tardi (posso andare in vacanza a giugno?) e nel 2021 ha sbagliato DUE VOLTE (la terza versione è arrivata dopo la scadenza di giugno) mentre nel 2022 ha sbagliato una volta sola. Direi che non si può mettere uno strumento del genere nelle mani di chi non è volenteroso di informarsi e capire. S&P: eh, ma hai fatto esattamente quello che ho fatto io, cioè calcolare i rendimenti. Proprio in questo video uso i dati storici S&P. Ma hai provato a confrontare il PAC a 35 anni con il PIC, che è il focus di questo video? A 1, 3 e 10 anni il PIC guadagna in media il doppio, immagino che anche a 35, ma forse di più. *CHIARAMENTE* se i soldi non li hai all'inizio, allora (come ho scritto nella prima risposta e detto chiaramente nel video), non c'è storia, meglio il PAC. Ho come l'impressione che stiamo dicendo la stessa cosa, cioè che S&P rende benissimo a lunghissimo termine e che se non hai tutti i soldi subito, allora PAC è meglio.
C'è chi dice che lo so fa a 120 mesi (ti giuro, leggi i commenti) e chi a 12 mesi. Che ve devo di.... Ad ogni posto prox settimana live in cui vediamo anche questa differenza
Non sono chiare le ipotesi, l'errore sta ovviamente in quelle (la matematica non mente...ma è dipendente dai dati che le diamo in pasto). E ovviamente le premesse da cui partiamo sono quelle che ci convengono egoisticamente. Comunque, entrando nel punto: non ho capito se 1 i pac durano solo 3 anni acquistando ogni mese (e in quel caso è troppo breve il periodo e troppo alta la frequenza) 2 i pac vanno avanti fino al presente...eh beh è ovvio che se medi all'infinito non guadagni niente 😉. Se sbaglio qualcosa correggetemi pure.
Questa non è matematica, quindi non faccio ipotesi. E' una analisi statistica. L'analisi è PAC: investo una cifra suddividendola equamente ogni mese per 36 mesi nello S&P, no commissioni tutto: investo la stessa cifra subito per 36 mesi nello S&P, no commissioni 1. tu mi dici che 3 anni sono pochi e un acquisto al mese è troppo. Leggi gli altri commenti, c'è chi dice che 3 anni di pac sono troppi e quasi nessuno fa pac con frequenza diversa da 1 mese (fonte: commenti su Reddit... che non rappresenta la popolazione italiana, ma rappresenta gli utenti dei canali youtube di finanza personale). Comunque potete banalmente fare i conti anche per 10 anni da soli, l'Excel è a disposizione, oppure pagando ogni 2/3/4/6/12 mesi. Ma a breve video dove ve lo faccio io: 1 anno di pac (che è in assoluto quello che fa veramente il suo lavoro e che non perde troppo) e 10 anni di pac (che è un disastro totale) 2. Confronto il pac con il "tutto" nel momento in cui il pac finisce. A quel punto guardo il valore della quota del pac e del "tutto". Chiaramente entrambi gli investimenti possono andare avanti nel tempo quanto vuoi tu, ma vanno avanti nello stesso identico modo, oppure fermarsi. Il risultato è equivalente. Se volete simulare che vadano avanti, basta cambiare il foglio Excel ma l'unico effetto sarà quello di amplificare la differenza positiva e ridurre eventuali perdite (l'asset in cui investiamo è a rendimento medio positivo)
Ti ringrazio per la risposta. A parte che l'analisi statistica la fai per via matematica a partire da ipotesi, quindi non capisco quell'appunto. Grazie invece per il resto della risposta che è pertinente e mi spinge a riflettere. Un saluto
@@mattia6224 Ahhh, giusto, perché i non-matematici chiamano matematica tutte le cose che fanno calcoli. La matematica invece non fa mai calcoli (quelli sono considerati "esercizi" e abbandonati al seconda anno di università), dimostra le cose con teoremi. Si potrebbe dimostrare, stavolta matematicamente, con un teorema che il pac su un asset che in media cresce fa rendimenti in media inferiori al tutto, ma è faticoso farlo 🙂
Veramente insegno matematica e ho studiato filosofia della matematica. Comunque dal tuo tono capisco che te la stai prendendo sul personale e che hai un po' perso la rotta. La mia voleva essere una discussione tranquilla e proficua, vedo che ti sei scaldato. Perdonami eviterò di commentare e anche di guardare i video. Mi eri sembrato razionale e volevo un confronto, tutto lì
@@mattia6224 ASSOLUTAMENTE NO! Mi scaldo ogni tanto ma nel caso del tuo commento decisamente no, perlomeno non mi pareva e scusa se è sembrato così. Scrivere invece che parlare di persona è una cosa per cui gli umani non si sono ancora evoluti a sufficienza. Non so a chi sto scrivendo, quindi ho specificato dato che veramente molti pensano che la matematica sia fare i conti. C'è gente che pensa che io debba saper fare i calcoli velocissimo, ma non ne faccio da decenni. Trovi anche un commento a questo nel prossimo video, perché volevo precisare che un teorema non ammette smentite mentre una analisi dati sì. Adesso che so con chi parlo (vagamente), le ipotesi non le enuncio perché si vedono nel video. Questo non vuole essere né un teorema né un articolo scientifico, se mi mettessi ad enunciare ipotesi in modo formale all'inizio poi il video è inutile perché proprio quelli a cui servirebbe hanno abbandonato. Io solitamente mostro che in questi casi (quindi sotto le ipotesi implicite nel modo in cui sto trattando i dati) la cosa funziona o non funziona. Forse a norma non servirebbe nemmeno enunciare le ipotesi per essere formale, dato che io sto cercando di smentire la credenza che funziona sempre e mostro dei casi dove non funziona 🙂
Paolo, ti sono infinitamente grata per questa analisi (e tutte le altre)! Ti ho scoperto da poco e sto letteralmente divorando i tuoi video. Io investo in un PAC (dal momento che non ho disponibilità immediata di capitale), prima lo facevo ogni mese, ora ogni trimestre, sia per ridurre le commissioni, che in un orizzonte temporale molto lungo possono pesare, sia perché ho letto che è meglio attendere tre mesi tra un periodo e l'altro al fine di beneficiare realmente del DCA. Siccome qualcosa è corretta se la dimostrano i numeri... mi daresti una mano per capire qual è la frequenza ideale per ottenere i migliori rendimenti? Meglio investire ogni mese oppure 2-3-4 volte l'anno? Grazie!
A MENO DI COMMISSIONI la frequenza ideale è "appena hai i soldi". Volendo considerare anche le commissioni, Supponendo che tu investa in un asset che fa 6% netto all'anno, a spanne puoi investire ogni mese se paghi decisamente meno dello 0,5% in commissioni, altrimenti passi ad ogni due mesi se paghi decisamente meno del 1% di commissioni.
Guarda anche il video successivo, quello con la copertina con pac-man. Li Mosto che come rendimento medio Non ne vale la pena però sposta un pochino la coda di sinistra della distribuzione
Nel caso specifico il PAC mi ha permesso di avere il tempo di scoprire il canale di Coletti e adattare il mio portafoglio. Diciamo che probabilmente, per un neofita i 36 (o 24) mesi di pac sono il periodo in cui più studia riguardo gli investimenti. Questo è il grande vantaggio rispetto al pic.
Grande Professore !!! Controcorrente rispetto a tutto il sistema Bke , Fondi, Reti commerciali, ed in genere all'ambiente " Risparmio Gestito " + altri fuffa Guru su canali vari ! Simple investing is better !!!
Giusto per ottimizzare: quando compri quote col PAC resta un residuo, p.es. se investi 100 ma le quote costano 18 ne puoi prendere 5 e ti restano 10 euro. Questi 10 euro messi assieme ai successivi possono permettere l'acquisto di ulteriori quote in un secondo tempo. Rovesciando l'ottica sullo stesso concetto: se non tieni da parte gli scarti per acquistare una volta raggiunto il valore di una quota, alla fine col PAC hai acquistato anche meno quote (ovvero non investito una parte della somma)
Sarebbe utile vedere se il modello da gli stessi risultati anche nel caso di PAC diversificati, ad esempio collocati su 4 o più ETF. Poi c'è l'aspetto psicologico/emozionale legato ad un investimento di tipo discrezionale rispetto ad uno automatico che va avanti per conto suo sia che i mercati scendano, salgano o lateralizzano.
IN TEORIA quello tutto subito va avanti molto più di per sé che non il pac :-P Sull'aspetto emozionale hai ragione, ma a chi ha paura dell'azionario io consiglio di evitarlo direttamente piuttosto che tirarsi martellate sui rendimenti. Sui diversificati, a meno di fare saltelli tra uno e l'altro a seconda di regole, funziona esattamente uguale. Forse i saltelli potrebbero essere interessanti però
Altra dimostrazione di come essere ricco (e quindi poter investire tutto subito) porti un vantaggio netto rispetto a chi puo' investire solo cio' che risparmia! Contro il capitale non c'è strategia che tenga, nemmeno quella Darwiniana! Alla faccia del capitalismo!
Manca il caso Nikkei. Anche il Nikkei negli anni 90 saliva sempre, e si poteva fare un ingresso secco sui massimi . Ad oggi dopo 35 anni non sareste ancora in pari. Possiamo escludere che l sp500 non si comporti come il Nikkei? Se mi voglio proteggere da questo forse l unica alternativa è proprio il pac.
@@PaoloColetti possiamo escludere che l MSCI World si comporti come il Nikkei? Cioè la diversificazione ci può salvare in una economia mondiale che potrebbe entrare in crisi anche per lunghi periodi ? Un bel cigno nero ma impossibile?
Non ci capisco e non investo ma seguo appena esce il video perché il Suo modo di comunicare è schietto e diretto, mi fa fare un sacco di risate, e ispira assoluta fiducia; vedi mai che imparo pure qualcosa
Pac o non pac....questo non è il dilemma. Il dilemma è come uscire dopo 30 anni da un investimento, per goderselo per es. o per trasformarlo in una rendita in tarda età. Parliamo sempre di accumulo, ma alla fine che si fa? Le tasse prima o poi le dovremo pagare e saranno tante, a meno che non investiamo anche la futura generazione in un accumulo fine a se stesso! Nessuno, o pochi parlano di come uscire da un investimento trentennale, sarebbe interessante un opinione a riguardo. Un abbraccio.
eh, ma non è che puoi scegliere. Se hai bisogno dei soldi subito, esci con tutto, se hai bisogno a rate esci con un contro-pac. Se PENSI di aver bisogno a breve, esci con tutto quello che pensi ti serva e metti in obbligazioni
Grazie Paolo. Ero convinto che il PAC fosse il non plus ultra in caso di mercati volatili e crolli. Ho fatto la simulazione su 3 anni di Nasdaq 100 comprando il mese prima del crollo del 2008 oppure con PAC in 3 anni. Quindi ora aumenteràó subito la mia quota di Nasdaq 100 anziché dilazionarla in 3 anni
Era proprio quello che cercavo e spero di aver capito bene, avendo 10.000 subito da investire mi consiglia di metterli tutti insieme in un PAC? senza frazionarlo investendo mensilmente? Grazie in anticipo della risposta
12:25 Grazie professore perchè qui hai messo sovrapposto l'andamento base ai rendimenti e finalmente sono riuscito a far capire cosa stava vedendo anche a mio cuggino (che è un provetto motorista, ma non mastica di matematica... e hai voglia a dirgli che è la derivata-prima). Non so se l'abbiamo totalmente convinto, ma già avergli messo il dubbio sul PAC è una vittoria della quale ti faccio partecipe
Salve prof, sono nuovo sul canale. Innanzitutto grazie della ottima spiegazione e vorrei aggiungere alcune cose. Siccome ero interessato anche io al PAC, settore crypto, l'unico che seguo. Facendo un pac automatico su exchange innanzitutto si acquista a prezzo di mercato e non a limite ed inoltre ad ogni buy hai da pagare le fees quindi queste due cose lo rendono ancora peggio. peccato ero tra quelli che diceva che conveniva (ignorante io)
Ma il pac non va inteso così... il pac va inteso per chi nell’immediato non ha il capitale, perché se no farebbe un PIC... e poi il PAC va inteso per un periodo lungo, minimo minimo 10 anni...
Che non vada inteso così sono perfettamente d'accordo, ma ti assicuro che ci sono tante persone che fanno un Pac pur avendo i soldi e tante persone che si vantano di comprare Bitcoin ogni mese da tanti anni. Su quanto debba durare qui Dipende se parliamo del pac di chi i soldi non li ha e in questo caso siamo perfettamente d'accordo che più dura è meglio è oppure del caso di una persona che i soldi li ha e sta facendo il pac solo perché ha paura, in questo caso se fai un po' di simulazioni vedi che non è il caso di andare oltre un anno, meglio ancora soltanto sei mesi
Si ma chi ha l'esperienza e lo stomaco di investire in un Pic tutta l'eredità in un colpo solo quando per una vita non ha mai visto 1€. Al primo calo di mercato non dorme più la notte e rischia di uscire in perdita pesante. Un pic di 20k a 25 anni è un conto. Un pic i 200k a 50 anni un altro
Eh, ma è proprio questo che il video dimostra. Il PAC dovrebbe fare proprio questo lavoro puramente psicologico ma non è in gradi nemmeno di farlo: dopo 3 anni col PAC rischi di prendere perdite che sono di pochissimo inferiori al tutto subito. Comunque in generale se uno ha paura delle oscillazioni ENTRO il periodo dell'investimento (cosa ben diversa delle oscillazioni alla fine del periodo) allora NON PUO' investire quell'asset. Su questo io sono molto categorico quando do consigli: non investite nemmeno un centesimo se l'asset oscilla più di quel che tollerate perché la gente che ho visto perdere di più sono quelli che vendono in perdita per paura. Quindi direi che per questi, se uno segue la mia strategia, il problema se fare il PAC o il PIC non si applica nemmeno :-)
Grazie Paolo. Sono un grandissimo sostenitore dello smart pac.... diciamo che da oggi rivedrò un pochino di cose grazie al tuo video. È un piacere seguirti! Complimenti anche x il video dei tuoi errori finanziari.
Grazie Paolo,Video veramante formativo. In effetti facendo la differrenza tral investimento unico e l`investimento Pac a 36 mesi fatto con vari fondi e ETF ha me dato sempre una distribuzione gaussiana centratata su un valore medio sempre positivo, dunque a favore dell`investimento unico.
Ottimo video e ottimo canale scoperto da poco complimenti!! Ovviamente il grosso dei miei soldi sono stati investiti tutti e subito e quando ho delle cifre straordinarie le immetto interamente nel mercato. è anche vero però che ogni mese investo quello che risparmio quindi il pac vien da se e mi sembra l unica cosa logica da fare.
Come cambiano però i risultati con un orizzonte di 10 anni o 15 anziché 3? La maggior parte di chi fa PaC su s&p è raro che abbiamo un orizzonte temporale di 3 anni specie se giovane (quest’ultimo commento irrilevante , comunque sarebbe interessante vedere risultati a 10 o 15 anni )
Prof, forse Pac è il diminuitivo di pacco.........Mi era noto che per chi ha i soldi conviene investire in un'unica volta, a condizione di aver tempo a disposizione, ora ho la dimostrazione matemetica👏👏👏👏👏👏
@PaoloColetti Salve prof. E se si mettesse una cifra subito ad es. su ETF azionari globali e si cercasse di accantonare i soldi che metteremmo in un anno nel pac(es. 1200€) da aggiungere, ogni anno,alla cifra già investita?? È possibile?o sarebbero tanti investimenti sullo stesso strumento? Bisognerebbe stare attenti a quando entriamo nel mercato con quelle "rate" . Spero di essere stato chiaro 😊😊 grazie
Quindi supponiamo che ho disponibilità di 10000€ annui da investire in SP500. A quel punto è meglio investire 10K il primo gennaio di ogni anno piuttosto che 833€ /mese Per sfruttare interesse composto dovrei poi investire oltre i 10K anche quelli dell anno prima con interessi guadagnati
Io ho fatto una via di mezzo: ci ho messo subito 10k in un momento di minimo del 2022 e poi ho cominciato ad accumulare ogni mese. In questo modo peraltro il PMC resta ancora un po' ancorato a quello del primo slot. Oggi sono al 17%.
PAC+fondi :-) In banca ti propongono il pac FORSE perché così ottengono commissioni ma soprattutto perché così se il prezzo cala nei primi giorni non vai come una furia a lamentarti. Insomma, per lo stesso motivo per cui il muratore ti mette i paraspigoli di metallo in casa.
Professore grazie davvero per i suoi contenuti, mai scontati e sempre dettagliati al punto giusto. Ho scoperto da poco i suoi video, li vedo in sera tardi e nonostante i tabelloni riesce sempre ad essere chiaro e a far sorridere. Se avessi la garanzia di avere lei come docente mi prenderei una laurea in matematica molto piacevolmente 😅, vada sempre avanti con questo entusiasmo 💪
Ho rivisto questo vecchio video, ma come dici sempre una cosa è cacciare tutti i soldi insieme e un'altra è spenderli un po' tutti i mesi. Magari questi soldi potevo metterli su un conto deposito o comunque investirli in qualche maniera
Ciao Paolo, si potrebbe fare un PAC , mettendoci un obbligazionario a 6 mesi o 1 anno, in modo che soldi fermi abbiano un minimo rendimento in attesa di essere utilizzati nel mercato azionario
Oltre ad excel con cui si fanno tutti i calcoli e la dimostrazione per me / noi , mi chiedo se può centrare il vecchio detto "Meglio un uovo subito che un uovo domani " nel senso che negli anni con il Pic , pago le quote tutte e subito con un potere di acquisto (reale) in termine di quote maggiore a rata costante rispetto ad un pac in cui dilaziono l'entrata ed i prezzi ma acquisto con moneta inflazionata/svalutata in termini di potere di acquisto e quindi alla fine , la gara la perdi in partenza !!! O , no ! ???
Sul valor medio non avevo alcun dubbio che la gara sia persa in partenza SE L'ASSET DOVE INVESTI IN MEDIA CRESCE. Pare incredibile che comunque ci sia chi sia convinto che la perdita non ci sia, probabilmente perché vede i mercati come una scommessa "alla pari", o che sia minima. Invece confesso che anch'io mi sono stupito da quanto schifo faccia nel caso pessimo, perché è proprio lì che il PAC dovrebbe tutelare, evitare di perderci tanto. Non pensavo che funzionasse così male, perché da esempio teorico che ho fatto nel video precedente sul PAC veniva che nel caso pessimo tutelava bene. Evidentemente in realtà il "Pessimo" non poi così tanto favorevole al pac.
Grazie Professore, video che dimostra inconfutabilmente la tesi. Unico appunto, dal momento che in alcuni casi la differenza tra media e mediana è marcata, per deformazione professionale devo consigliare di non fare l'analisi worst case / best case con il massimo/minimo assoluto in termini di performance. Io utilizzerei il 5-95 percentile per proteggermi dagli outliers che, soprattutto per i mercati più volatili, possono essere rilevanti. Ciò detto, sicuramente l'analisi qualitativa non cambia, quantitativamente mi aspetto qualche variazione significativa.
E hai perfettamente ragione! C'è il video seguente, quello che ha la copertina con pec man, che fa esattamente quello che obietti tu, guarda gli istogrammi
Concordo al 100% con quanto esposto da lei!! Semplicemente se non si riesce o non si può sopportare grandi volatilità nel comparto azionario, ridurre la componente azioni e/o aggiungere diversificazione con altre asset decorrelate. La semplicità non viene vista di buon occhio nel sistema finanziario.........
Io sono ancora più radicale (e semplice). Se non puoi sopportare che il tuo asset faccia 40% di perdita da quando lo hai comprato, allora niente azioni DEL TUTTO. Questo perché secondo me chi si spaventa si tutto il portafoglio è capace anche di spaventarsi su una parte
Qualche giorno fa ascoltavo delle riflessioni su un PAC (stessa cifra mensile) perpetrato per anni e la grande verità é che quando acquisti in un mercato che scende può essere un'occasione finché il capitale é di piccola entità, più il capitale aumenta minore sarà l'effetto. Per capirci, se il mercato scende e il mio Pac é €100 su un portafoglio di 10k non avrà molto beneficio.
eh, senza dubbio. Ma come sai che scende? Se lo sai... perché stai investendoci? Evita del tutto di investirci. Se non lo sai, la probabilità che scenda è un po' meno di quella che salga (perché tu investi in un mercato che in media sale, a meno che non sia pazzo) e quindi in media ci rimetti. Poi alla fine se guardate l'andamento non è mai "scende" o "sale" in assoluto, ma ti fa un mese su, tre giù, 5 su, 1 giù... ed è questo che di solito frega il pac
E che ci vuoi fare, purtroppo online è una giungla, appena si crea una moda tutti ci vanno dietro senza farsi delle domande, ed ora la moda è il pac! 🤦♂
Non hai conteggiato il costo delle commissioni nel pac, ma forse è irrisorio. Io su sp500 vorrei provare ad acquistare in questo modo: se il trend è rialzista (sopra media mobile a 200 periodi) acquisto a ogni settimana che fa un negativo. Tot euro fissi alla volta fino a esaurimento capitale previsto. Vedendo il tuo video probabilmente lascerò perdere 😂
NOn ho contato le commissioni perché alcuni broker non le applicano. E devo dire che non ho contato nemmeno eventuali interessi sulla somma non investita perché ho visto che quasi tutti quelli che fanno PAC il resto lo tengono su conto corrente. Quello che tu fai è di fatto il classico trading su media mobile intersecato con la strategia contrarian. La darò ai miei studenti nel prossimo esame di Algoritmi di Trading, ti odieranno! Questo effettivamente ho dimenticato di sottolineare: lo smartPAC è un po' come fare trading, si sta cercando un algoritmo per prevedere il mercato, solo che invece di andare short tu non investi
@@PaoloColetti intercettare le "correzioni" dell'indice americano quando il trend di fondo è rialzista è un classico. La differenza è che se usi questo approccio come trading devi vendere quando torni sui massimi precedenti, io lo voglio fare come investimento e non vendere...
Mi dicono (ci ha rifatto i calcoli) che con periodo più corto il pac funziona un po' meglio per mitigare il caso pessimo. Ne deduco, ma non ho le prove, che con tempi più lunghi la motivazione del caso pessimo scompaia e resti solo la perdita sul valore medio
