Très intéressant !! Et ce qui serait encore plus intéressant, ce serait une sorte de "série" qui montrerait l'évolution de cet écolieu après quelques mois, et encore quelques mois, etc. Quelles sont les avancées, les problèmes (attendus ou non) qui se posent, peut-être des conflits qui apparaissent, comment ils les résolvent, des questionnements... Parce que là ils ont encore tous la motivation du début, mais ai bout de quelque temps elle redescend... Même si on leur souhaite le meilleur, bien sûr !
MarieBalihaut: le "respect" un mot fourre tout qui ne veut rien dire....en réalité ce genre de micro-société ne fonctionne jamais très longtemps car des conflits inévitablement apparaissent et quand on est dans ce type de communauté c'est impossible à gérer...l'histoire est pleine de ces tentatives, qui apparaissent formidables mais hélas qui sont utopiques à long terme.
Je viens apporter mes éléments de réponse, parce que la question me parait intéressante, en tant que membre initiateur du manoir des possibles. Tout ce qui ne transparait pas dans cette vidéo, c'est l'immensité du travail mené en amont au projet. Ce ne sont pas des mois, mais des années de réflexion, travail, tentatives de montées de projets pour les quelques membres à l'initiative de notre projet. Puis des mois complets de boulot sans aucune certitude d'aboutir réellement sur ce projet là. Il se trouve que ça a marché. Si ça n'avait pas été le cas, nous serions repartis de plus belle, sur d'autres possibilités de lieux. Ce que je veux dire, c'est que non, nous ne sommes pas "au début". La motivation des premiers mois, elle est loin derrière nous, et je soupçonne que ce soit identique pour tout les projets similaires. En fait, la plupart des projets n'aboutissent malheureusement jamais à la concrétisation de l'habitat participatif. Par contre, des habitats participatifs qui se perdent une fois lancés, je n'en connais pas. Ce qui reste à vivre au groupe est très simple : partager ce que l'on souhaite partager ensemble. Je vais essayer de maintenir en place quelques éléments de communication dans la durée, pour répondre à la question "et ensuite ?". mais je crois que la suite de la vie du manoir des possibles, ça va surtout être de profiter de notre chez nous et de nos relations de voisinage, comme tout un chacun, quoi. La seul différence, c'est quelques possibles en plus. Pour ce qui est de voir ce que donne un habitat participatif dans la durée, je vous invite tous à explorer le site d'habitat participatif France et à aller chercher quels salons, visites ou rencontre ont lieu proche de chez vous.
Moi qui suis perdue dans mon chemin de vie, c est un vrai plaisir de consulter des infos comme celles ci, ca aide vraiment! Merci pour le taf les gens!
Salut tout le monde ! J'espère que ce documentaire vous aura donné pleins d'idées pour lancer votre propre projet d'écolieu rapidement et efficacement ! De mon côté je ne suis pas encore dans un projet d'écovillage, mais dans celui de ma maison en conteneur maritime (plus d'infos bientôt sur la chaîne ;) )
Super cet énorme projet !! Ça me donne de plus en plus envie surtout quand je vois l’état de la société aujourd’hui et ce que l’élite met en place, ce à quoi elle voudrait nous faire adhérer… maintenant il faut y réfléchir et franchir le pas mais seul c’est moins évident
Bonsoir . Merci de vous être manifesté. Je suis à l étranger jusqu à l’année prochaine et je rentre en France ensuite . J’ai 60 ans , en forme , et j’ai travaillé dans la santé . Je suis prête à faire une maison en paille pisé aussi . Mais pour répondre à la question , je n’ai pas de coin préféré .. je suis seule et n’ai plus de famille en France . J’ai 2 fils cependant , grands et .. a l étranger !:-) bref , je cherche un petit coin sympa avec des personnes sympas et ouvertes .
@@nadialegall3483 ok très bien. Je suis à la campagne près de Lille en France mais je travaille encore pour le moment. Je ne sais pas comment se passera la suite, et je n’ai donc pas encore franchi le pas comme vous vous en doutez. C’est loin d’être évident..
Super reportage comme toujours ! A quand un reportage ou l on va voir plus en profondeur le rôle de chacun dans la communauté, comment ils trouvent de l argent, ont ils un travail en plus à côté, etc ??? Merci beaucoup
Je crois que je suis trop impatient : les commentaires du présentateur, trop nombreux et sans réel apport à mon goût, ne m’incitent pas à regarder la vidéo en entier. Merci pour le partage néanmoins 🙏
créer un ecolieu, ce n'est pas juste de l'immobilier... c'est construire un collectif sur la durée... ça fait des années que j'y vis, les 1e années, les projets immos nous portent mais après, la charte devient plus floue bizarrement...
Incroyable, avez vous suivi le projet, je trouve que ce sont des visionnaires, des bâtisseurs, et oui qui vous révolutionner les formes d habitat, je suis preneuse pour connaître leur situation actuelle, et je soutiens totalement leur approche, leur vision, je suis sûre que ça marche
Vivre direct en communauté et dépenser toutes ses économies, direct, sans période d’essai. Selon mon expérience, je suis à peu près sur, qu’au mieux il va y avoir des drames, au pire que ce sera un échec.
Super doc, merci ! Pour contrebalancer la vision un peu idyllique que les images peuvent donner de cette initiative, j’invite ceux qui se tâtent à monter un ecolieu à s’intéresser au fiasco total du Hameau des Buis. En bref, malgré pléthore de garde-fous (médiation, CNV, recrutement pointilleux), l’ambiance s’est détériorée au point que ça s’est fini devant les tribunaux et que les membres fondateurs (notamment la fille de feu Pierre Rabhi) ainsi que l’école qui préexistait à cet ecovillage ont été expulsés de l’endroit qu’ils avaient bâti. 🥺 A méditer !
j'ai l'impression que le noeud de leurs problèmes a été cristallisé par les questions d'argent, de parts dans les structures juridiques, alors qu'ils étaient ds des difficultés financières
Salut à tous. Nous aussi nous avons lancé notre projet d'écolieu, depuis 2 mois nous avons emménagé sur le lieu. Dans les Pyrénées orientales à une heure de Perpignan, un grand mas dans la nature avec 2.5 ha de terrain. Nous en sommes encore à la phase de création et avons besoin de personnes motivées pour faire partie du projet, ou apporter de l'aide, quelle qu'elle soit.
Voilà aussi une chouette idée pour se réapproprier notre patrimoine (les vieux manoirs et châteaux qui ne trouve pas preneurs et sont compliqués à entretenir)
J'ai vraiment aimé ! Sympa cette cohabitation intergénérationnelle !!! Sympa aussi le partage des travaux, la vie -en partie- commune entre une vingtaine de personnes... même si ça ne doit pas toujours être facile ! ... En regardant la vidéo, je n'ai pu m'empêcher de songer à certains épisodes de The Walking Dead (à Alexandria ou au Royaume, par exemple, où tout le monde met la main à la pâte pour faire vivre son village ! lol)... zombies en moins, bien sûr ! Souhaitons que ces sympathiques résidents réussissent dans la suite de ce projet et lui permettent de durer looooongtemps ! J'imagine qu'à présent il y a au minimum 2 personnes de plus dans ce manoir : Les bébés... Que cette vie "rustique", saine, écologique, simple et solidaire leur donne une jolie joie de vivre dans l'ouverture et le partage !
les rapports humains que vous nommez conflits sont générateurs de diversités de points de vue ! attention, nous ne sommes pas des enfants dans la cour d'école ! où la maitresse va intervenir ! c'est au contraire la maturité et la connaissance de soi, de l'être qui permettra d'être en capacité d'écoute et de partage... afin que le projet commun avec ses valeurs fondatrices soient au centre du groupe... Beau lieu ! soyez-y heureux !!!
Mais comme vous avez raison de vivre ensemble...Je suis sûre que si chacun fait de son mieux vous y arriverez. Si un jour ya une place libre je prends...merci
bravo d avoir eu le courage de vous lancer et de créer la vie que vous voulez , "ensemble on est tout" pour ne pas paraphraser le titre d un bouquin ...!
Merci pour ces recherches, les documentaires que vous proposez sont super. Bonne continuation j'espère un jour pouvoir vous rencontrer dans un lieu de partage et de convivialité.
Existe t il des ecolieu sous forme de logement locatif à durée déterminée dont le loyer est compensé par des échanges de aménagement sur le bâti ou le jardin ou autres services ?
J'aime bien tes documentaires sur les éco-lieux mais je trouve que ça tourne un peu en rond. Les questions qui sont posées, sont je trouve assez superficielle "comment aller aussi vite". En fait j'ai l'impression de voir une publicité pour les éco-lieux plutôt qu'un documentaire. Évidemment ça sonne un peu mal comme ça mais je dis ça sans agressivité. Ce que je veux dire par là c'est, je trouve, que c'est une réflexion assez fermée, du style "maintenant que je suis convaincu par les éco-lieux, comment je fais en pratique" or de ce que j'ai cru comprendre le but de ces éco-lieux est d'être une expérimentation à ciel ouvert pour des modèles de société alternatifs. Mais dans ce cas, comment ne pas prendre plus de recul sur l'expérience en elle-même, dans toutes les sciences qu'elles soient naturelles ou sociales, il est indispensable de discuter des conditions de l'expérience, le contexte peut tout changer (et il y a forcément un contexte). Par exemple il faudrait discuter de la démographie de ces éco-lieux. Ils prétendent être des modèles possibles mais finalement les gens qui viennent sont idéologiquement compatibles (des fois ils doivent être acceptés par la communauté) et quand ils ne le sont plus ils sont libres de partir. Dans une société on ne peut pas laisser les gens qu'on aime pas dehors et ceux qui ne sont pas ou plus d'accord n'ont pas forcément les moyens de s'en aller comme ça. Et ça c'est juste pour le modèle idéologique, si on regarde le profil des habitants plusieurs indices laissent à penser qu'il s'agit de gens avec un gros capital, qu'il soit culturel ou économique, ici on a des gens qui visiblement ont des instruments de musique, peuvent se ramener avec au moins 10 000€ et qui ont un gros bagage de connaissance en droit immobilier. Dans tous les cas je ne dis pas ça pour dire que les éco-lieux n'ont aucun intérêt, si ces gens veulent vivre comme ça c'est très bien, et ça à l'air sympa comme expérience. Ma critique c'est de faire des documentaires qui présentent ces éco-lieux comme des terrains d'expérimentation (et pas juste un choix de vie, le militantisme est clairement revendiqué, il y a une vraie volonté politique) mais de ne jamais s'interroger sur les conditions d'expérimentations qui me paraissent juste complétement biaisées. Donc si le but est de documenter un mode de vie et de montrer comment faire soi même alors très bien les documentaires remplissent leur rôle. Si le but est de montrer des organisations sociales différentes pour repenser la vie à l'heure du changement climatique, je suis désolé mais c'est complétement raté parce que les organisations des éco-villages ne présentent rien d'utilisable à l'échelle même d'un petit village, les expériences sont biaisées dès le départ et malgré ça, comme dit dans le précédent documentaire, ils n'arrivent pas à garder les gens longtemps. Il faudrait arrêter de fantasmer la mini-démocratie libertaire anarchiste qui ne marche même pas à la seule échelle où elle est expérimentée, évidemment la démocratie c'est le seul modèle qu'on peut souhaiter, et évidemment c'est pas simple d'en trouver une bonne implémentation mais il faut bien admettre que ce n'est pas en partant s'isoler dans son coin qu'on va faire changer les choses. Je vais me permettre d'être un poil plus acerbe ici mais je pense que les gens qui partent vivre en communauté autonome de toute sorte sont des déserteurs politiques, et ce malgré l’attirail de bonnes intentions dont ils se munissent. Je veux bien admettre que la lutte militante peut être épuisante, pesante, quand on se déconstruit on devient l'oppresseur de pleins de gens et le déterminisme social apparaît comme un fatalisme, ça peut être important de lâcher du leste et de prendre aussi le temps de vivre pour soi. Mais clairement partir faire un potager avec ses copains citadins ce n'est ni une revendication, ni une expérimentation et en plus ça n'a aucune utilité politique ou même écologique. Si le but est de faire en sorte qu'on puisse vivre tous ensemble et sur une planète qui n'est pas complètement morte il faut voter, aller dans les manifestations, discuter, s'engager, diffuser etc... mais surtout pas s'isoler.
@ Kookoo .loule Je rejoins plusieurs points de ton commentaire. J'apprécie énormément ce type de vidéo. Vraiment. Mais il est un fait que l'élitisme est très prégnant dans les éco lieux. Et on a du mal à voir comment ça pourrait s'articuler à l'échelle d'une nation. Et alors à l'échelle planétaire n'en parlons pas.
Tres bonne analyse. Mais chuuuut... Faut pas leur tendre un miroir : ils n aiment pas ca les momes attardés. Qd tu auras fait 4 "tours des milieux autonomes ecolos" et que tu auras vu ce que j ai vu en France (en europe du nord c est bien different la mentalité) et bien tu seras encore plus acerbe ! Que ca ne t' empeche pas de monter ton projet. Il y a des gens serieux depuis 15/20 ans qui emergent ds ces milieux. Un tres bon exemple : voir l archipelle n` 125 et 191 (la suite) "maisons 100% autonomes" d un couple qui tient la route (Domi et sa femme... Pas de bla bla... Pas d hypocrisie et bcp de boulot de gens competents AVANT la realisation de leur projet).
Voter dans un système comme celui-ci n'a plus aucun poids en terme de changement nan ? ( Droite ou gauche en imaginant que les votes ne sont pas truqués ) changer le système serait la solution... Alors il faudrait manifester pour changer le système ? Les manifestations ont-elles du poids aujourd'hui ? Je crois pas, elles sont autorisées par le système qu'on voudrait changer. Remplie de gens voulant faire la fête... Et si elles ne sont pas autorisées par le système les manifestations sont réprimander par les forces de l'ordre... Bras armé du système... Alors serait-il possible que le peuple ait une prise de conscience globale et se soulève vraiment contre ce système ? Je ne crois pas non plus. On nous fait croire blanc ou noir, vert ou jaune.... L'élite contrôle l'information et instaure la division depuis si longtemps. L'empire des croyances mis en place empêche un réel ressemblement du peuple... Alors les plus naïfs attendent que l'homme providentiel ahahahaha... Mais d'autres préfèrent sortir de se système pour vivre loin de tout ça... Peut-on leur en vouloir ?
Magnifique projet idéologique.... j'aimerai y croire car vivre e, communauté sur du moyen puis du long terme est plutôt et je le regrette, la plupart du temps utopique
Nous avons un manoir qu'on retape. Sauf qu'on est deux et c'est super dur. Chez nous les manoirs, y en a partout. Il y a même un village composé que de manoirs. Le coudray macouard en Maine et Loire.
Bonjour , merci beaucoup pour votre reportage. Est il possible de contacter les personnes de cet écolieu ? J'ai cru comprendre qu'ils recherchent de nouveaux habitants ? Auriez -vous un numéro ou une adresse mail ?
Le problème des projets collectif c'est que au début c'est plein de promesse idéologique mais au fil du temps les problèmes finissent par fissuré le lien social et le projets par la même occasion.
"les personnes du precedent projet ont suivis". Cela faisait donc probablement plusieurs mois voire années que le groupe était composé, la charte et les statuts faits... Ca se passe dans chaque eco lieu cette longue phase de preparation donc rien de fou dans ce projet. D'ou le titre trompeur. Mais bon si ca vend du clic..
Oui, comme j'ai tenté d'expliquer en réponse à des précédents commentaires, nous sommes 3 de l'actuel groupe à avoir porté notre projet d'habitat participatif sur une ancienne parcelle agricole ouverte à la constructibilité, un projet de construction uniquement, pendant un peu moins de 10 ans. Ça ne s'est pas fait car de toutes les personnes que nous avions rencontrées, nous n'étions pas suffisamment nombreux à avoir le temps, les moyens ou même l'envie d'auto-construire, sur un terme relativement long - nous estimions à 5 ans. Enfin, nous avons dû nous "hâter" de trouver une solution pour acheter le manoir, car il nous intéressait et rater une opportunité foncière est assez difficile, moralement, mais le groupe n'est pas "complet", nous rencontrons encore des foyers pour les accueillir dans le groupe.
Dans ces milieux les silences et coup-fourrés sont la regle. L hypocrisie est reine et la "glissade" sur les veritables enjeux et les realités tres courante. Ces gens sortent tous des memes milieux et avec les memes profils et parcours anterieurs. Sauf exceptions... Qui restent discretes d ailleurs. Ils bossent et ne profitent pas du systeme... Eux !
😍vous avez raison, c est l'avenir, merci pour l'audace de réaliser votre rêve, c'est génial, réussite à vous tous et grand bonheur en votre Écolieu intergénérationnel ,les relations humaines nous enrichissent et font grandir 💜💞💫🙏😉
Les commentaires sont un bon florilège des mentalités actuelles de 'gauche' comme de 'droite' sur des questions cruciales.... Je les lis avec un certain intérêt !
@@sentinelle5076 S'interroger est une saine activité. Je vous réponds en 2 points : - j'ai de multiples occupations dans mes journées, du matin au soir, tous les jours même les week-ends, je n'ai pas que ça à faire que répondre "dans la minute" à des commentaires youtube ; - je n'ai pas envie de répondre à des personnes qui nous invectivent en commençant par "Encore un rêve de bobos parigots".
Trop bien ce reportage qui propose une alternative aux communautés habituelles qu'on peut retrouver dans ce genre de lieux 🙏 Autrement dit, enfin un éco lieu avec des gens normaux, efficaces, sans idéologie marquée d'extrême gauche et portés sur les savoir-faire concrets qui vont leur permettre de développer une vie autonome/écologique !
Vous appelez cela "écolieu" ce qui ne veut rien dire du reste, il y a cinquante ans cela s 'appelait vivre en communauté, voir le procès de la "secte Horus" qui gênait le système par leurs modes de culture tirées de l'Egypte ancienne et qui fut détruite suite à des fausses accusations...Ce groupe d'humain avait acheté une ferme et vivait en autonomie totale, ceci ne pouvait être tolérable par le système..alors tant que le projet ne fait pas d'ombre ......
Les éco lieux sont des logements sociaux qui ne disent pas leur nom. La seule différence c'est que vous êtes exploités pour réhabiliter une maison qui ailleurs aurait été subventionnée et réalisée par des professionnels . A bon entendeur !
Oh, ça m'énerve cette façon de parler ! Les "ceux et celles qui", les "habitants et habitantes", les "blablateurs et blablateuses", etc. C'est vraiment du foutage de gueule. Ceci dit, je vais regarder la vidéo, en dehors de ta façon de parler, il y a sûrement beaucoup de choses intéressantes à apprendre. Tant que tu ne parles pas trop.
@@sentinelle5076 Oui, je me suis un peu lâché, désolé. Mais ça me casse les oreilles à chaque fois. Ça fait partie du "politiquement correct", une manière pour enrober les choses sans les dire franchement. Une façon de flatter les esprits fragiles pour leur faire passer les plus gros bobards. On enveloppe la forme du discours pour anesthésier la pensée. S'il ne le fait pas volontairement, alors c'est la démonstration que lui-même s'est fait lessiver le cerveau. Il s'est fait enrôler dans ce mode de pensée. Bref, ce langage policé m'énerve au plus haut point :-) (smiley pour garder un peu de second degré)
@@GoustiFruit Je te rappel que sur cette terre, il n'y a pas que des hommes mais aussi des femmes. Je ne vois pas en quoi inclure les deux genres dans un discours poserait problème, puisqu'il s'adresse à tout le monde. Le privilège du "masculin l'emporte sur tout le monde" est revolu et il faudra s'y faire, que ça te plaise ou non.
@@leyleyF Ah, tu fais l'hypothèse que je serais un homme !? Donc tu critiques ce que je dis parce que je serais un homme, mais disant la même chose en tant que femme, ça passerait mieux ? Je te signale que dans ta deuxième phrase ci-dessus, tu dis que *LE* discours s'adresse à tout *LE* monde !? Selon ta propre logique, il faudrait formuler ta phrase de cette façon: "...inclure les deux genres dans un discours/une discussion poserait problème/gène, puisqu'il/elle s'adresse à tout le monde/toute la population". Et qui a parlé de privilège masculin vs féminin dans ce que j'ai dit ? Quand on s'adresse à un public, quel qu'il soit, on peut employer des termes génériques qui ne font pas de distinction entre les genres. Pour reprendre mon reproche initial à la façon de parler de Demos, il aurait pu dire "aux gens qui m'écoutent" ou "aux personnes qui m'écoutent"; il n'y a aucun besoin de spécifier un genre vs l'autre. Qu'on soit homme ou femme dans ce groupe de "gens" ou de "personnes", on ne se sent pas stigmatisé par son genre. Une femme dans un groupe "de gens" n'a rien de plus spécifique qu'un homme dans un groupe de "personnes" et vice versa.
J'aime beaucoup l'idée d'écolieu mais je ne peux m'empêcher de me demander quelle est la différence avec ce que l'on appelait les "communautés hippies" dans les années 70. Il serait d'ailleurs intéressant de faire un reportage sur celles qui ont échoué et celles qui ont perduré, et surtout pourquoi.
Basiquement, je dirais que c'est la continuité des communautés hippies. Une vidéo là dessus pourrait être intéressant effectivement, merci de l'idée ;)
Regardez " en liberté, le village démocratique de Pourgues," il y a un moment où cette question est abordée ( comparaison et échanges entre personnes des communautés 70 et projets actuels).
Je suis d'accord sur un point : il faut se lancer. Et se lancer pas forcément en groupe (c'est une apparence de facilité quand on manque de confiance en soi mais en fait plus source de problèmes qu'autre chose) mais acquérir des compétence et une bonne conscience des choses (Par exemple, un potager productif c'est du travail, du temps et des compromis, ou bien comparer un habitat léger avec la réhabilitation d'un logement existant...). Et après on voit... La vie de village (chacun chez soi avec des services publics en commun) est plus durable que la vie en communauté... Ca a fonctionné pendant des dizaines de siècles, ce n'est pas pour rien.
Je comprends la crainte et je pense bien que ce ptain de facteur humain peut etre problématique dans bien des cas mais l importance de la communauté est irremplacable. Je pense qu il faut avoir une vision claire pour le projet que tous partagent. Perso j vais monter un ateliers gratuis d’art de construction et d’agriculture et pour ça il me faut bien un peu d’aide. J suis hyperactif mais au bout d un moment faut pas abuser!
Petit placement de produit « green » de Super U à 20:37 ^^ Non j’déconne ! Bien filmé et la lumière de l’interview dans les combles est vraiment sympa ;) Bref, la constructibilité en zones agricoles, naturelles et forestières ça m’intéresse ! Si tu veux creuser le sujet dans une vidéo je suis preneur. Par ailleurs, dans ma région j’observe que je suis pas le seul à créer des espaces pour et avec le vivant en imaginant sur place des constructions hors sol. Après, peut-on parler d’éco-lieu lorsque c’est un projet familial ? Dans la plupart des cas, la spontanéité est souvent une bonne idée pour validé ou invalidé rapidement telles ou telles choses ^^ Durablement toi !
Le projet est intéressant et le reportage plutôt bien fait mais je ne comprends pas ce blocage sur le fait de vouloir aller le plus vite possible "ils l'ont fait en 6 mois!!!" Qu'est ce que ça change en fait ? Tout le monde prend le temps dont il a besoin ! Et surtout, je me dis qu'il s'agit de personnes qui souhaitent sortir du système et que l'une des choses qui déconne ds ce système justement, c'est d'aller trop vite, de courir après le temps. Donc je ne vois vraiment pas pourquoi un écolieu devrait être construit et installé le plus vite possible, au contraire...
Pardon pour le double commentaire : l'achat du manoir est allé vite, on s'est arrachés les cheveux pour pouvoir nous "l'offrir", la constitution du groupe "définitif" en nombre est toujours en cours. ;)
Merci pour ce documentaire, pour acheter si on est seul ou pas nombreux faut avoir les moyens financiers…acheter un lieu susceptible de pouvoir devenir un habitat groupé exige un budget conséquent….
Super vidéo ! 👍Merci. 🙏En cas de départ d'un copropriétaire, comment ça se passe ? Pour récupérer ses fonds notamment ? 🤔 Je sais,quand on y va, c'est pour durer mais parfois la vie nous joue des tours ...
Le copropriétaire qui souhaite se retirer revend ses parts, simplement. Ça n'est qu'une transaction immobilière. Au prix du marché, pour éviter la spéculation abusive. ;) Une des principales particularités de la SCIA est que le groupe a un "droit de regard" sur le foyer qui rachète.
Reportage incompréhensible pour un hipster comme moi qui paie 1000 euros de loyer pour un 20 m2 hyper central et qui finis son salaire de jeune cadre commercial dynamique dans les dej burger/frites ,les fringues, les gadgets électroniques, et les week ends à Londres ou Amsterdam en Ryanair ou Easyjet....
