Il TER degli ETF è l'unico costo? | analisi sul tracking error 

Ehhh, i vassalli mi hanno vietato di rivarare finché non avessimo i dati precisi!

Secondo me hai ragione. Inoltre potrebbe non essere una cattiva idea impuntarsi e vedere se in quel momento etf sta facendo un tracking erro positivo o negativo e in base a questo decidere se comprare o meno. Investendo €10.000 un 2% sono €200

​@@PaoloColettiè un due percento sul valore dell'indice ma il ritorno assoluto è maggiore di quando il tracking error è minore? Se no stiamo parlando del niente, la relazione deve essere fatta usando il tracking error come tasso di sconto dell'investimento

​@@PaoloColetti ciao Paolo ho appena ultimato di vedere il video per cui ti ringrazio e faccio i complimenti a ​@nanday_ ed i vassalli per la collaborazione. Ti faccio una domanda banale( considera a mio favore che acquisterò il mio primo etf tra qualche giorno qui sii clemente 😂) perché per gli investimenti in etf sento sempre parlare di tenerli anni ecc ecc? C'è qualcosa che mi vieta appunto di comprare 10k oggi e tra 1 mese vendere se sono in gain del 2% ed incassare contento? Sempre nell'ottica di questo esempio supponiamo che compro 10k di un etf con ter annuo indicato a 0,5% e che quota 100 euro oggi e lo vendo tra un mese al valore di 110. Il mio guadagno sarà vendita-acquisto (gain 10) meno Le spese che in questo caso sarebbero quelle di acquisto e vendita (commissioni bancarie quindi), la tassazione sul gain (non ricordo la percentuale se puoi indicarla), e il valore del ter che trovo sul kid( va applicato per intero su quale importo?) Spero in un tuo riscontro penso utile a molti in questo periodo di gran parlare di etf. Inoltre se mi indichi i link ai contenuti del canale dei video sugli etf o se hai creato playlist dedicata te ne sarei grato. Concludo dicendo ho visto I link amazon sotto al video e penso sia una bella idea se condividi il tuo link affiliazione almeno a noi non costa nulla e ti sopportiamo per l'immenso lavoro di divulgazione che fai ( ovviamente non compro un mouse da 100 euro come te almeno che non mi programma da solo pyton!!!😂😂😂) un abbraccio sincero. Mario

@@mariobuyer3628 Non vogli sostituirmi al nostro professore nella risposta, ma se compri un a 100 e vendi a 110 il 110 a cui vendi sconta già il TER ed è il netto che ti arriva. Devi poi togliere come dicevi le spese di vendita e il capital gain che è il 26% (ma non puoi compensarlo con minus valenze)

​@@dionisiosciascia1416 ti ringrazio del riscontro e del tempo dedicatomi. Devo solo scegliere il primo etf e partire 😊

Non ne ho idea, Bisognerebbe farsi un po' di conti a mano oppure mettere in piedi un sito che li faccia, effettivamente a seconda del momento Poi guadagnarci anche un 2% in più

Molti ETF dichiarano il tracking error annuale! Mi sa che quelli di Vanguard o Amundi lo fanno... credo che quelli di iShares non lo fanno ma fanno vedere le performance annuali dell'indice e dell'ETF (la differenza è il tracking error). Purtroppo fanno vedere solo quello annuale dal primo gennaio al 31 dicembre e non per ogni mese come in questo video.

In prima approssimazione ci si potrebbe attendere un tracking error minore nel caso di replica fisica. Ma non lo darei per ovvio! Piccole deviazioni sul peso percentuale di titoli che guadagnano o perdono molto in periodi brevi (volatilità) potrebbero essere complesse da seguire sia per una replica fisica che per un campionamento. Rimarrei però con l'idea generale che, dovendo scegliere un ETF, meglio scegliere quello con tanti titoli in pancia e con replica fisica

Quoto

Nel prospetto degli ETF di iShares c'è scritto: i dati storici evidenziano che gli ETF a replica sintetica producono un minore tracking error, mentre gli ETF a replica fisica producono una minore tracking difference. P. s.: il tracking error è la deviazione standard annualizzata della tracking difference.

Vero, Anche io ho l'impressione che si compensino, mi mangio le mani per non aver controllato anche a due tre o quattro anni, però potete farlo voi mettendo un opportuno 24 invece di 12 O 36 o 48. 10 anni invece non si può fare perché spesso non hai abbastanza dati sugli etf

@@PaoloColetti ah si é vero non avevo pensato alla nascita recente degli etf. Guarderò i dati a n anni appena posso!

@@PaoloColetti Ho fatto il calcolo per il brasile (utilizzando Excel visto che è un po' piu facile ma scaricando i dati dove li scarica anche il codice). Si, si compensano ma non tanto come credevo! La media rimane circa la stessa, ma il massimo ed il minimo si trovano piu vicini alla media, per il brasile a 5 anni il minimo è un annualizzato -2.28%, mentre il massimo un 0.44%. La media è invece -0.74% (annualizzata).

Non ne so così tanto, per me sono un accordo che io ho con l'emittente e basta

Nemmeno io :-))))) Ne ho presi un po' a caso, quelli che interessano a me. Cmq basta che andiate su Colab e modifichiate prendendo l'indice giusto, penso di avere tutti gli indici azionari MSCI e quasi tutti gli ETF quotati a Milano

volevo, così faceva casino e sembrava vero, ma non era nei paraggi e mi avrebbe devastato il contenuto

@@PaoloColetti Credo poi ti avrebbe pure cag@to a spregio sul letto! I gatti sanno fartela pagare!! 😀

L'altro video usavo l'indice gross e veniva molto peggio

@@PaoloColetti secondo me, quello è il costo vero

​@@PaoloColettipeggio in che senso?

È uguale perché anche se acquisti in un mercato dove sono scambiati in dollari poi poi tu li paghi al cambio in euro

Io prendo entrambi e faccio la differenza, che è data da ter e tracking error. A noi investitori non interessa a che titolo scosti, interessa solo quanto scosta.

@@PaoloColetti se dobbiamo valutare il ter per noi rileva (a mio avviso) solo uno scostamento negativo costante, che rappresenterebbe un costo occulto. Appurato invece che lo scostamento è statisticamente sia negativo che positivo, diventa una componente aleatoria del p/l dell'etf. Altro discorso è valutare lo scostamento dall'indice alla stregua di parametro di efficienza della replica. Allora sì, avrebbe senso calcolarlo, fermo restando che un etf inefficiente dal punto di vista della replica, potrebbe aver battuto l'indice proprio grazie a tale inefficienza.

Prevalentemente indice gross invece di net

Per esempio, nel caso USA (dove il fondo riesce a recuperare tutte le witholding taxes) mi pare scontato che l'ETF batta l'indice net

Nei fact sheets, gli emittenti usano sempre l'indice net per avere più probabilità di potersi vantare di battere l'indice

Hai voglia.... passerò la giornata a rispondere a consulenze gratuite. Ma le leggo tutte

​@@PaoloColettitu sei uno degli unici che da riscontro a tutti e non si limita a buttare lì un video e lasciare la gente ai propri dubbi. Certamente sarà faticoso e impegnativo farlo ma è per questo che dico sempre non farti problemi a pubblicizzare anche semplicemente il tuo link amazon o cose simili perché a noi non costa niente e tu almeno un caffè lo prendi. chiaramente so che non hai bisogno economicamente di questo ma chi lavora ed investe del tempo giustamente merita qualcosa in cambio. Il mio augurio è vedere questo canale a 200k ovviamente con te che poi rispondi ancora a tutti 😊 👋

Dovrebbe essere così.... ma mi sa che non sono errori casuali

@@PaoloColetti grazie mille, il condizionale è d'obbligo c'è da sperare che non s'imboschino le operazioni buone. 🤣

Anche io mi chiedevo questo... in tutti i video ipotizza un investimento di 10 anni e proprio qui no 😂 io credo che, come mostrato, ma a compensarsi con tracking error positivi futuri! Non credo che solo il PAC "vada in media", anche un Lump sum se disinvestito dopo 10 anni "va in media". Ma sarebbe da fare un'analisi veloce.

Anche io l' ho pensato. Ad allungare il tempo di osservazione il tracking error tende al TER? Grazie prof e vassalli 😉

Lo so e mi mangio le mani per non averlo fatto. Il problema è che spesso non ho 10 anni di tempo punto quindi al massimo L'unica cosa che si può fare è vedere se due tre quattro anni gli eroi si compensano, vedendo come quei grafici vanno su e giù può essere tranquillamente che si compensino

Urgono 1 milione di simulazioni con ogni giorno possibile di acquisto

@@PaoloColetti sarebbe un ottimo approfondimento anche con solo 3-4 anni per capire se la tendenza è quella di compensare gli errori con il passare del tempo oppure no.

Altra cosa che mi mangio le mani per non aver fatto. Il problema però è che non abbiamo moltissimi dati

PARREBBE di sì dalla mia analisi

Reinvestito ovviamente

Concordo pienamente, mi mangio le mani per non aver fatto anche un'analisi a 5 anni

Non erano la stessa cosa?

@@PaoloColetti mi risulta che il tracking error sia la misura di volatilità della tracking difference, quest’ultima rappresenta la differenza tra il rendimento del portafoglio e quello del benchmark su un periodo di tempo specifico (che mi sembra quello che lei sta effettivamente calcolando)

questa fonte sembra affidabile: www.assetmanagement.hsbc.com.hk/-/media/files/attachments/common/etf/educational-content/investor-education-hk/understanding-tracking-error-tracking-difference.pdf

Chiaramente dipende dalla DEFINIZIONE che ognuno dà, chiunque può dare quella che vuole. Io calcolo la tracking difference secondo quella definizione, confermo.

@@PaoloColetti grazie comunque del suo lavoro e della disponibilità nello spiegarmi

grabde mario

@@bertoflavi9568 grazie buon domenica

Quello che vedi a grafico è la performance che l etf ha dalla data 1 anno prima della data relativa alla barretta fino alla data relativa alla barretta, quindi se vuoi investire oggi in un etf conviene farlo se tutti i precedenti mesi hanno avuto uno strike negativo di performance(soprattutto i mesi più recenti)e ciò indicherebbe che l etf è attualmente sottoprezzato in verità questo comportamento lo avresti anche se se l’etf era sovraprezzato l’anno prima all data di cui rilevi un bassa performance, ciò rende a mio avviso difficile individuare la causa della sotto performance perché dipende de variazioni attuali e da variazioni passate, avrebbe più senso mettere a grafico il delta istantaneo tra valore dell’indice gross e prezzo etf e cercare di comprare quando questo delta è più alto possibile assunto che l’etf sul lungo termine chiuderà questo gap.

Non sono esperto....

Mi pare di aver capito che in Irlanda riescono a recuperare meglio le witholding taxes, quindi dovrebbero "quasi" riuscire a tracciare l'indice gross

Dipende da dove scoppia il prossimo conflitto

Qui volevo vedere quanto costavano e non quanto rendevano per l'investitore

Giusto!

In realtà se guardi il tracking error oscilla e quindi se tu lo tieni 5-10 anni si compensano uno con l'altro, la situazione non è così grave. Certo andare a sceglierne uno per uno 0.05% in meno di ter è inutile perché in piccola parte va a culo

Mi scuso per la mia ottusità ma nn capisco come interagiscano o si influenzino a vicenda. Se il TER è un costo per me, per dire che il Tracking error è addirittura "più oneroso" e copre il TER per costo o lo compensa dovrebbe essere o lui stesso costo o un guadagno. Mi pare di capire invece che il Tracking error sia la differenza tra la performance dell'ETF e l'indice che cerca di replicare: per essere un costo (o mancato guadagno) io dovrei poter replicare l'indice, creandomi l'ETF titolo per titolo, in modo più efficiente, il ché nn credo sia possibile. E quindi non ho capito. È per dire che converrebbe prendere un altro ETF con un Tracking error più basso o un TER più contenuto? Ma se poi alla fine si equivalgono di cosa parliamo. Con la mia testa sotto i Suoi piedi (cit.)

Ma era lo stagista che ha collaborato al video precedente dentro l'armadio o il vecchio video che aveva preso forma umana? Chi lo sa....

Mangiano i fogli di carta che ho nell'armadio....

non hai paura che mangino qualche foglio importante?@@PaoloColetti

Eh, ma c'è un market maker o l'emittente stesso che lo vende se quota più del suo nav, altrimenti lo acquista. Quindi è allineato al nav

Grazie

Avrei avuto troppi pochi dati Pet fare una statistica. Cnq hai ragione, su e giù si mitigano

@@PaoloColetti capito, grazie del chiarimento. Peccato per i pochi dati, magari sentiamoci fra qualche secolo per ripetere la simulazione su un intervallo temporale maggiore 😁

Justetf mi dà il solito 0.12%. Grazie dell'info. Pensavo switchare su questo e lasciare SWDA

Considerate che non sono i costi che pagherete ma sono i costi che avete pagato

@@Raul04_ vedi kid

L' unico gestore di ETF che ha diminuito e probabilmente diminuirà il TER di un ETF già in circolazione è VANGUARD. Il motivo è semplice. I proprietari di VANGUARD siamo tutti noi che investiamo nei suoi fondi.

@@saurograzzini5681come mai dici questo?

Ci sarà poco da dire....

Nooooooo

Non so se si possono trovare csv con i dati storici del ter

Hai perfettamente ragione, anche se il grafico finale soffre sempre del fatto che è riferito a uno specifico momento di partenza

Quello è l'account dei Vassalli, ne hanno uno in due😂😂😂

Non esiste un momento migliore, non è detto che il massimo attuale sia il massimo di sempre, può benissimo arrivare a un nuovo massimo prima di scendere e quindi il mancato guadagno che avresti attendendo sarebbe superiore alla perdita futura… Il prof ha fatto diversi video nei quali parla delle tempistiche di acquisto e il risultato è che la cosa migliore è acquistare subito, tanto è impossibile prevedere in quale direzione si muoverà il mercato.

Sì, può essere anche un problema di mercato