La spiegazione è che il buon Akira è un mega pigrone e aveva dei rompimenti di scatole dall'editore suo amico che odiava i vari androidi ed è stato costretto a mettere quel figo di Cell.
@@Symonch_ e li ha fatto bene, una delle bozze presentava Cell prima forma aveva già la faccia umana; e ciò avrebbe tolto il senso delle evoluzioni dell'ibrido, che da un mostro-cavalletta man mano diventava più "uomo".
@@goldenironman3408 manco doveva evolversi. Si è evoluto proprio perchè lo ha costretto a cambiare design. E la perferita di tori era la seconda forma, immagina se quello fosse stato il corpo perfetto
E non solo: la saga degli androidi ha un ritmo così... "strano", perché in quel periodo toriyama ha avuto non uno, ma tre editor, ognuno con idee sue a cui non piaceva che il villain finale fossero c19 e c20, poi c17, c18 e c16... E alla fine è cicciato fuori cell😂
1. Prendi un puzzle da 1000 PZ 2. Disponi i pezzi casualmente sul tavolo 3. Fotografa i pezzi sparsi 4. Stampa la fotografia 5. Incolla la fotografia sulla scatola sopra il disegno originale 6. Spiega con quanta fatica sei riuscito a finire quel puzzle complicatissimo e all'apparenza caotico
L'argomento è estremamente complesso e frainteso da decenni, ma sei riuscito a trattarlo con chiarezza e schematizzarlo benissimo. Complimenti! Ti sei guadagnato un iscritto super meritatamente :) aggiungo che mi piace molto la teoria degli universi sfalsati, è completa e giustifica un po' tutto, è molto simile a quello che ho sempre immaginato anche io. Ovviamente la realtà meno romantica è che... Toriyama ha creato un nuovo villain di fretta e ha fatto un casino. Il fatto è che per quanto la teoria degli universi sfalsati sia bella, non mi convince il punto sui due Trunks diversi che aiutano i guerrieri Z con i due viaggi nel tempo, o meglio, può convincermi a livello narrativo, mi piace un sacco come idea e sono disposto a considerarla canon per me perché è davvero davvero figo come concept, ma non penso fosse il concept iniziale: credo che nell'idea di Toriyama noi vediamo sempre lo stesso Trunks, non penso che volesse andare a questi livelli di mind blowing. Quindi, ti presento anche un'altra idea alternativa. Lasciamo un attimo da parte gli anelli di Super, in cui secondo me viene fatto un po' un retcon perché DBS un po' come Boruto e tutte le opere "di continuazione" conta poco sulla coerenza narrativa (stessa cosa che viene fatta con le fusioni potara). Secondo me Toriyama aveva in mente una visione simile a quella delle timeline sfalsate, ma con una macchina in grado di viaggiare sia tra universi paralleli che attraverso il tempo. Magari l'universo parallelo viene selezionato randomicamente, è un parametro determinato dall'universo di partenza o è tipo "embedded" nella macchina, magari è dovuto a delle componenti hardware o ad aspetti di costruzione del dispositivo. Vedendola così, il discorso diventa molto più semplice: le coordinate inserite sulla macchina del tempo sono coordinate temporali, che tuttavia portano sempre ad un singolo universo parallelo dipendente dalla time machine stessa (ecco come Trunks può tornare sempre alla stessa dimensione Z, ma ad intervalli di tempo variabili), quindi non esiste una "timeline Alpha". Esistono invece infiniti universi già di per se, di cui noi conosciamo: -un universo parallelo Beta (nome ispirato da pokemon in cui gli universi Beta sono quelli in cui vince il villain) in cui Trunks ha provato a tornare nel passato (inserendo un anno di arrivo leggermente diverso, giustificabile dal fatto che appunto, è un universo parallelo), Cell gli ha rubato la time machine ed ha fatto il viaggio al posto suo andandosi a piantare solo ed unicamente nell'universo Z, universo di destinazione della time machine di questo universo Beta; -l'universo parallelo Mirai in cui invece Trunks riesce a fare il viaggio indietro nel tempo fino ad universo Z, due volte. La time machine ha lo stesso universo di destinazione di quella dell'universo Beta, e se vi sembra improbabile ricordatevi che in questa teoria ci sono infiniti universi paralleli. Nulla è improbabile con infiniti tentativi; -e infine proprio l'universo Z. Questa versione è comunque lievemente contorta e non mi soddisfa pienamente, ma secondo me è la cosa più vicina a quello che aveva in mente Toriyama, che penso volesse fare qualcosa di relativamente semplice ma ha finito per mischiare un paio di idee fantascientifiche non esattamente compatibili e ha fatto un mappazzone un po' incoerente. Detto questo, sono un fan della tua versione degli universi sfalsati!
L'idea è molto affascinante, quel che manca è un "perchè" al fatto che due diverse timeline si siano riconnesse a una singla linea temporale. In questo caso il Mirai e il Beta allo Z. Serve un qualche catalizzatore o una conseguenza logica precisa. Dato che sappiamo che tutti gli universi scorrono alla stessa velocità, 1 minuto dura sempre uguale ovunque, avevo posto il concetto di tempo come dimensioni fissa e immutabile e quindi come "discriminante" nel momento in cui la macchina, fissate le coordinate, si agganciava a una specifica tempolinea o a un'altra. Tutto sta nel trovare una regola che all'interno della trama sia auto-confermante. L'unica pecca di questa regola del tempo come discriminante era appunto che dato che Trunks viaggia prima di 20 e poi di 17 anni nel passato, la presenza di ben 2 trunks diventava essenziale al funzionamento. Poi ho potuto sfruttare "l'errore", se vogliamo chiamarlo così, di Toriyama nel far dire 19 e 20 al primo Trunks quando il secondo non ha la minima idea di chi siano come elemento rafforzante della teoria. Che va pure a "giustificare" un mero retcon di trama, e la cosa mi fa molto ridere.
Il vero problema è che Toriyama non aveva programmato ne C17, ne C18, ne Cell. I due Androidi dovevano essere solo Gelo e C19. Ma al redattore e al produttore non piacevano, troppo fiacchi dopo un nrmico come Freeza. Ha avuto poco tempo, ed ecco la nascita dei problemi.
Per quello che sapevo io, la questione delle linee temporali create da Trunks e Cell è la seguente: - Linea temporale 1, quella di Mirai Trunks: Goku muore per la malattia cardiaca, il Dr. Gelo attiva i cyborg 17 e 18 che distruggono la Terra, Gohan muore, rimane Trunks che, grazie a sua madre Bulma che inventa la macchina del tempo, ritorna indietro nel tempo. Si crea quindi la seconda timeline. - Linea temporale 2: Mirai Trunks viaggia nel passato, avverte Goku e co. dell'arrivo dei cyborg 2 anni dopo e che Goku avrebbe contratto la malattia al cuore, quindi lo salva dandogli la medicina. Poi viaggia in avanti di 2 anni, aiuta Goku e co. a sconfiggere i Cyborg 17 e 18, fine. - Ritorno alla Linea Temporale 1: Mirai Trunks ritorna nel suo futuro, nella L.T.1, uccide i Cyborg 17 e 18 forte dell'esperienza avuta nella L.T.2, e qui accade qualcosa che viene raccontato dettagliatamente nel film di Dragonball Z su Mirai Trunks (lo so che nel video hai detto di non prendere in considerazione i film di DBZ, ma io invece li prendo eccome, anche se non risultano essere "canonici"!). Cell, non ricordo come (dovrei riguardare il film), si riattiva nei primi anni di attività di C17 e C18, è ancora una larva, quindi si nasconde sotto terra, sbuca fuori anni dopo, quando Mirai Trunks ha 17 anni e sta per compiere il suo primo viaggio nel tempo, arriva in una realtà in cui tutto è distrutto, in cui i Cyborg hanno ucciso tutti gli esseri umani, in cui non ci sono i Cyborg uccisi da Mirai Trunks di ritorno dalla L.T.2, e per di più l'obiettivo per il quale è nato, ossia uccidere Goku, è un obiettivo che non potrà raggiungere essendo morto anni prima. Ma dopo che Trunks è ritornato dal viaggio nel tempo, nel quale ha creato la L.T.2, e ha ucciso i Cyborg, Cell riesce ad avvertire la sua aura, lo raggiunge e lo uccide a sorpresa, e capendo che Trunks poteva viaggiare nel tempo, entra nella macchina del tempo ma, non cacciandoci dentro, si trasforma nuovamente in larva, mentre si trasforma schiaccia pulsanti a caso e torna indietro nel tempo, creando la L.T. 4. - Linea Temporale 4: praticamente gli eventi narrati in Dragonball Z, quindi Cell arriva nel passato ma ci arriva per errore nello stesso periodo del primo viaggio di Mirai Trunks, quando quest'ultimo va ad avvertire Goku e co. dei Cyborg, ed essendo larva va a finire sotto terra e si risveglia 2 anni dopo, quando arrivano i Cyborg. Gli androidi arrivano ma non sono 17 e 18 ma 19 e 20 (la versione Cyborg dello stesso Dr.Gelo), i vari viaggi temporali hanno prodotto cambiamenti temporali (la famosa teoria dell'effetto farfalla, anche solo un minimo cambiamento nel passato come lo sbattere delle ali di una farfalla consegue grandi cambiamenti in futuro diversi da quelli che sarebbero stati nel futuro "originale", quindi il viaggio nel tempo di Cell ha provocato questi cambiamenti, tra cui il Dr.Gelo che decide di diventare esso stesso Cyborg, C-20, e attivare inizialmente C-19 anzichè C-17 e C-18, stranamente il viaggio di Mirai Trunks non ne ha provocati, dato che nella L.T.2 i Cyborg attivati sono sempre 17 e 18, o meglio, li ha provocati ulteriormente, ossia il fatto che le cimici spia abbiano raccolto anche i dati di Trunks per la creazione di Cell), poi C-20, dopo aver avuto la peggio da Goku e co., attiva 17 e 18 che uccidono C-20 proprio come nella L.T.1 hanno ucciso il Dr.Gelo originale, poi Piccolo/Junior scopre Cell, tutti vengono a conoscenza di Cell, della vecchia time machine col quale ha viaggiato Cell, Trunks quindi uccide la versione embrionale del Cell della L.T.4, poi Cell assorbe i 2 Cyborg e propone il Cell Game 10 giorni dopo, in quei 10 giorni Goku, Gohan, Vegeta e Mirai Trunks si allenano nella stanza dello spirito e del tempo, arriva il Cell Game, Gohan sconfigge Cell con l'aiuto di suo papà Goku dall'aldilà, viene resuscitato Mirai Trunks (che nel frattempo era stato ucciso da Cell) con le sfere del drago, Goku decide di restare nell'aldilà ad allenarsi, Mirai Trunks ritorna a casa sua nella L.T.1, fine. Ma in realtà Trunks, tornando nella L.T.1 più forte di prima sia nel fisico che nel carattere, e sapendo ora dell'esistenza di Cell, cambierà gli eventi futuri della L.T.1, creando quindi la L.T.3. - Linea Temporale 3: è quella narrata nella seconda parte del film di Dragonball Z su Mirai Trunks (la prima parte ha narrato la morte di Goku e co., di come Trunks è stato allenato da Gohan, della morte di Gohan e della costruzione della macchina del tempo), ossia Mirai Trunks ritorna a casa sua nella L.T.1, uccide i Cyborg 17 e 18, ma stavolta, sapendo dell'esistenza di Cell, non si fa fregare e non si fa uccidere da esso, ma uccide lui Cell, fine. Quindi riassumendo: L.T.1: Goku e co. muoiono, Mirai Trunks ritorna nel passato e crea L.T.2, ritorna a casa dopo il viaggio nel tempo nella L T.2, si fa uccidere da Cell, che viaggia nella time machine creando L.T.4. L.T.2: Mirai Trunks avverte Goku e co. dei Cyborg, li aiuta ad ucciderli, ritorna nella L.T.1. L.T.3: Mirai Trunks torna dal viaggio nel tempo nella L.T.4, uccide Cell. L.T.4: praticamente la L.T.2 ma alterata dal viaggio nel tempo di Cell, quindi gli eventi narrati in Dragonball Z. Al ritorno nella L.T.1, Trunks uccide Cell e crea la L.T.3. Perciò in realtà non c'è nessuna timeline in cui ci sarebbe il Cell Game senza Trunks come invece spiegherebbe questo schema di Dragonball Daizenshuu preso da te in esame, perchè il viaggio di Cell è consequenziale a quello di Trunks, se Trunks non avesse mai viaggiato nel tempo, Cell non avrebbe mai scoperto questa tecnologia dei viaggi nel tempo e non avrebbe mai viaggiato indietro nel tempo, non può esistere quindi una timeline in cui c'è Cell in assenza di Trunks, semmai al contrario esiste una timeline in cui c'è Trunks in assenza di Cell, la L.T.2, che diventa L.T.4 dopo il viaggio nel tempo di Cell che ha alterato la L.T.2. Al massimo potrebbe capitare che, nella L.T.2, dopo la partenza di Mirai Trunks, si risvegli il Cell della L.T.2 e quindi potrebbe esserci solo in quel caso un Cell Game in assenza di Mirai Trunks, già ritornato nella L.T.1 (e mai più ritornato nella L.T.2 a causa della sua morte per mano di Cell della L.T.1 che poi torna indietro nel tempo creando la L.T.4), ma non viene specificato cosa succede nella L.T.2 dopo la partenza di Mirai Trunks, quindi non possiamo saperlo. Per il resto, non possono esserci altre timeline in cui è presente il Cell della L.T.1 che ha viaggiato nel tempo, perchè la stessa L.T.1 è stata già alterata da Trunks col suo viaggio creando la L.T.2, perciò nel mondo di Dragonball Z (non parlo di DB Super e della saga di Zamasu e Black Goku perchè hanno incasinato tutto, peraltro troppi viaggi nel tempo, è un casino!) tutti gli altri viaggi nel tempo successivi al primo (quindi il viaggio di Cell) alterano la nuova linea temporale alterata (L.T.2, cioè la L.T.1 alterata dopo il viaggio di Trunks, diventata poi L.T.4 dopo l'ulteriore alterazione subita dalla L.T.2 con il viaggio di Cell) anzichè quella vecchia (L.T.1), altrimenti non avremmo avuto Mirai Trunks che, al termine di ogni suo viaggio nel tempo (di ritorno dalla L.T.2 ed L.T.4), ritorna nella sua stessa linea temporale di prima (cioè la L.T.1, che resta L.T.1 se Trunks ritorna dalla L.T.2, oppure diventa L.T.3 se ritorna dalla L.T.4), ma lo avremmo avuto nel futuro della linea temporale da lui alterata (quindi nella L.T.4, trovandosi quindi agli eventi della saga di Majin Bu), come invece avviene in "Ritorno al Futuro", e quindi i viaggi nel tempo di Dragonball Z vanno in barba alle spiegazioni del buon Doc Brown riguardo i viaggi nel tempo e le linee temporali! Allego uno schema che semplifica meglio le varie timeline da me spiegate: www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fexternal-preview.redd.it%2FWqEi9vm9J3qd7CjZNVENuaqy5temAI7x2BalCV5wUrU.png%3Fwidth%3D640%26crop%3Dsmart%26auto%3Dwebp%26s%3Dbcf20f7232923914a03ead5a33eaa957a73f7d77
Conosco quella teoria, ma presenta diversi problemi. Il film di Mirai Trunks è forse l'unico di tutti vagamente canonico, perchè pur aggiungendo dettagli vari è ispirato a un capitolo speciale di toriyama che ho usato anche per il video per alcuni informazioni, ovvero Trunks: The Lone warrior. Ma ho rivisto il DVD per il lavoro di ricerca del video e Cell non appare nel film. E sono d'accordo, la timeline della Daizenshuu non funziona, infatti la demolisco completamnete. Lo schema da te portato però ha un problema. presenta 4 timeline che non si capisce da dove si generino. Perhcè esistono? ci sono due possibilità, o una timeline si genera da un viaggio nel tempo che divide la storia in due parti, e quindi quelle quattro linee parallele non possono correre così, necessitano di un punto di origine, o esistono infiniti universi paralleli ma in quel caso serve una discriminante per viaggiare da uno all'altro. Perchè nello schema Trunks della L.T.1 viaggia più volte fra due sole timeline, anche alterando la data di viaggio, mentre Cell passa direttamente alla 4 bypassando la 3? Per avere una teoria valida serve una logica di base che sia verificabile. Cell stesso nel manga conferma come ci vorranno 24 anni affinché sia pronto. Quindi lui si rigenera non prima del 787-788 anche nella sua Timeline. A quel punto abbiamo un problema: il viaggio nel tempo di Cell genera una seconda timeline inevitabilmente, perchè nel momento in cui influisce negli eventi storici la storia si divide in due timeline. Il problema è che Cell è quello che compie il viaggio più indietro, ogni successivo viaggio presenterà sempre Cell al suo interno come costante. Quella che descrivi assomiglia molto alla teoria della Timeline del fallimento, in cui abbiamo le prime due Timeline in cui sono presenti perlopiù gli androidi, e una TImeline 2 in cui Cell ruba la macchina del tempo e, tornando a PRIMA del primo viaggio di Trunks, genera una terza linea temporale in cui lui è presente fin da subito. Quella linea però è divisa dalle prime due, e deve generare una nuova Timeline di mirai Trunks, perchè la Linea temporale di DBZ, che diventerbbe la T.L.4 è sempre subordinata al viaggio di Trunks, ma così fosse, perchè nella linea temporale del secondo Mirai Trunks non c'è Cell interrato? Inoltre bisogna spiegare il perchè Trunks torni nel 763, un anno prima del suo primo viaggio. Sa perfettamente che è un rischio di generare nuove T.L. e rendere la situazione ancora più confusa. L'ipotesi di Cell che preme tasti per caso mi convince poco. a parte "il caso" che è un po' pigra come scusa, Cell dice a Piccolo che la destinazione era stata già impostata. si è limitato a premere invio. Quindi dobbiamo rispondere nache a perchè Trunks volesse tornare nuovamente indietro, rischiando di alterare nuovamente la storia, pure se tutto era andato bene e i cyborg erano stati annientati in entrambe le timeline.
Assurdo proprio ieri ho parlato con un ragazzo su face dello stesso argomento, poco dopo è uscito il tuo video. Qui la spiegazione che ho fornito io a quel ragazzo: - universo (o linea temporale) 1 = Goku uccide Freezer, dopo 2 anni e mezzo muore di malattia al cuore, i Cyborg 17 e 18 sei mesi dopo uccidono tutti, dopo anni Trunks viaggia indietro nel tempo. - universo 2 = Trunks arriva dal futuro (dall'universo 1), uccide Freezer, salva la vita a Goku dalla malattia, tre anni dopo tutti vengono uccisi dai cyborg 17 e 18 (compresi Goku e Trunks del futuro). Dopo anni Bulma crea un dispositivo per disattivare i cyborg, Trunks (DEL PRESENTE, NON DEL FUTURO, è il Trunks nato in questa timeline) li disattiva, decide di andare nel passato un anno prima dell'arrivo di Freezer, probabilmente per disattivare i cyborg molto prima che siano attivati e anche per non imbattersi nel Trunks che arriverà un anno dopo, ma viene ucciso da Cell che viaggerà indietro nel tempo al suo posto. - universo 3 (ciò che succede in dbz) = Cell arriva dal futuro (dall'universo 2) nel 763, un anno dopo arriva Freezer che viene ucciso da Trunks, non si sa perché la presenza di Cell altera la storia e i primi cyborg a venire attivati sono 19 e 20, Goku si ammala e tutti gli altri (compreso Trunks del futuro) vengono sconfitti ma risparmiati dai cyborg 17 e 18 e poi il resto è storia: allenamenti e Cell game. Finito il Cell game Trunks viaggia nel futuro. - universo 4 = Trunks torna nella sua epoca (dall'universo 3) e uccide 17, 18 e Cell. Praticamente l'universo 2 è apocalittico quanto l'1: nonostante Trunks arrivi dal futuro tutti quanti vengono uccisi dai cyborg, compreso lo stesso Trunks del futuro. Bulma però in questo universo non costruisce la macchina del tempo perché c'è quella del Trunks dell'universo 1 morto contro i cyborg, che verrà usata da Cell. La differenza tra questi due universi è che nel 2, nonostante tutto, torna la pace, mancando sia Cell (tornato nel passato) che i cyborg; nell'universo 1 i cyborg ci sono ancora e poi si risveglierà pure Cell, è una dimensione destinata a soccombere, o per mano dei cyborg che sconfiggono Cell o per mano di Cell che assorbe i cyborg. Universo 4 è uguale all'1 fino ad un certo momento, poi di differenziano perché: nell'universo 1 Trunks non farà mai ritorno (muore nell'universo 2), nell'universo 4 Trunks farà ritorno. In altre parole Cell viaggiando nel tempo ha alterato sia l'universo 2 (dove tutti morivano contro i cyborg) sia l'universo 1 (dove Trunks non farà mai ritorno). Sono dell'idea che 17 e 18 in dbz abbiano risparmiato i guerrieri z per l'assenza di Goku, che era ammalato, in un certo senso volevano prima affrontare lui. Mentre nella dimensione 2 uccidono tutti, compreso Goku e Mirai Trunks, proprio perché il loro obiettivo (Goku) era già lì.
Sento comunque il bisogno di un altro video come questo sulle varie timeline di zamasu e black e di come tutto il macello dei viaggi temporali di Z si adatti a super
Sarebbe molto più semplice te lo assicuro, la timeline di Zamasu è abbastanza easy grazie al fatto che Zamasu può viaggiare solo "avanti" nel tempo e non indietro. Ma sì, ci si potrebbe pensare.
Appena rivisto la saga di Cell e anch'io mi sono fatto la stessa domanda:"Quanti Trunks abbiamo conosciuto? C'è il Trunks neonato. Il Trunks del futuro che uccide Freezer. Il Trunks del futuro ucciso da Cell che ha sconfitto i Cyborg. E Il Trunks del futuro che fa fuori i Cyborg e poi uccide anche Cell. Le prime due Timeline di Trunks del futuro sicuramente non erano a conoscenza di Cell.
è una bella domanda. Seguendo la teoria del Cell Quantico abbiamo 2 TRunks che poi si dividono su 4 Timeline. Ma nella teoria degli universi sfalzati invece sono proprio 4, tanti quanti i Cell. Di cui solo di tre conosciamo la fine. Quello che vive nell'universo di DBZ e DBS, quello ucciso da Cell, e il secondo che è giunto nel nostor mondo, con cui poi siamo "rimasti in contatto". Del primo ignoriamo la fine, forse è riuscito anche lui nel suo intento... forse purtroppo ha fallito. Chissà.
Video stupendooo!!! Erano vent'anni che mi chiedevo da dove cavolo fosse sbucato fuori quel Cell😂 Dove posso scaricare lo schema della tua teoria? È da stampare e tenere assieme al manga di Dragonball
@@Blastermaster01 diciamo che e stata una coincidenza, generalmente le idee per i video le iniziamo a sviluppare molto prima , sapevo del progetto e delle problematiche perché fra di noi capita di chiacchierare sia di progetti futuri che del più e del meno
bello davvero, io non sono un fan ma ho seguito bene, sei stato chiaro, è un po' lungo il video, magari potevi essere più sintetico ma c'è da dire che erano un botto di informazioni ahaahah (p.s. onestamente io sono sempre stato convinto che fossero due diversi, e i vari cambi di colore dei capelli nelle versioni animate è anche molto sospetta)
parli del cambio di capelli di Trunks in Super che sono passati da viola a blu? Si, in effetti potrebbe corroborare la teoria ahaha, però anche lì, il problema è che i capelli di Bulma in teoria sono viola, ma Toei li ha resi azzurri per qualche motivo X. Mi pare che sia perchè appaiono blu nel primo capitolo del manga, solo che poi son cambiati, e infatti Trunks ha i capelli del colore della madre nel manga. Per essere coerenti con se stessi a Toei dovevano farli anche a Trunks azzurri fin dal principio ma invece li han tenuti viola... chissà cosa gli passava per la testa ahah
Potevano fare una timeline dove goku ricordava a gohan delle sfere di namek, o che trunks resuscitasse gohan cosi da far tornare anche mirai Gohan nel passato
Il problema di Namek, è che i Namecciani si erano nascosti su di un pianeta sconosciuto dopo gli eventi di Freezer, in quanto la presenza delle sfere li rendeva un bersaglio molto allettante per qualunque entità malvagia dell'universo. Gohan sapeva di New Namek, ma senza più Goku capace di usare il teletrasporto, trovare un singolo pianeta disperso nell'infinità dello spazio avrebbe potuto richiedere secoli di ricerca (con la prima navicella di Dio hanno usato le vecchi coordinate preimpostate del pianeta esploso)
Trunks ha 17 anni. Passano 3 anni e torna... Che ha 17 anni. Quindi Trunks da quando avvisa i guerrieri z non torna nella SUA timeline ma inposta la macchina per andare avanti di 3 creando una timeline nuova che è la copia di quella da dove si trova. Quindi una è la sua, una è quella dove avvisa e non torna e una dove lui è tornato 2 volte. Cell (come lo conosciamo noi) esisto solamente nell'ultima. Il trunks che stava tornando indietro era quello della timeline dove lui non è tornato, quindi è Trunks di quella linea temporale che è nato e cresciuto.
Qui ti posso correggere perchè lo dice espressamente nel manga. La macchina ha sufficiente carburante solo per due viaggi, quindi lui deve tornare indietro a fare il pieno altrimenti rimarrebbe bloccato. Lo dice nel capitolo 335 "Messaggio Terrificante". Dove aggiunge che spera di sopravvivere abbastanza da poter tornare indietro una seconda volta e aiutarli. Inoltre c'è da capire se una stessa persona che inziia a fare avanti indietro generi davvero altre timeline ogni volta che viaggia, è anche possibile che il suo primo viaggio vada a dividere la timeline fra "Linea A dove trunks non è mai tornato indietro" e "Linea B in cui Trunks adulto fa parte della storia di quel mondo". In quest'ottica lui creata la nuova linea temporale ne diventa parte integrante, quindi genera una linea dove può agire poi varie volte senza generare sempre nuove timeline.
Sei riuscito a giustificare l'ingiustificabile e a dare senso all'insensato, una spiegazione che riesce in qualche modo a dare un senso a una saga incasinata. Palesemente Toriyama non l'aveva pensata così, ma incredibilmente spiegata così (nonostante il mal di testa e il cercare di dare un senso a ciò che non c'è là) ha un suo senso, forse. (se solo l'autore la avesse pensata così veramente) 😂
Avrebbe senso la tua teoria degli Universi Sfalzati in Daima, nel primo episodio (non posso andare più preciso cosa succede altrimenti è spoiler, ma se ti andasse di chiaccherare ci possiamo sentire su Telegram o Discord)
La saga di cell è la mi saga preferita. Però è un delirio cosmico che non ha senso ma dragonball è quasi tutto così, pieno di buchi di trama e personaggi dimenticati 😂
19:57 teoricamente parlando nella scena Trunks stava imoistando i comandi prima di venir attaccato e ucciso da Cell se non ricordo male, potrebbe benissimo essere che li stava regolando e che si è fermato casualmente su quella data interroto da Cell, problema risolto
La tua teoria spiegherebbe anche perché quando whis avvolge il tempo per impedire a freezer di distruggere la terra non si forma un altro anello e invece quando lo avvolge per impedire a zamasu di uccidere gowasu e di conseguenza farlo sparire si forma l'anello. Si forma perché si aggancia a quella timeline dove è nato black. Invece nel primo caso non esistono timeline alternative dove freezer ha distrutto la terra.
Diciamo che in quel caso la spiegazione è anche un'altra. Whis, essendo un Angelo non compie un vero e porprio "viaggio nel tempo". La sua è una cosa diversa è un vero e proprio riavvolgimento della linea temporale di pochi minuti. Ha letteralmente cancellato quel tempo tornando indietro con tutto l'universo. ... non ci ho pensato ma Trunkse Bulma nella saga dopo parlano di come l'agganciamento della macchina fra il futuro di Trunks e il presente sia "labile"... potrebbe essere dipenso perchè, seguendo la regola degli universi paralleli sfalzati, quello slittamento temporale ha spostato l'universo di DBS indietro di ulteriori 2 minuti da quello di Mirai Trunks rispetto a prima? ... mmmhh.... è interessante.
Teoricamente la risposta non è semplicemente questa: Mirai Trunks torna indietro nel tempo e altera la timeline, ritorna nel suo tempo e passano per tutti 3 anni. Dopo ritorna nel passato per aiutare i guerrieri Z, e insieme a Crilin trova i progetti di 17 e 18 e il lavoratorio segreto. Nella "seguenza originale" è tornato nel suo tempo e distrutto i due cyborg, il Cell della sua Timeline ( che era da tempo uscito dal laboratorio segreto, essendosi sviluppato) lo ammazza e si ruba la macchina del tempo, dove torna troppo indietro non sapendo usarla. Le sue azione nella nostra Timeline alterano le cosa facendole andare diversamente. Teorema dei tre Cell risolto, voglio un Nobel grazie
I premi vengono assegnati il 10 Dicembre a Stoccolma, sei in tempo per impacchettare la teoria e spedirla al comitato di assegnazione. Se vinci sono ben 900mila euro lordi. 🤑
Ma quel trunks non viene ucciso da cell, anzi è proprio trunks a sapere dell'arrivo di cell e quindi lo uccide quando lui cerca di rubarli la macchina del tempo
@@kikitori2413 in realtà si, quello è il Trunks che conosciamo che è tornato nel suo tempo sconfitto i Cyborg e poi è stato aggredito e ucciso da Cell. Tutte queste cose vengono cancellate dalle azioni di Cell nel nostro tempo
Seppur un pò forzata (direi che è anche impossibile che non lo sia dopo tutto il grande casino di sta saga) direi che è la teoria più studiata, geniale e congrua che io abbia mai sentito riguardo tutta sta faccenda. Magari proporla come canonica ai piani alti.
Comunque se c'è interesse generale nei viaggi nel tempo pensavo, ma se è possibile viaggiare bel tempo vuol dire che presente, passato e futuro esistono nello stesso tempo, o meglio che il tempo in realtá non esiste e tutto è eterno. Forse la versione piú credibile è quella del flash dc che incerte il movimento cosi che spazio e tempo siano una cosa sola come nella teroia della relativitá
In realtà la spiegazione è questa: La linea temporale 1 è quella del cell che uccide trunks e non sapendo viaggiare nel tempo ha premuto il tasto d'accensione e poi quando è diventato una larva ha premuto per sbaglio il pulsante del anno (763 al posto di 767) ed è tornato indietro. La L.T. 2 invece è quella alterata dal primo trunks ed è quella dove non è mai arrivato cell del futuro,ma comunque hanno usato la stanza dello spirito e del tempo per allenarsi contro i cyborg e junior si è fuso col supremo diventando molto più forte e cosi la terra si è comunque mantenuta in pace. La L.T. 3 e la L.T.4 sono state create da cell(l.t.1) quando ha viaggiato nel 763 la l.t. 4 ha causato lo sdoppiamento creando la l.t.3 così che attivasse un Trunks del futuro e così il cell 1 è stato eliminato da gohan,il cell 2 da crilin e trunks come il cell 4 e il cell 3 è stato eliminato da trunks. Cell parla di trunks conoscendolo nel nostro presente e sapendo che li c'era un altro cell,infatti le immagini sono quelle del presente,ci sta e comunque cell potrebbe conoscere trunks dai combattimenti che ha avuto trunks vs i cyborg e il auo computer non l' ha analizzato perché aveva gia abbastanza saiyan,volendo dare un altra spiegazione
Quindi, quale di queste è l'originale? la LT1? Perchè se è quella deve aver generato tutte le altre se ci basiamo sul concetto di timeline e non di universi paralleli. E se Cell è tornato indietro generando una seconda linea, non può essere la LT2 perchè lì Cell da come racconti non esisteva. Nel momento in cui Cell è quello che torna "più indietro" di tutti gli altri, lui deve essere presente nelle timeline successive che va a generare. Il problema principale della tua ipotesi è che Cell genera sia la LT3 che la LT4, e va benissimo. è l'ipotesi che porto nella teoria della Timeline del fallimento. Ma la LT3, che diventerebbe la timeline da cui poi arriva Trunks dal futuro nell'anime, non ha un Cell interrato che dovrebbe avere. Cell apparirà solo nel 788 quando, appunto, è previsto che il computer termini la sua gestazione.
@@GamersIslanditainfatti Cell solo viaggiando più indietro nel tempo crea un'altra linea temporale, ovvero la 4 e la 3 quindi nella 2 non esiste, Cell viaggia Nella linea temporale 4 direttamente,dopo un anno la linea temporale 4 si sdoppia creando la linea temporale 3 nel momento in cui arriva Trunks dal futuro come se si ricreasse il momento in cui nella linea temporale 2 è arrivato Trunks dalla linea temporale 1
@@gabrielefusco2336 è molto difficile seguire la cosa a parole senza schemi, ma penso di aver capito dove vuoi puntare. Si, nella timeline 2 non esiste, lui genera una nuova linea temporale a partire dalla 1, ovvero la 4, che viene poi sdoppiata quando Trunks viaggia nel tempo dalla linea linea 4 generando così la 3. è giusto? Però ti chiedo una cosa. Nel momento in cui Trunks torna indietro dalla linea 4 e genera la linea 3, lui dovrebbe generare 2 Cell dato che lui era già presente. così come ci sono due goku, due gohan, due copie di ogni abitante della terra nelle due timeline. Ma Cell non si risveglia nella linea temporale di Trunks, quindi lui non era presente in quella linea, è questo uno dei principali problemi.
@@GamersIslandita Io non c' ho capito un cazzo di niente ahahah Ma invece il Cell di Super come si lega a tutto a questo? Perché anche lui dovrebbe essere canonico
@@GamersIslandita in effetti senza schemi è un po' difficile ma Cell ha viaggiato Nella linea 4 e nella linea 3 non è mai arrivato. perché ha viaggiato nella linea 4 e poi si è creata la linea 3 quando appunto nel 764 si è sdoppiata la linea 4 creando la linea 3 con un trunks che viaggia nel tempo. quindi nella linea 4 c'è il Trunks della linea 3 e il cell della linea 1 cell della linea 1 è stato ucciso da Gohan il Cell della linea 4 viene ucciso da crilin il Cell della linea 3 si genera grazie al fatto che nella linea 4 è arrivato Trunks e quindi nella sua linea temporale,la linea 3 doveva esistere un cell che si sarebbe sviluppato solo nel 788 e infatti e poi quello che viene ucciso appunto da Trunks
Ib realtà la linea di trunks e pratocamente unica e i suoi eventi sono morte di son goku, androidi, morte degli eroi, morte di gohan, partenza di trunks, ritorno al suo tempo dopo aver dato la medicina, ripartenza, tornare indietro potenziato, morte per mano di Cell e quest' ultimo che giunge un anno prima dell'arrivo effettivo di trunk. Mentre trunks avvisa gli eroi e salva goku non sa che quella linea era gia modificata questo lo si nota dai cyborg gero,19 e 16(non esistenti di base), nella attuale linea abbiamo un cell che si sta risvegliando mentre si è evoluto sottoterra, uno nel laboratorio di gero e basta, quando 17 e 18 si risvegliano uccidono gero e tutto viene fatto saltare in aria, cell rimane sepolto in fase di creazione. L'embrione cell viene eliminato dopo che trunks e crilin vanno al laboratorio e lo cercano perché il cell futuro ormai aveva detto tutto per farlo scoprire e con la sua morte sparisce da questa parte della storia(non nel futuro di trunks dove e ancora in gestazione durante il suo scontro contro i 2 cyborg). Il progetto del telecomando lo trovano proprio durante l'eliminazione del cell embrione e lo portano a bulma appena divenuta mamma con trunks piccolo i progetti non vengono portati nel futuro dalla bulma vedova e infatti i 2 cyborg sono ancora la a massacrare gente(almeno finche non tornerà trunks con la sua nuova forza). Quando cell futuro viene completato nel futuro cerca i 2 cyborg per evolvere ma quando esce non li trova(esattamente come ha detto il cell tornato indietro) ma c'è la differenza che (mentre trunks stava per tornare indietro per raccontare come è andata lui ora sapeva di cell e lo elimina di fatto non morendo, eliminando pure babidy e darbula evitando il ritorno di majin buu. Di fatto il cell ucciso da Gohan è quello che ha ucciso trunks , il cell della linea temporale dove goku muore durante il cell game e distrutto da crilin e da trunk, e trunks nel suo tempo modifica la sua linea con la sua sopravvivenza uccidendo cell prima del viaggio. In pratica ci sono 2 cambi di timeline che riguardano i cell: La prima e con cell che arriva e cambia gli eventi con la aua presenza La seconda e trunks che uccide quel cell nella sua timeline rimanendo vivo Trunks invece fa sopravvivere goku ma e un evento piu profondo perché indica che la distruzione dei cyborg e un evento ormai consolidato ma modificato in ogni caso poiché cell ha cmunque viaggiato nel tempo. Quindi e cosi -Timeline dove muore goku e in seguito trunks per mano di cel(dopo aver viaggiato nel tempo ed essersi potenziato per i cyborg ma senza sapere di cell) -Timeline cambiata con la sopravvivenza di son goku -Timeline cambiata per arrivo di cell e poi morte son goku nel cell game - Sopravvivenza di trunks al risveglio di cell nel suo tempo Il cell del cell game diventa un anomalia poiche col suo viaggio provoca il suo annientamento in tutte le linee temporali conosciute prima della sua formazione nel presente dei fumetti che leggiamo e quello nel futuro di trunks.
Beh hanno riportato Mirai Trunks nella trama, a mio parere, proprio per tenersi aperte le porte ad eventuali futuri utilizzi della Macchina del Tempo di Bulma. Chissà... magari in una saga futura di Super.
Nonostante io ami la teoria degli universi sfalzati, ho un'obiezione che può creare dei punti oscuri (già presenti nei diagrammi disegnati per spiegarla nel video) Se il primo trunks che fa il primo viaggio proviene da un universo diverso rispetto al secondo, dov'è andato il secondo Trunks col primo viaggio? La sua interazione con i guerrieri Z è stata uguale rispetto al primo viaggio del primo Trunks? Mi spiego meglio: il primo trunks viene per conoscere anche la forza di Goku e lo mette alla prova chiedendogli di trasformarsi in super saiyan, per avvisarli degli eventi catastrofici futuri e soprattutto per dare la cura a Goku permettendogli di sopravvivere alla malattia, per poi tornarsene a casa. E fin qua tutto ok. Ma seguendo sempre la logica dello sfalsamento temporale, tu stesso spieghi che "la macchina si aggancia all'universo temporalmente più vicino alla data impostata dal viaggiatore" TEORICAMENTE nella timeline del primo viaggio "sconosciuto" (quella tutta a destra col punto di domanda) del secondo Trunks, sarebbe dovuto capitare nella timeline di Z che conosciamo bene, ma poco prima della propria nascita, intorno al 766. Qui arrivato, credendo di essere nel tempo giusto, incontrerebbe i guerrieri Z per scoprire di essere in anticipo di un anno. Questo evento dovrebbe generare parecchie perplessità e confusione tra tutti i presenti, poiché non era sua intenzione raggiungere quell'anno. L'incongruenza potrebbe anche risolversi ponendo il caso che nel primo viaggio del secondo trunks questa cosa fosse effettivamente accaduta in un altro universo, ma a maggior ragione avrebbe dovuto capire che c'era qualcosa nel funzionamento della macchina del tempo che sfuggiva a lui e Bulma, sennò come faceva poi a collegarsi alla timeline di DBZ? Senza che nessuno dei presenti menzioni minimamente la questione tra l'altro. Trunks tornato nel 767 era il primo a essere sorpreso per la comparsa ritardata della malattia di Goku (che nell'universo originale è progredita molto prima) e che discute delle incongruenze temporali coi guerrieri Z che sembrano anche loro non avere la minima idea del perché. Se Trunks avesse solo fatto lo gnorri, non avrebbe mai sollevato questi dubbi tra sé e sé. Erano dubbi reali i suoi. Il resto devo ammettere che torna e trovo sia l'ipotesi che più risolve la maggior parte dei paradossi e dei problemi logici di questa saga. Complimenti per il video in ogni caso, l'ho seguito con grande interesse.
La mia teoria è che abbia raggiunto un'altro universo simile, non identico, ma simile all'originale. Dobbiamo distinguere i "macroeventi" dai "microeventi". Se la macchina cerca universi "vicini" fra quelli cronologicamente compatibili, è probabile che i macroeventi si siano svolti ugualmente. ad esempio per la nascita di Trunks è necessario che Vegeta arrivi sulla terra. Che venga sconfitto ma sopravviva. Che Freezer non distrugga il pianeta. Che Vegeta resti sulla Terra un paio d'anni, etc. Poi il modo in cui si sia arrivati a determinati checkpoint può variare. Poi ci sono i micro. Ho fatto l'esempio dei gusti personali o dell'ordine in cui sono morti i guerrieri nei loro rispettivi modni d'origine per mostrare come possono esserci infinite variabili diverse ma che alla fine, a meno di indagare nel dettaglio è difficile vengano allo scoperto, anche tenendo conto che il primo Trunks lo abbiamo incontrato per poche ore e ha detto il minimo indispensabile. Un esempio di queste variabili potremmo considerarlo la presenza di 19 e 20. Il primo Trunks dice proprio 19 e 20 quando avvisa Goku dei due Cyborg. (certo, era un errore di Toriyama che voleva fare di 19 e 20 i cattivi dell'arco narrativo, ma ipotizziamo che sia canonico), mentre il secondo Trunks non ha mai incontrato 19 e 20. e quando raggiunge il nostro mondo, quello della timeline principale, si stupisce della loro presenza. Lui conosceva solo 17 e 18. Magari il primo Trunks che abbiamo incontrato, modificando la data del viaggio da 20 a 17/18 anni, si è "staccato" dal nostro universo per agganciarsi ad uno a lui vicino ma temporalmente sfasato di 17/18 anni, in cui però, come nell'universo del secondo Trunks, i cyborg che hanno attaccato l'isola erano 17 e 18, e lui, al contrario, si chiederà "Chi sono questi due ragazzi?! Dove sono il vecchio e il tizio bianco che conosco io?"
Il video è interessantissimo, ma come hanno detto in tanti, ti sei fatto veramente troppe seghe mentali. Penso che solo Araki o Togashi avrebbe potuto inventarsi una roba contorta così in un'opera (per poi scordarsi come funzioni). Comunque sia ti rinnovo i complimenti per il video
Beh lo scopo del video era trovare una spiegazione razionale a una trama sconnessa e con vari errori. L'ho detto fin da subito che era una meganerdata ad alti livelli per il gusto di farla. 😁
Grazie per avermi sciolto il cervello. Non solo mi ha spiegato perchè il viaggio del tempo in Dragon ball NON FUNZIONA, ma anche perchè in Sonic 06 non funziona, SILVER SU FONTI UFFIALI è BASATO SU TRUNKS (non è na battuta, Sonic Channel lo dice espressamente XD). Scherzi a parte, il viaggio nel tempo di Trunks non ha senso a priori. Già dal suo primo viaggio lui dice che il FUTURO è incambiabile per lui, lui e il suo futuro rimarranno di M*rda. MA ALLORA PERCHè VIAGGI?, NON è LO SCOPO DEI VIAGGI NEL TEMPO?. Questa è la TRICCA e BALLACCA inventata per "Abbiamo una macchina del tempo, andiamo indietro, DEFLAGRIAMO fiocco rosso e BOOM risolto". E mo Tory come ci facciamo le pagine del manga? ECCO i Viaggi nel tempo non cambiano il futuro. Davvero, sempre detto che se non sai usare i viaggi nel tempo, non si usano. Anche se in Avengers Endagme (una cosa che la si traspone e funziona meglio per sta storia di Cell) anche se accettabile è incasinata. Ma almeno loro non vogliono cambiare il futuro cambiando il passato, ma RECUPERANDO artefatti DISTRUTTI, in modo da usarli per aggiustare le cose. In sto modo il NON CABIARE il futuro, intervenendo nel passato avrebbe un senso. Anche la cosa delle Dimensioni, se non trovi una cosa per migliorare la Realtà di M che hai, NON HA SENSO VIAGGIARE.
Questo però nel manga lo spiegano. Bulma anche se non può cambiare il suo futuro vorrebbe creare una timeline in cui il mondo non sia stato completamente distrutto. Come una sorta di riscatto. Inoltre vuole mandare Trunks indietro nel tempo affinché possa trovare un modo magari per sconfiggere gli Androidi, ed effettivamente trovano i progetti del telecomando, che probabilmente sono andati distrutti nel futuro da cui proviene, e con cui potrebbero fabbricare un telecomando per fermarli. Ovviamente dopo non gli servirà più perchè tutti gli allenamenti fatti col padre lo hanno reso capace di distruggere 17 e 18 da solo.
@@GamersIslandita Vero, i progetti e l'allenamento di Trunks sono le sue "gemme dell'infinito"........lo so, lo so l'importante è vivere, ma in un futuro post apocalittico come quello di Trunks, non so se converrebbe continuare. Però va riconosciuto questo, alla fine Tory ha indirettamente ispirato per Endgame, ma anche altre cose....peccato non abbia fatto altrettanto con Sonic 06, perchè li si che i viaggi nel tempo fanno acqua da tutte le parti......non è che ti piacerebbe sviscerare questa cosa per un tuo futuro video?
Il franchise di Sonic mi ha sempre affascinato, ma ammetto di essere un neofita. Sto iniziando da poco a recuperare il fumetto. In futuro potrei parlarne non escludo la cosa, anche se mi sembra un progettino bello impegnativo.
@@GamersIslandita Bhe sappi che SonicXShadow sta per dare (spero) un Retroscena del Riccio nero degno, laddove il suo gioco Omonimo del 2005 non riuscì del tutto e non con un bel gioco. Senza contare che i 3 corti (adesso uniti in uno speciale) del Prologo sono un Capolavoro. Sono su RU-vid se ti interessano.
Mi piacerebbe molto, ma deve venirmi un'idea intrigante quanto questa. Non lo escludo comunque, dipende se c'è qualcosa di pazzo o assurdo che mi stuzzica.
Inanzi tutto partiamo con una premessa. In Dragon Ball una volta che si è viaggiato nel tempo ci si puo spostare tranquillamente tra quella dimensione a quella vecchia senza creare nuove timeline (Quindi si come dici tu si puo anche chiamare macchina del tempo-dimensionale). Detto questo ecco la teoria che ritengo piu plausibile sulla saga di Cell: Timeline 1 (Originale). Goku muore di malattia ecc. e tutto quello che racconta Trunks e che vediamo noi anche nello special "La Storia di Trunks". Trunks viaggia la prima volta nel tempo dal 784 fino al 764 e crea la Timeline 2 (leggere sotto). Trunks torna e in qualche modo o grazie gli allenamenti nella stanza dello spirito e del tempo oppure tramite i progetti dei cyborg ritrovati nella timeline 2 riesce a sconfiggere i Cyborg. Qui decide di tornare nella Timeline 2 per avvisare i guerrieri Z di essere riuscito a sconfiggere i Cyborg. Tuttavia qui appare Cell che lo uccide e decide di usare la sua macchina del tempo creando una nuova linea temporale ovvero la Timeline 3 (leggere sotto). Sul perché torna nel 763 e non nel 767 ho due teorie. La prima è che Cell abbia mentito e che invece abbia pianificato lui quella data, oppure la macchina era impostata di default su quella data, d'altronde non c'era motivo per Trunks di impostare quella data, lui tra l'altro ancora non era entrato nella macchina del tempo quando viene scoperto da Cell. Timeline 2 . Trunks arriva, sconfigge Freezer e Re Cold da a Goku la medicina ecc. e poi torna nel suo tempo come vediamo nell'anime. Dopo 3 anni torna in questa timeline e aiuta i guerrieri Z nella battaglia con gli androidi. In questa timeline non appare Cell. Quindi si puo ipotizzare che tutti insieme i guerrieri Z riescano a sconfiggere i Cyborg oppure facciano un accordo con loro. Probabilmente riescono anche a scovare il laboratorio segreto del dr. gero e trovare i progetti dei cyborg e magari Bulma riesce a costruire il telecomando per darlo a Trunks in modo che possa sconfiggere i Cyborg nel futuro. Oppure Trunks (insieme agli altri) si allena nella stanza dello spirito e del tempo. Quindi Trunks una volta pronto prende la macchina del tempo e ritorna nel suo tempo nella timeline 1 (leggere sopra) Timeline 3 Cell arriva dalla timeline 1 nel 763 e si interra fino al 767. Quando Cell esce si trova un mondo devastato dai Cyborg (come nella Timeline 1), tenta di assorbire la loro energia ma probabilmente viene sconfitto, quindi il suo piano in questo caso fallisce. Per il resto la timeline si svolge come nella Timeline 1 fino a quando Trunks nel 784 (come vediamo anche nel manga e nell'anime) decide di viaggiare nel tempo di 20 anni, finendo nel 764, creando la Timeline 4, dove Cell è gia interrato sotto terra. (leggere sotto). Trunks una volta tornato e dopo l'esperienza subita nella Timeline 4 sconfigge i Cyborg con facilita e sconfigge anche Cell sapendo del suo piano volto rubargli la macchina del tempo, esattamente come vediamo gia nel manga e anime Timeline 4 Qui non c'è nulla da dire, è la "nostra" Timeline quella che vediamo nel manga e nell'anime e gli eventi si svolgono esattamente come li conosciamo con Cell che riesce in questo caso a diventare l'essere perfetto venendo pero sconfitto da Gohan. Trunks una volta terminato il Cell game ed essere resuscitato ritorna finalmente nella sua timeline ovvero la 3 (leggere sopra) Fine.
Io non ho capito molto, ora scrivo le mie teorie. Linea originale(linea 1): Trunks torna indietro nel tempo e crea una nuova linea(la linea 2). Successivamente torna nella linea che ha creato(linea 2) e insieme a vegeta Goku e gli altri, si allena e elimina gli androidi. Poi torna nella sua linea, li dopo alcuni anni viene ucciso da Cell che si è appena risvegliato dal laboratorio. Cell usa la macchina e torna nel passato. Qui Cell creerà una nuova linea simile alla 2(linea 3) Linea 2: un Trunks arrivato dalla linea originale aiuta il Goku della linea 2 e insieme sconfiggono gli androidi, successivamente Trunks se ne va dicendo di tornare, anche se in realtà non tornerà. In questa linea il Cell del laboratorio si sveglierà anni dopo, e verrà sconfitto da Goku e vegeta ormai molto allenati. Linea 3(linea 2 alterata dall arrivo di cell o linea Z): in questa linea Trunks della linea originale torna nel passato e aiuta Goku, ma qualcosa cambia c'è un altra macchina del tempo e un nemico chiamato Cell, qui Trunks scopre di Cell e uccide l'embrione del laboratorio, impedendo una sua nuova rinascita.infine i guerrieri Z eliminano Cell e Trunks torna a casa, poi tornando a riferire a guerrieri Z di aver salvato la sua time linea. Linea 4(linea 1 alterata dalle conoscenze di Trunks su cell): questa linea è teoricamente uguale a quella originale, ma questa nasce solo quando Trunks torna dal futuro sconfigge gli androidi e successivamente non si fa uccidere da Cell, anzi lo elimina. Lo spiegato velocemente, ma se mi mettevo a scrivere ogni evento per ogni linea non finivo più. L'ordine numerico è dato dall'ordine con cui nascono le timeline, anche se la linea 4 potrebbe essere considerata erratamente la linea originale. Il Trunks che viene ucciso da Cell infatti non conosceva Cell perché se no si sarebbe minimamente allertato.
Premessa, con Super e la saga di Black si sono complicate le cose, i nuovi elementi hanno messo in discussione eventi che fanno parte di una storia conclusa 20 anni prima. Farei più una lettura su quanto può essere stato concepito al tempo, senza forzare i collegamenti con Super, tenendo le due serie separate. Premessa 2, la macchina del tempo non è perfetta, non si sposta solo nel tempo ma anche tra universi paralleli (vedi schema Daizeshuu, dove vengono indicati con history) Universo 2. Mirai Trunks che conosciamo utilizza la macchina del tempo arrivando però in un universo diverso, l'1. Universo 1, dove si svogle la storia che abbiamo visto fino a quel momento, presenta c19 e c20, c17 e c18 sono molto più forti di quelli del futuro di Trunks. Andando avanti assistiamo al cell game e a Trunks che piu forte ritorna nel suo futuro (U2) dove sconfigge facilemente androidi e Cell. Il Cell che abbiamo conosciuto noi da dove viene? Da un terzo universo. Universo 3, dove Trunks torna indietro in U?, prende i progetti, torna in U3, disattiva gli androdi ma viene poi ucciso da Cell che a sua volta smanettando sulla macchina del tempo, arriva nel nostro U1.
MA guarda... Zamasu è molto semplice in realtà, è sufficiente avere una realtà con 5 linee temporali esistenti e puoi ambientarla in qualunque versione che ho proposto come timeline, perchè non va quasi mai indietro nel tempo, grazie al fatto che gli anelli viaggiano solo nel futuro. I problemi della versione del Daisenzhuu, che espongo a video, sono che: Se Cell torna indietro più di tutti, lui dovrebbe trovarsi interrato in ogni TImeline che si genera dopo. MA nella Timeline di Mirai Trunks lui non esiste. Il Cell della Timeline di Mirai Trunks è il Cell uscito dal laboratorio. Inoltre la "regola" che ci vogliono presentare in DB è che solo i vaiggi nel tempo generano una nuova timeline. Non le singole decisioni individuali (che sarebbe la teoria del multiversi in cui se scegli di prendere la strada a destra e non quella a sinistra hai appena generato due linee). Mentre il fatto che Trunks "decida" di tornare indietro subito dopo aver trovato i progetti è una decisione che prende da sé, quel fatto non può generare una timeline nuova. Inoltre, se leggi il manga il Trunks che trova i progetti è consapevole di Cell. Perchè li trova proprio nel laboratorio segreto dopo che Cell ne rivela l'ubicazionea Piccolo. Quel TRunks non può essersi fatto prendere di sorpresa, sapeva benissimo che Cell veniva dal futuro del 788 in cui lo aveva ucciso e viaggiato fino al 763. Sono grosse complicazioni che ho usato apputno per formulare le due teorie e fine video.
Più in là probabilmente sì. Ho già fatto 2 video su tutti i giochi di Godzilla, se ti interessa li trovi sul canale. Per ora ho in mente un'altro video su Godzy ma in futuro mi piacerebbe parlare anche di Gamera
Io l'ho elaborata così. U1: Goku uccide Freezer poi muore, uno ad uno anche gli altri fino a Gohan per mano di 17 e 18. Trunks a 17 anni torna indietro nel tempo. U2: Trunks U1 uccide Freezer e avvisa la gente dell'arrivo di 17 e 18. NON torna nei suo futuro, ma balza solo di 2 anni (o forse si nasconde da qualche parte) per poter dare supporto. Goku si ammala e tutti vengono sconfitti, ma non uccisi, da 17 e 18. Trovano il laboratorio e lo distruggono. Mentre Goku si riprende, Trunks e Vegeta si allenano nella Stanza dello Spirito e del tempo e vanno a sconfiggere 17 e 18. Trunks soddisfatto torna nel futuro dell'U1 e uccide i suoi 17 e 18, quindi prepara la macchina del tempo per poter andare PRIMA del suo primo arrivo in modo da avvisare sé stesso di come funziona il viaggio nel tempo (cioè che tornando nel futuro torna nella sua timeline e non in quella nuova, per esempio) ma viene intercettato di sorpresa da Cell, che nonostante fosse molto più debole di lui e sapesse della sua esistenza, anche se non sapeva quando e come si sarebbe sviluppato, lo uccide e gli ruba la macchina del tempo. U3: La "nostra" timeline, in cui mentre Cell U1 si sviluppa, Trunks U1 arriva, uccide Freezer, tot anni dopo combattono 17 e 18 ma poi si sviluppa anche Cell, e finisce con il Cell Game e Gohan SS2 che lo uccide, quindi Trunks (ora U1b) torna nel futuro. U1b: Trunks tornato dall'U3 e dopo aver ucciso 17 e 18 e successivamente anche Cell. Credo che quando Cell parla del Trunks che ha ucciso Freezer non parla della sua timeline ma dell'U3 in cui lui è presente e assiste, magari attraverso i bot che, forse, ora rispondono direttamente a lui. Anche se quando vede Trunks dopo essersi scontrato con Piccolo si stupisce della sua presenza... Qui è l'unica cosa che non mi so spiegare. Non può esserci un Cell Game senza Trunks in quanto non c'è Cell nell'U2 e Trunks non parte nell'U3 fino alla fine del Cell Game. Cell però potrebbe ancora nascere, ma appena solo un anno prima l'inizio di GT. L'U2 però sarebbe da esplorare. 17 e 18 sono stati sconfitti da Trunks e Vegeta. Goku e Gohan forse non sono entrati nella stanza dello spirito e del tempo a quel punto, quindi niente Gohan SS2 (o forse sì per stare al passo con Vegeta). Goku solo FORSE avrebbe concepito Goten. Infine, essendo ancora vivo, non raggiungerà mai il SS3. Ma forse nonostante ciò la saga di Majin Bu potrebbe svolgersi con quasi nessuna differenza. Ah, Crilin scapolo. Povero!
Ah, in tutto ciò si sono dimenticati che la prima a cambiare la timeline è stata Arale fermando l'estinzione dei dinosauri, e non credo si tratti del "mortale dell'universo 12"
Allora... sto provando a rispondere a tutti ma senza schemi è un po' ingarbugliato ahaha.. farò del mio meglio. Trunks dopo il primo viaggio torna nel suo presente per sua ammissione, perchè la macchina del tempo può effettuare solo 2 salti prima di esaurire il carburante, altrimenti resta a secco. Perchè il primo TRunks dovrebbe tornare indietro per avvertire se stesso? Lui era già consapevole della cosa, lo ammette dopo con Gohan e gli altri. Era tornato nel passato per provare a creare una timeline positiva e magari cercare delle debolezze dei due androidi da sfruttare poi nella sua epoca. Anzi, tornando indietro un'altra volta per incontrare sé stesso avrebbe generato una terza timeline rendendo il tutto ancora più complesso, anche questo lo dice lui stesso, un ulteriore viaggio ancora più indietro casuerebbe solo casini. Oltretutto, il Trunks della U2 e della U3, è lo stesso Trunks nella tua teoria? perchè serve comunque un mondo oscuro da cui Trunks parte per arrivare nel passato, e se lo fa con U2 non può poi farlo con U3. Quando Cell torna indietro generando nuove timeline la questione si complica perchè sovrascrive una scissione più avvenuta, è lì che nascono i problemi. Anche ipotizzando che Cell generi una nuova linea identica a U1 ma che chiamiamo U3, che sarebbe poi quella di Mirai Trunks che conosciamo, lui dovrebbe essere presente in quella linea come in quella U4 che il Trunks di U3 genererebbe allo stesso modo del suo omonimo in U1. Ma lui lì non c'è.
@@GamersIslandita Sinceramente le affermazioni di Trunks sono sempre molto confuse (come quando dice 19 e 20 riferendosi a 17 e 18), ci sta che non sappia molto di ciò che è successo prima che nascesse e quando era piccolo, però ne parla come se sapesse, in realtà è il suo primo viaggio nel tempo, per questo penso che poi sia tornato indietro ad informare sé stesso (non trovo altre motivazioni possibili dietro la data messa nella macchina presa da Cell). Trunks non sa che il suo futuro non è comunque cambiato finché non ci ritorna e forse vuole avvisarsi prima di ciò per non creare aspettative, o non so. Un'altra discrepanza che ho trovato è nel capitolo dedicato alla storia di Trunks in cui Bulma dice che andrà indietro nel tempo di 17 anni, invece che 20, errore poi ripreso anche in Super se non sbaglio. Vero, dopo la conversazione con Goku torna nel suo tempo e ricarica le batterie della macchina per tornare poi 3 anni dopo (già lì lo dice), però penso cambi poco, è solo una parentesi che non modifica o crea timeline. Provo a riassumere. Trunks parte da U1, che è il futuro dominato da 17 e 18. Arriva nel passato a combattere Freezer ed accogliere Goku creando U2, e se ne va da lì dopo aver sconfitto 17 e 18 dell'U2. Torna in U1 e sconfigge i suoi 17 e 18, ma poi viene ucciso da Cell che gli ruba la macchina del tempo e arriva nel passato creando U3. Poi vista la presenza di Cell, Trunks U1 fa cose diverse e se ne va solo dopo il Cell Game, e quando torna nel suo U1 è diverso, per questo l'ho chiamata U1b. Trunks U2 e Trunks U3 sarebbero due Trunks simili che crescono normalmente e raggiungono la saga di Majin Bu (l'unica differenza è l'assenza di Cell e perciò Goku è vivo, nell'U2) Possiamo solo supporre l'esistenza dell'ulteriore U3b in cui Cell è arrivato ma Trunks no, quindi niente medicina, Goku e gli altri muoiono e 17 e 18 vengono assorbiti da Cell che domina sulla timeline, però mi sembra improbabile Non credo poi gli avvenimenti si ripetano creando un loop o una catena di infinite sequenze, quindi nessun altro Trunks oltre U1 viaggia nel tempo. Edit. Oh aspetta, anzi sì. C'è un'ulteriore timeline "fantasma" che possiamo chiamare U3c in cui c'è Cell, Trunks viene a salvare Goku ma non torna 3 anni dopo.
la soluzione più logica per tornare al 763 sarebbe quella della timeline del fallimento. ovvero considerare una linea temporale in cui trunks è tornato indietro, hanno fallito, e quindi esisterebbe una seconda bulma consapevole del viaggio nel tempo ma decisa stavolta a fare le cose "a modo suo", dato che affidarsi a goku e gli altri come voleva fare la prima bulma non ha portato a nulla. C'è una cosa che continua non tornarmi nella tua teoria. Tu dici che Cell tornando indietro nel tempo, genera la U3. ti consiglio di osservare bene i primi due schemi sopratutto quello del fallimento. Se Cell torna indietro e genera una nuova timeline (ipotizzando che basti il suo viaggio a farlo anche senza intromissione diretta), questa deve avere PRIMA una timeline in cui si svolge tutto come sappiamo nella U1 di trunks, che così può tornre indietro e creare una seconda U2. chiamiamole pure U1b e U2b. Perchè il viaggio nel tempo già fatto in un universo dove c'erano solo 17 e 18 rimane circoscritto alle prime due linee temporali che però dopo il viaggio di Cell non vanno più considerate perchè lui genera timeline nuove bypassando trunks, e quelle sono le timeline che conosciamo noi perchè coinvolgono il cell che ha viaggiato nel tempo.
@@GamersIslandita Elabora la seconda Bulma, che non ho capito... Quella che dici tu non l'avevo presa in considerazione, in effetti, ma sarebbe la situazione più "realistica" e la "peggiore". Cell arriva, Trunks no, Goku muore per il virus, Cell assorbe 17 e 18 e distrugge la Terra. In questo caso non ci sarebbe alcun Trunks che potrebbe tornare indietro nel tempo a creare l'U3 canonico o qualsiasi altra variante. Penso quindi che prendere in considerazione il passato dell'U2 invece che quello dell'U1 per creare l'U3 sia una sorta di "plot armor". Oppure, per creare la nuova timeline serve una effettiva intromissione diretta, e in questo caso sarebbe successo comunque dopo l'intromissione di Trunks, quindi per forza di cose nell'U2
Teoria interessante, ma non mi convince molto la storia dei 2 Trunks, perché quando testa-di-lavanda ritorna 3 anni dopo per aiutarli con gli androidi come aveva promesso, pare ricordarsi di tale promessa. Se fosse stato un altro Trunks, non avrebbe avuto senso comportarsi coi guerrieri Z come se già li conoscesse, quindi quello è per forza lo stesso Trunks. Infatti non credo che il secondo Trunks possa avere avuto le stesse esperienze temporali del primo, dato che essendo le 2 macchine del tempo identiche, se il secondo avesse viaggiato in un mondo 20 anni indietro per shottare mecha-Freezer, potevano succedere solo 2 cose: 1. I due Trunks sarebbero coesistiti insieme nella stessa timeline di Z per avere gli stessi ricordi, ma questo non è successo come abbiamo visto. 2. Il secondo Trunks si sarebbe agganciato a un altro mondo arretrato temporalmente di 20 anni e da quel momento sempre li sarebbe tornato, quindi nessuna influenza sul nostro, ossia non esiste. Tutto questo se non vogliamo complicarci la vita pensando che in qualche modo, il primo Trunks sia venuto nel nostro presente, mentre il secondo abbia avuto la stessa identica esperienza nel presente di un altro mondo, poi il primo Trunks sia sparito nel nulla (non può essere stato ucciso da Cell, c'erano ancora 17 e 18), mentre il secondo sia giunto nel nostro presente... ma a sto punto è una copia carbone, non vedo la differenza. Nell'anime, non so nel manga, Cell dice che nel suo mondo 17 e 18 sono stati distrutti da Vegeta, quindi li è possibile che Trunks fosse cosi debole da farsi uccidere da Cell... e qui si aprono una pletora di altre domande: Quale Trunks è quello morto? Quello che ha ucciso mecha-Freezer? Impossibile, quello è tornato ad aiutare i guerrieri Z contro Perfect Cell. Era il Trunks post Cell game? Impossibile, era troppo forte e troppo informato sui fatti. Era un Trunks di una timeline tutta diversa? E allora perché aveva la macchina impostata sul nostro presente? Vedo che il multiverso quantistico è pieno di Trunks, e tutti loro in un modo o nell'altro finiscono nel nostro 😂 E tutto questo se vogliamo illuderci che non ci siano errori, sviste o banalizzazioni dell'autore, dove magari alcune cose quadrano male perché sono state pensate male.
Ovviamente dobbiamo considerare che se esistono infinite terre, e infitni universi, ci sono quantità enormi di mondi magari conquistati dal red ribbon, altri in cui Piccolo Daimaoh ha conquistato la terra, altre dove Goku non ha mai sbattuto la testa o alcune dove Vegeta non è mai stato distrutto da Freezer. Il multiverso presenta variabili infinite. Però noi ci focalizziamo ora sui viaggi nel tempo, e quelli per avvenire devono presentare 2 condizioni da quel che sappiamo: Bulma deve voler creare una macchina del tempo, e quindi deve avvenire l'evento degli androidi o qualcosa comuqnue di molto simile. Per arrivare a Trunks devono avvenire determinati eventi, ovvero l'arrivo di Vegeta sulla Terra, il fatto che non venga conquistata, che Freezer venga sconfitto, etc. Questi sono i "macroeventi" di trama. Poi i micro possono variare. Non è detto che i due Trunks abbiano vissuto la stessa identica storia tornando indietro nel tempo la prima volta, ma fino a che punto le differenze possono essere tali da creare un'incongurenza? nell'esempio ho portato cose stupide come il cibo preferito o il classico pokemon vs digimon. Poniamo un esempio più grosso, 19 e 20 vs 18 e 17. Il primo Trunks parla di 19 e 20 (un errore, certo, ma poniamo come nell'esempio che in realtà fosse perchè veniva da una timeline in cui erano stati 19 e 20 a distruggere il mondo), il secondo invece sembrava conoscere solo 17 e 18. IL primo Trunks che abbiamo incontrato nel primo viaggio magari tornando indietro una seconda volta in un altro universo, troverà i guerrieri alle prese con 17 e 18 e dirà "e chi sono questi due ragazzi? Dove sono i due cyborg che conosco il vecchio e il tizio bianco?" tutto il contrario di quel che accade con il secondo Trunks. Perchè la storia presenta un diverso "macroevento". Finchè parliamo di eventi minori, è facile dimenticare, no? un talgio di capelli diverso, una diversa reazione emotiva, magari il secondo Trunks ha ucciso Freezer tagliandolo in due in orizzontale, non in verticale, ma sono dettagli che tendono a svanire e avendo incontrato i due Trunks per poco tempo (il primo solo poche ore, il secondo circa 3 settimane di cui comuqnue quasi tutte molto stressanti e piene di evneti), non c'è stato chissà quanto tempo di fare introspezione sul viale dei ricordi.
29:00 su questo punto non sono molto d'accordo perche lo stesso trunsk dice che la storia non è cambiata a causa sua ma per colpa di cell, il quale era arrivato nella timeline 4 anni prima del suo arrivo, quindi la timeline non si differenzia solo quando scoprono l'embrione di cell ma si sdoppia da prima
Hai ragione, per carità. Ma essendo un video dove quel termine dovevo usarlo spesso, è uno di quei casi dove la parola inglese più corta aiuta a rendere le frasi più snelle.
La spiegazione è semplice: la saga di Cell non doveva esistere, per Toryama DB doveva terminare su Namecc con la.morte di Freezer l'avvento del Super Saiyan. È stato l'editore a voler per forza comtinuare per il successo della manga, ed il buon Akira ha scritto una cagata contro voglia, inventandosela giorno per giorno, infatti fonti molto attendibili mi hanno detto che in Giappone ai tempi dell'uscita della prima edizione, arrivati a Cell dovevano aspettare anche 4, 5 mesi tra l'uscita di un numero e del successivo
No questa cosa che Dragon Ball doveva finire con la saga di Freezer è un rumor messo in giro dai fan all'epoca e da allora ha continuato a viaggiare. Non c'è letteralmente nessuna intervista, intervento o qualsiasi cosa in cui Toriyama affermi che la serie dovesse concludersi lì.
Mi pare sia una "leggenda" che nasce in america, ma non sono sicuro di ciò. Comunque sì, viene ripetuta spesso come cosa però a conti fatti non ci sono prove né interviste a sostegno di ciò. O almeno io non ne ho mai viste.
@@GamersIslandita Si nasce in america da una dichiarazione di toriyama sulla fine di dragonball, che per lui doveva avvenire a circa X episodio che però non coincideva con freezer ma con una delle saghe della prima serie. La confusione si creò in america perché lí mandarono prima Z che l'originale
Ha perso contro Cell nella terza timeline, sapendo usare il super Saiyan? Comunque effettivamente non avevo mai pensato a quanto fosse incasinata la cosa, ma non lo è da meno la saga di Black Goku, che fanno avanti e indietro per più di una volta.
Il super Saiyan da solo a una certa non basta più. Pensa a Vegeta e Goku. Erano S.Saiyan con maggiore esperienza di Trunks, eppure più deboli di 17 e 18. E Cell imperfetto sconfigge 17 con relativa facilità.
@@GamersIslandita Ma piccolo lo mette in difficoltà se non erro, in più un semplice Power up del Ssj mette alle strette la seconda forma. In generale tra tutto, è la saga meno sensata e non solo per la timeline. L'unica certezza è che, il Trunks che vediamo nella timeline principale è sicuramente lo stesso di super, in quanto dice a suo padre che non si allenavano insieme da quella volta nella stanza del tempo. Per il resto, mi hai fatto esplodere il cervello hahaha, però è tutto molto interessante e plausibile.
@@wyrnn4290 Diciamo che non è proprio un "semplice Power up". Vegeta si allena per un intero anno nella Stanza dello Spirito e del Tempo insieme a Trunks. Piccolo vero che lo mette in difficoltà, ma la fusione fra PIccolo e Dio è molto più potente di un SSJ base. Basta pensare come 18 da sola abbatta Trunks e Vegeta Pre-allenamento e PIccolo invece riesca a pareggiare contro 17. comunque sì, il Trunks di Super è indubbiamente quello del secondo viaggio indietro nel tempo anche per la Teoria degli universi sfalzati, in quanto il "gap" di anni di viaggio fra le due timeline resta sempre di 17.
Toriyama non vedo nessun difetto ...specialmente riguardo al personaggio "Cell" Le tre trasformazioni sono state ideate in base al personaggio. Freezer ad'esempio? A tre trasformazioni anche ....lasciamo perdere quelle di "Dragon Ball Super Golden Freezer, black freezer ecc. che son cazzate. Concludo .... La cazzata che ha fatto Toriyama è stato quello di creare "Dragon Ball Super" Doveva continuare Dragon Ball GT chiamandolo come voleva lui ma basta che lo continuava ....non era monotono ...bastava avviare la sua inventiva ...come sempre ha fatto ❤
Ho una domanda.. nell' episodio "Fine del torneo", o almeno credo che sia quell' episodio, quando Gohan sconfigge Cell, quest' ultimo, se non ricordo male, dice a Gohan e a tutti gli altri "Tanto tra dieci anni sarete tutti morti comunque" oppure "Tra dieci anni la Terra verrà comunque distrutta", una cosa del genere se mi ricordo bene. Se hai ricordo di questa scena riesci a darmi una spiegazione?
Nel manga questa cosa non la dice, l'ho riletto tutto un paio di volte per il video quindi sono sicuro. Ho rivisto anche l'episodio in questione ma non c'era niente, forse sovrapponi quando parlava dal suo futuro e raccontava come fossero tutti stati annientati? Cell d'altronde non sa neanche dell'esistenza di Majin Bu quindi difficile si riferisca a lui.
@@Blastermaster01 Il mio dubbio è che potrebbe averlo detto in qualche flashback parlando del futuro prima della fine del Cell Game. Perchè Cell in punto di morte oltre urlare su quanto fosse perfetto e cazzi e mazzi non imbastisce chissà che discorso.
Sono d'accordo con tutto ma forse c'è una spiegazione anche per il fatto di come Trunks sia tornato nella stessa dimensione in cui aveva viaggiato invece di avere un secondo Trunks che arriva poi quando ci sono già gli androidi tre anni dopo. In Super c'è Mirai Trunks che dice di aver settato la macchina del tempo con un gas di tempo da tornare indietro proprio come c'è l'aveva quando è tornato nello Z perché a detta sua se cambierebbe le coordinate non finirebbe di nuovo nello stesso mondo in cui era già stato precedentemente quindi sono d'accordo con tutto e sono anche cose che ho sempre pensato anche io ma credo che come dicono in Super dopo il primo viaggio se non si cambiano le coordinate spaziotemporali si finisca sempre nello stesso mondo parallelo
Infatti la frase di Trunks avallerebbe la teoria dei diversi piani paralleli sfalzati. Se esistono infiniti universi che scorrono con tempi diversi, finchè punti a un universo, diciamo 17 anni, 0 mesi, 0 giorni e 0 ore, resti agganciato a quello che conosci. Se cambi magari a 17 anni, 0 mesi e 1 giorno, finisci un uno che non hai mai visitato e non sai cosa potresti trovare. Se cambiare l'intervallo di tempo del viaggio rischia di farti finire in un'altra dimensione/linea temporale, l'ultima teoria parrebbe quella più possibile. Però devo dire che quella del Cell di Schroedinger... mi piace anche lei tanto.
di base è probabile, ma allora perchè Cell dice che il computer ha valutato l'idea di prendere anche le cellule di Trunks? Le due cose insieme rafforzano l'idea che anche nella sua timeline c'è stato un viaggio nel tempo ma qualcosa è andato storto.
@@GamersIslandita potrebbe semplicemente essere un'informazione scollegata, cioè potrebbe riferirsi al fatto che dopo aver preso tutti i DNA dei guerrieri il computer vedendo Trunks del futuro con Ghoan, ha valutato pure lui essendo un Sayan
è un'ipotesi valida, ma il fatto che lo dica proprio mentre parla di raccogliere le cellule di Freezer e Cold e mostri quella scena della loro morte mi porta proprio a pensare che siano collegate le cose.
Allora, vuoi sapere che ne penso? È molto contorto! Non si capisce niente, la saga di Dragon Ball (adattamento del rōmaji Doragon Bōru, in giapponese ドラゴンボール), e Dragon Ball bello? Magari era bello quando è uscito, ma negli anni ho notato diversi errori, sia di forza come nella serie di Freezer (adattamento del rōmaji Furīza, in giapponese フリーザ) non si capisce come Son Gohan (in giapponese 孫 悟飯 (そん ごはん)) sia diventato così forte, e come Freezer non riesce a distruggere Namacc (adattamento del rōmaji Namekku-sei, in giapponese ナメック星), e altri errori, quindi, Dragon Ball è un'universo che si discosta dal nostro universo in cui in alcuni ambiti la trama non ha senso... saga degli Androidi, anni 764 di quale calendario? La saga non lo specifica, e questo è già di per sé un problema, come se non bastasse, anche qui non mancano gli errori, per avere un filo narrativo gli eventi vengono ammassato l'un con l'altro e si crea una matassa, la teoria del multiverso è solo una teoria, e dovremmo chiederlo a chi l'ha ideato, però è morto, in conclusione, c'è solo confusione, per rimediare a questo è ideato una versione di Dragon Ball tutta mia
Solo io avrei preferito vedere la timeline non alterata(quella di Trunks del futuro) con un Goku vivo piuttosto che vederlo uscire di scena a causa di quella malattia cardiaca?
Diciamo che è il pretesto di trama affinché quella realtà venga distrutta. Goku col suo teletrasporto e PIccolo sono i due elementi da eliminare al fine di rendere inaccessibili le sfere del drago.
In Super, sì. SPOILER TRAMA DI SUPER Però fino a quel momento c'erano solo 4 anelli. Quando Gowasu ha mostrato gli anelli del tempo a Zamasu, Trunks era già tornato indietro nel tempo un'altra volta, ed erano uno bianco, e 4 verdi. La volta successiva che vediamo la scatolaè nel capitolo 20 del terzo volume. C'è un sesto anello nuovo, e lo stesso Zamasu si sconvolge della cosa, era appena apparso, ed è apparso poco dopo che Beerus ha eliminato Zamasu, generando così una nuova linea temporale. Se fosse bastato il viaggio nel tempo allora la scatola avrebbe dovuto avere 5 anelli verdi da prima.
Diciamo che BBS porta enormi cambiamenti alla lore di KH rispetto a quel che è stato raccontato nei primi 3 giochi, e molti aspetti di trama, vicende e narrativa sono stati fortemente ripresi. L'ordine dei cavalieri del keyblade è ricalcato sull'ordine Jedi, le vicende di Terra, privato del titolo e attratto così dall'oscurità è la stessa evoluzione di Anakin, Xehanort viene plasmato tantissimo sulla figura di Palpatine. C'è poi tutta la questione dei Jedi vs Sith, lato oscuro contro lato chiaro della forza molto più enfatizzato in BBS rispetto agli latri titoli dove veniva gestito in modo diverso il rapporto fra luce e ombra. Come ulteriore prova/ciliegina, il maestro Eraqus è stato doppiato, su richiesta personale di Nomura, proprio da Mark Hamill, ovvero l'attore che interpreta Luke Skywalker nella trilogia originale.
Fondamentalmente l'idea che ul viaggio nel tempo crei una dimensione parallela è smepre stata a uso e consumo della trama, se ne sono create due e basta, una terza per giustificare cell che poi non è piú esistita, come altre mille contraddizioni in dragon ball come lo zenkai boost, le code che spariscono, 10 super saiyan della leggenda ecc
Di base sarebbero 3, però ci sono le varie incongruenze che pongo nei tre punti fissi da rispettare che richiedono almeno una quarta timeline per poter essere "rispettate" in quanto non possono entrare in sole 3 timeline.
@@GamersIslanditatolta la speculazione astratta rimane il problema della formazione della materia da nulla, quindi contesterei nella teoria finale l'idea che le variabili contingenti genererebbero nuovi universo ma piuttosto che tutti esistano simultaneamente nello stesso momento annullando lo stesso concetto di scorrimento, come già ho introdotto nell'altro commento
@@h.ope.9500 Quel che dici è giusto. Ma sempre nei limiti di ciò che conosciamo dell'universo, della fisica, e della meccanica quantistica. Quindi potremmo dire che è impossibile - per quanto ne sappiamo noi - Ci addentriamo tuttavia in un discorso molto complesso che temo di non essere in grado di affrontare al top, ho un'infarinatura ma solo delle basi.
Il viaggio nel tempo non esiste, perché nella teoria del multiverso quando torni indietro crei sempre una linea temporale diversa, e questo ti offre il modo per fare quello che ti pare.. comunque penso esista una terza linea temporale...
Vero, se usiamo il multiverso liberamente non c'è limite. Tuttavia grazie a super sappiamo che esistono solo 5 linee temporali coesistenti. E questo limite ci permette di giocare un po' con le possibili soluzioni perchè questo numero torni.
Dragonball non è il massimo per coerenza, preferisco pensare al mondo quantistico, cioè esistono infinite timeline a prescindere dal viaggio nel tempo... Super non lo considero... Magari Zeno ne ha annientate alcune, lo so, mi sto arrampicando sugli specchi!
Credo che Toriyama ha semplicemente tagliato qualcosa per renderci il tutto meno noioso... E ci ha messo qualche indizio , per farci capire che ogni futuro è diverso per esempio ci mette un Bel C16 non a caso ma per farci capire che le cose cambiano da un universo ad un altro poi a noi interessa solo la nostra Timeline presente e quella del Trunks del futuro principale poi magari ci saranno le altre linee temporali con diversi finali compreso quella dove muoiono tutti ma che a nessuno frega ... C16 quindi è un decoro per la storia che serve a Gohan per battere Cell e far esplodere la sua nuova forza ... Se fai caso forse solo la Timeline del nostro presente va a buon fine appunto perché una Timeline diversa dove sta sempre il nostro buon C16... E grazie a questo si può salvare anche la seconda Timeline... Sia lodato Toriyama ❤ Tutto questo poi si collegherà all altra teoria ... Ossia la teoria del Goku porta sfiga !!😅 Ossia anche se la Terra non viene distrutta nella nostra linea temporale , poi appena Goku torna dall' aldilà e mette piede sulla nostra amata Terra ecco che Bu la distrugge come detto proprio alla fine della saga di Cell quando dichiara che è meglio se rimane nel regno dei cieli...😮
Quindi sei d'accordo con l'ultima Teoria, quella degli universi sfalzati, in cui esistono infiniti mondi paralleli tutti con piccole o grandi differenze. Il vantaggio di quella teoria è che esclude il paradosso temporale dall'equazione, anche se è un po' complesso immaginare infinite linee temporali che scorrono con tempistiche diverse.
In realtà è anche quella che piace di più a me. ahahah. Anche perchè una simile interpretazione del mondo di Dragon Ball porterebbe poi a canonizzare Gt, Super, Daima e tutti gli altri seguiti. basta pensare che ognuno di essi è avvenuto in una linea diversa così sono tutti contenti, che proprio non digerisco gli scontri nel fandom fra chi odia una e chi odia l'altra.
Cell sarebbe dovuto nascere pochi anni prima di Dragon ball GT ovvero 5/6 anni prima, e Considerando la Forza di Vegeta goku ub Gohan e majin bu grasso, Cell sarebbe stato sconfitto facilmente anche nella forma perfetta, un Vegeta GT avrebbe massacrato Cell perfetto, Considerando che Vegeta GT base fosse forte quanto kid bu visto che si era allenato tantissimo in quei anni, quindi Cell in Dragon ball GT avrebbe avuto, un oscuro destino
@@goldenironman3408io parlavo di cell ucciso da Crillin doveva nascere nel 788 ovvero 5/6 anni del GT e con la potenza di Vegeta Goku Majin bu grasso e UB anche in forma perfetta sarebbe stato sconfitto facilmente,
Nella linea temporale di Z/Super/GT sì, anche se fosse nato sarebbe stato una minaccia "minore". Da un certo punto di vista nascere in una timeline in cui erano tutti morti male gli è andata pure di culo ahahah, anche se non ha fatto che lamentarsi della cosa
@@GamersIslanditain Dragon ball GT anche in forma perfetta cell sarebbe stato distrutto dalle forme basi di Vegeta e Goku dato che entrambi in forma base abbiano una forza pari a quella di Kid bu , Cell perfetto sarebbe stato trattato come un punchball anche da Gohan GT paradossalmente non si sarebbe neanche riuscito a diventare l'essere perfetto considerando che C17 del GT aveva una forza pari alla forma base di Vegeta e Goku, C17 avrebbe fatto fuori cell con un dito, cell sarebbe diventato una sorta di Bombolo ovvero piglia schiaffi dappertutto
@@milanistascampiasolo in GT hanno la forma base così elevata, nel finale di Z dovrebbero comunque usare per forza il ssj essendo più deboli di Freezer in forma base
No perche inizialmente i villain dovevano essere solo c19 e c20 infatti la spada di trunks serviva soltanto per non sparare attachi energetici ma come tutti sappiamo gli editor gli hanno detto lui la fatto ha c17 c18 non so piaciuti manco quelli ha messo cell 1 forma non glie piaciuto 2 forma manco quella 3 forma finalmenti si Akira voleva solo mettere 2 nemici ma a causa degli (in parte grazie perchè la saga mi e piaciuta tantissimo) editor toriyama ha dovuto 6 volte e dopo un po di tentativi ce la fatta ecco perché la saga dei cyborg/cell e molto complicata
Esatto Per me tutto ciò che non é scritto nel manga. NON ESISTE O meglio Esiste in una linea alternativa. Non in quella che ho letto io. Ma mi sta benissimo se a qualcuno piaccia DBGT, DBS ecc.
Tutto il discorso scema dal momento in cui viene detto nel manga proprio da trunks che se si viaggia indietro nel tempo si va a creare una timeline alternativa indipendente da quella principale di future trunks
A quale teoria ti riferisci nello specifico? Secondo gli anelli del tempo esistono infatti 5 diverse linee temporali coesistenti. Di cui una che non ci riguarda, che è quella originale. Quindi una teoria che risolva la questione di Cell deve possedere circa 4 linee temporali coesistenti fra loro.
@@GamersIslandita mi riferisco alla penultima teoria quella del cell quantistico (il commento lavevo scritto prima di arrivare ha l'ultima teoria) che ora hai detto essere vera e sono al minuto 40:00 quindi devo ancora finirlo il video
chiariamo. Le ultime due teorie sono "vere" in quanto sono logiche e tornano basandoci su tutte le indicazioni, date, e limitazioni forniteci dal manga. Poi chiaramente sono e restano teorie per quanto ben realizzate. Devono esserci 4 timeline perchè in Super viene mostrata la suddivisione della linea temporale tramite gli anelli. Escludendo l'anello bianco, che fa caso a sé, esistono 4 anelli verdi ciascuno dei quali si genera o comuqnue è connesso a una precisa e diversa linea temporale. Quindi devono esserci 4 linee in una teoria per non andare contro quest'informazione che, fino a smentite future, è valida.
