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Incendie meurtrier en Alsace : le gîte n'était pas aux normes, selon la vice-procureure 

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Le gîte qui a brûlé mercredi à Wintzenheim, près de Colmar (Haut-Rhin), n'était pas aux normes de sécurité, annonce ce jeudi la vice-procureure de la République de Colmar. Les détecteurs de fumée n'étaient notamment "pas suffisants pour ce type de structure". Au total, onze personnes sont décédées.
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9 авг 2023

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Комментарии : 302   
@mooricioo
@mooricioo 11 месяцев назад
Il y a une différence entre être aux normes et origine de l’incendie. Ne pas exclure une erreur humaine d’un des occupants.
@user-fs6ms1xs9s
@user-fs6ms1xs9s 11 месяцев назад
Entièrement d'accord..
@mooricioo
@mooricioo 11 месяцев назад
@maverickmike4459 « bin si » la norme peut limiter la propagation d’un incendie, elle ne peut pas l’empêcher. Le bâtiment était principalement fait de bois, c’est un materiel très inflammable en cas de foyer avéré. Si vous laissez un fer à repasser ou four allumé à proximité de produit inflammable, dans un bâtiment aux normes, il y aura un incendie. On imagine bien que la plupart des victimes ont été victimes de monoxyde de carbone et qu’elles n’ont pas pu réagir malgré les premiers signes de l’incendie.
@SuperLynda18
@SuperLynda18 11 месяцев назад
Respecter le cahier des charges dans les ERP quelques soient le public. Certes ce genre de centre avec des handis, encore plus quand ce sont des personnes vulnérables ! Laissons travailler les pompiers, ils connaissent leur job et les enquêteurs etc etc...c'est très triste ! La sécurité est nulle part ! Ça C'est une de mes certitudes. Pauvre monde vraiment ! 😔 force aux familles concernées qui souvent ont recours à ce type de structures pour pouvoir se décharger d'une responsabilité si lourde selon les cas. Je suis profondément triste. 😔🙏🙏
@bernardgateau9516
@bernardgateau9516 11 месяцев назад
Bienvenue en France le tiers monde de l Europe 😢 honte aux ministres la khatta strophe elle sort d ou condoléances aux familles 😢😢
@tomrabin3270
@tomrabin3270 11 месяцев назад
@@mooriciooporte coupe-feu? Et établissement en normes signifie que le bâtiments n’est pas fait entièrement de bois justement, être en normes ne veut pas dire avoir une bâtisse inflammable 😭
@fatihabenedjma5241
@fatihabenedjma5241 11 месяцев назад
Une très grande tristesse. Paix à leurs âmes et courage à leurs proches.
@farcejackeline3791
@farcejackeline3791 11 месяцев назад
Paix à leurs âmes. Condoléances aux familles 💫💫💫💫💫💫💫💫💫💫💫💫💫💫💫💫
@philippecowboy-2975
@philippecowboy-2975 11 месяцев назад
des détecteurs "inadaptés" non prévus pour les ERP ! ils ont sonné ou pas ? quel rapport avec la cause du feu ? la commission de sécurité n'était pas passée ! pourquoi ? elle n'avait pas été demandée ? elle avait du retard dans le planning ? et la cause du feu ? posez vous les bonnes questions au lieu de faire du "sensationnalisme"
@lucplisson2115
@lucplisson2115 11 месяцев назад
Quid de la position du maire et des démarches accomplies , ce maire connaissait l'utilisation de ce gîte ...... Pass-droit ? Favoritisme ? Incompétence ? on peut s'interroger et on le doit aux victimes
@philippecowboy-2975
@philippecowboy-2975 11 месяцев назад
@@lucplisson2115 parfaitement d accord !
@lucplisson2115
@lucplisson2115 11 месяцев назад
@@philippecowboy-2975 La compétence du maire en matière de sécurité est une règle de droit commun . Sa compétence concerne tant la prévention, que la prévision et l'intervention.
@momouhtimomouh2218
@momouhtimomouh2218 11 месяцев назад
Y a detecteur et detecteur... Puissance de l'alarme sonore, mécanisme du detecteur emplacement, quantité etc....
@lucplisson2115
@lucplisson2115 11 месяцев назад
@@momouhtimomouh2218 A quoi sert l'alarme de détecteur , si pendant le sommeil , les fumées ont intoxiquées tout le monde ???? Le détecteur c'est comme la ceinture dans l'avion , ça ne sert pas aux usagers , ça sert aux éléments des premiers secours . Ex en situation , alarme qui sonne, porte fermé et brulante au contact .... Gestion appel d'air et gestion risque embrassement / explosion. Ex en avion , crash, feu a bord , positions des personnes dans les sièges / embarquement pour identification
@pierregravier664
@pierregravier664 11 месяцев назад
Un mégot comme notre Dame
@pierremajorel690
@pierremajorel690 11 месяцев назад
on cherche rapidement un coupable avant enquete lamentable
@PiatrSunwore
@PiatrSunwore 11 месяцев назад
C'est MACRON!!!!! 🤣
@fkmnk1
@fkmnk1 11 месяцев назад
Ptain mais arrêtez avec vos micros trottoir, on se fout de l'avis de Mme Michu, oui on est tous bouleversés.
@LaelVideos
@LaelVideos 11 месяцев назад
Ça fait quand même vachement "on veut un responsable à tout prix" d'aller pinailler sur des détails en évoquant : - une obscure commission de sécurité censée valider la sécurité du lieu, dont pas grand monde a déjà entendu parler, et qui ne présume en rien de la dangerosité des lieux. - des détecteurs incendie soit-disant "non adaptés à l'accueil du public", ce qui ne veut pas dire grand chose non plus, ils reprochent quoi aux détecteurs en fait ? - l'absence de "mise aux normes" qui ne veut strictement rien dire, car la plupart des normes ne concernent que les bâtiments neufs, il y a d'ailleurs des dizaines de nouvelles normes chaque année. Les constructions anciennes étaient aux normes à leur construction mais ne le sont nécessairement plus aujourd'hui, ça ne veut pas dire que c'est "illégal" ni même "dangereux" et il n'y a aucune obligation de remettre aux normes l'ancien. Par contre rien concernant une potentielle erreur humaine, ce qui est quand même de très loin la cause la plus probable. Sinon l'autre solution c'est d'arrêter de faire des constructions en bois, faites de bons gros trucs en béton avec un maximum d'amiante pour être sûrs que ça ne brûle pas facilement.
@PiatrSunwore
@PiatrSunwore 11 месяцев назад
Haaa l'amiante... Pas d'incendie, mais de bons cancers de la plevre...
@sachatouille9856
@sachatouille9856 11 месяцев назад
Des constructions avec de l'amiante... Quand on sait les dégâts que ça fait ! Vous en avez d'autres des idées intelligentes comme ça ??
@LaelVideos
@LaelVideos 11 месяцев назад
@@sachatouille9856 Team premier degré ? C'était bien évidemment ironique.
@ollag9260
@ollag9260 11 месяцев назад
C'est l'évidence même ! on cherche un coupable avant même de connaître la cause...
@jojolamenace35
@jojolamenace35 11 месяцев назад
Je suis d’accord avec toi sur la recherche d’un coupable. Merci de ta remarque qui met de la raison dans cette affaire.
@mhamedelyagoubi2752
@mhamedelyagoubi2752 11 месяцев назад
Ce qui caractérise les représentants de la puissance publique c'est le fait d'attendre des drames qui arrivent pour réagir et trouver des explications qui les arrangent. J'aimais des interventions ou réactions menées sur des critères d'anticipation. Toute ma pensée pour les victimes et leurs proches.
@alainbourdaire8782
@alainbourdaire8782 11 месяцев назад
Quelle précipitation! Attendons les résultats de l'enquête!
@sergevandyck
@sergevandyck 11 месяцев назад
Les polémiques généré par Les ( journalistes ) me gonfle.
@tartampion1719
@tartampion1719 11 месяцев назад
C'est affligeant ce sale monde où il faut à tout prix que les journalistes se battent pour le buzz!!.... "Ouai c'est moi qui l'a dit en preums.. nan c'est pas vrai c'est moi!...".... Et cette capacité irréfléchie à immédiatement chercher "le responsable!!! Il faut le tueeeeerrr!!!".... La personne qui louait ce gîte doit être totalement effondrée mais non, ils en remettent une grosse couche... J'ai personnellement eu à faire avec des "journalistes" dans mon boulot.... Filmé parlant d'un sujet sur mon boulot je dénonçais certaines choses.... Ils ont tout simplement coupé et monté mon interview me faisant passer pour un con... J'ai recroisé le journaleux en question et lui ai bien fait comprendre.. (caméra inondée et sa tronche aussi! quand il a voulu se rebiffer je lui ai rappelé sa faute grave et il est parti la queue entre les pattes...)
@veronique8748
@veronique8748 11 месяцев назад
Le jour ou les journalistes feront bien leurs travails, les poules auront des dents !! Ça invente, ça répète l autre
@anyaforger8484
@anyaforger8484 11 месяцев назад
@@veronique8748j'aimerai devenir journaliste je suppose que je ferwit jamaid bien mon boulot ?
@PiatrSunwore
@PiatrSunwore 11 месяцев назад
@@anyaforger8484 Vu comment tu écrit, même comme stagiaire , personne ne voudras de toi.
@mariefranceriedlinger8096
@mariefranceriedlinger8096 11 месяцев назад
Ça donne du boulot aux journalistes, chacun y va de son commentaire, et à qui sait le mieux
@mimiperle2858
@mimiperle2858 11 месяцев назад
Boulot😂😂😂😂😂😂😂 il y a de l argent boulot
@didierlautier3259
@didierlautier3259 11 месяцев назад
Le batiment n'était pas aux normes la bonne blague . Premièrement les normes changent tous les trois matins donc ce qui est aux normes aujourd'hui risque de ne plus être aux normes demain. J'ai 63 ans et 30 ans de batiment derrière moi et je peux vous assurer qu'entre l'incompétence et souvent le je m"en foutisme les travaux sont souvent baclés . Un exemple 10 cms d'isolant posés correctement peuvent être plus efficaces que 30 cms posés à l'arrache avec une multitude de ponts thermiques. Avant de faire la course aux normes il faudrait d'abord s'assurer de la formation et du sérieux des entreprises en imposant des controles stricts
@jaxxparrow5363
@jaxxparrow5363 11 месяцев назад
C'etait écrit en petit derrière en italique sur le contrat d'assurance : "notre métier, tout faire pour ne pas vous indemniser, en vous ruinant avec le sourire 😢
@maryvonneleplanois8279
@maryvonneleplanois8279 11 месяцев назад
Des que ça concerne des handicapés presque on les accuses pauvres gens qu ils reposent en paixcondoleances aux familles😢😢😢😢😢
@guillaumehuet-yw3tm
@guillaumehuet-yw3tm 11 месяцев назад
Non. Mais le risque d'accident est objectivement supérieur. Quoi qu'il en soit, rien de dit que c'est l'un d'entre eux ici. Paix à leurs âmes
@Piotrboukaieff
@Piotrboukaieff 11 месяцев назад
​@@guillaumehuet-yw3tmPas nécessairement. On parle de personnes avec déficience mentale légère et institutionnalisé. Dans ce genre de séjours adaptés ils prennent des personnes stabilisées dans leur comportement. Souvent, ce sont des travailleurs en ESAT. Des personnes formées au respect des protocoles de sécurité. Alors il peut y avoir des risques, mais bon, si il était objectivement supérieur, les 3/4 des foyers d'hébergement auraient cramé. Ce qui n'est pas le cas. Personnellement pour avoir bossé dans des structures avec différents types de public à savoir personnes âgées, public réinsertion, enfants... Le handicap mental léger est sûrement un des plus safe.
@rollsnemo3842
@rollsnemo3842 11 месяцев назад
Je suis mortifiee par tant de nouvelles anxiogènes et mortifaires. Personne ne peut rester insensible à ce drame.des prières pour ces personnes disparuent .âmen
@pascalszwzeiij1194
@pascalszwzeiij1194 11 месяцев назад
je ne vois pas ce qu'il y a de "mortifaire et d'anxiogène" là dedans !! c'est un drame comme il y en arrive, un simple fait divers et tes prières sont 100% inutiles puisque dieu n'existe pas car s'il existait de tels drames n'existeraient pas ... pauvre d'esprit !!
@fueg31
@fueg31 11 месяцев назад
Toute cette affaire est étrange, ils disent qu'il y avait bien des détecteurs, et le gite était "trop rempli", donc forcement des gens qui ont entendu le ou les détecteurs présents, comment peut il y avoir 11 morts dans ce cas? ... je veux pas inventer n'importe quoi, mais ces gens handicapés dormaient bien d'un sommeil naturel ? ou étaient ils sous somnifère ou autre calmants pour laisser les encadrants "tranquilles" ?? on sait que ces gens ne sont pas forcement facile à gérer, je me dis que c'est une pratique qui doit sûrement exister quand les groupes sont trop nombreux... et là dans ce cas ce ne sera pas seulement la responsabilité du prorio du gite...
@Nico-rr1yk
@Nico-rr1yk 11 месяцев назад
Arrêtez de réfléchir, vous allez vous faire mal...
@Woede-
@Woede- 11 месяцев назад
Non, moi je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs… Ça vous fatigue, déjà. Pis pour les autres vous vous rendez pas compte de que c’est. Moi, quand vous faites ça, ça me fout une angoisse…
@fueg31
@fueg31 11 месяцев назад
@@Woede- hahaha je suis fan, alors t'as un pouce
@fueg31
@fueg31 11 месяцев назад
@@Nico-rr1yk non y'a aucun risque, j'ai de l'endurance.
@fueg31
@fueg31 11 месяцев назад
@@Woede- alors, pour préciser, c'est plus exactement ;"Non, mais j’crois qu’il faut qu’vous arrêtiez d’essayer d’dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c’que c’est … Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse … J’pourrais vous tuer, je crois. De chagrin, hein ! J’vous jure c’est pas bien, il faut plus que vous parliez avec des gens. "
@maoucheahmed1019
@maoucheahmed1019 11 месяцев назад
'le gîte n'était pas aux normes.😅😅😅😅 Et notre dame de Paris n'était pas aussi aux normes ?
@olivedenice1066
@olivedenice1066 11 месяцев назад
Bien sûr... quand c'est aux normes... aucun risque. Le gîte était refait à neuf. Respect aux victimes, aux familles... arrêter avec les polémiques à ce stade, c'est trop tôt
@tak6083
@tak6083 11 месяцев назад
Personne n'a dit qu'un bâtiment aux normes ne présentait aucun risque..
@leolarrieu3264
@leolarrieu3264 11 месяцев назад
Refait à neuf ne veut pas dire aux normes… pour intervenir et faire du contrôle dans la sécurité incendie dans le cadre de ma profession, combien de fois j’ai entendu des propriétaires ou exploitants de bâtiments me dire que je les « faisait chier avec les règles » ou bien que ça « coûte trop cher » de se mettre aux normes…. Tout va bien jusqu’au jour où un drame comme ça arrive
@olivedenice1066
@olivedenice1066 11 месяцев назад
@@leolarrieu3264 je suis d'accord avec vous, je siège au comité d'hygiène et sécurité de ma collectivité, les normes sont là pour nous protéger et protéger les autres. Je voulais juste dire que chaque chose en son temps, laissons l'enquête se faire...je pense aux victimes, aux familles....je voudrais pour rien au monde être à la place de la propriétaire...
@SuperLynda18
@SuperLynda18 11 месяцев назад
J'ai vraiment mal à mon âme 💔❤️‍🔥❤️‍🩹🙏
@breizcat
@breizcat 11 месяцев назад
Personne en handicap ou pas !!! On peux pas jouer avec la vie des gens ??? J'espère que la justice fera son travail !!!
@bernardchesneau3091
@bernardchesneau3091 11 месяцев назад
Notre pays, notre gouvernement n'est pas aux normes si nous réfléchissons bien.
@didierlautier3259
@didierlautier3259 11 месяцев назад
On peut même dire qu'il est hors normes
@ollag9260
@ollag9260 11 месяцев назад
C'est l'homme qui n'est plus aux normes....
@Jasontatam
@Jasontatam 11 месяцев назад
​@@ollag9260 Et la femme ??
@ollag9260
@ollag9260 11 месяцев назад
@@Jasontatam c'est moins pire
@Jasontatam
@Jasontatam 11 месяцев назад
@@ollag9260 Brigitte pisse debout ....et billal hassani assis !! Tu trouve ça normal. 🤣
@pbgt755
@pbgt755 11 месяцев назад
J'avais posé la question y avait il des détecteurs de fumées mais il faut aussi connaître les matériaux utilisés pour l'isolation par exemple. L'association peut peut être renue responsable comme les propriétaires er les gestionnaires de cet établissement. D'après France infos cela faisait la deuxième fois qu'ils venaient dans ce gîte
@nayIIko
@nayIIko 11 месяцев назад
Quand tu cherches un gîte pour l'hébergement d'un groupe, ce n'est pas à toi de t'assurer que toutes les normes sont bien respectées : elles sont censées l'être car c'est de la responsabilité du loueur. Ce serait comme demander à quelqu'un qui loue une une fourgonnette de s'occuper de faire le contrôle technique…
@pbgt755
@pbgt755 11 месяцев назад
@@nayIIko quand tu organise une sortie ou ce genre d'événement du doit vérifier que les personnes dont tu as la charge ne peuvent être en insécurité. Tu peux jouer l'innocence mais ça ne marchera pas en-cas de plainte. Tu n'installes pas des personnes handicapées sur une mezzanine c'est à dire une surface ou il n'y a pas d' issue de secours ce qui était le cas. Irai tu avec ta famille dans un endroit sans réfléchir à ta sécurité ? J'ai 44 ans de bâtiment et c'est assez facile de repérer les failles. Un exemple simple je mangeais à midi dans un flunch j'ai vu des chaises stockées devant la porte de secours donc réservée pour l'évacuation des clients en-cas de problème, j'ai fait remarquer le risque à une employée qui a prévenu son directeur celui-ci est arrivé et m'avait demandé de me mêler de ce qui ne le regardait pas je lui ai rappelé que j'étais un client donc potentiellement en danger. J'ai clos la discussion et ai appelé la police qui est venue et m'a donné raison.
@nayIIko
@nayIIko 11 месяцев назад
@@pbgt755 Désolé, mais en tant qu'éducateur spécialisé, je n'ai pas de formation en bâtiment, et encore moins les compétences pour juger si un lieu est aux normes ou pas : si les détecteurs incendie sont du bon modèle, si la centrale incendie fonctionne, si les portes sont bien coupe-feu. Certains manquements peuvent être évidents, mais la plupart ne le sont pas à l'œil d'un profane comme moi. Ensuite, quand tu organises ce genre de séjour, tu ne vas pas forcément visiter le site avant d'en prendre possession (c'est même assez exceptionnel). J'aimerais bien hein, mais mon employeur ne va pas me donner ma journée et me payer le trajet pour aller faire les 600 bornes nécessaires à une visite de contrôle. Tout ça se fait généralement à distance. Enfin, même si ça te déplait je le répète : ce n'est pas sur moi que repose cette responsabilité légale, c'est sur le propriétaire de l'ERP, en partie pour les raisons évoquées plus haut. A partir du moment où il met le bien en location, le bâtiment est censé avoir été contrôlé par les services compétents, c'est une OBLIGATION qui repose sur lui. Ma responsabilité à moi en tant qu'organisateur/accompagnant est déjà bien assez importante comme ça, je ne vais pas aller en plus vérifier si les fondations sont assez profondes, si le chauffeur du bus a bien son permis, si la voie du train est bien dégagée ou si les ailes de l'avion sont bien soudées à la carlingue.
@pascalszwzeiij1194
@pascalszwzeiij1194 11 месяцев назад
en fait pour certains abrutis la seule chose qui compte c'est de trouver des responsables ...
@pbgt755
@pbgt755 11 месяцев назад
@@pascalszwzeiij1194 oui logique. Une personne tue un membre de ta famille tu aimerais savoir qui est à l'origine du décès
@chouany0113
@chouany0113 11 месяцев назад
Les gens qui jouent avec la sécurité doivent payer de lourde peine c’est un meurtre
@alexandre210613
@alexandre210613 11 месяцев назад
La guinguette des marchands de sommeil en tout genre…Les gîtes poussent comme des champignons et souvent loin des lieux de passage. Les règles de sécurité alors sont contournées ou prises à la légère dès que la commission est repartie. Plus assez de contrôles aussi, l’Etat a jeté l’éponge depuis longtemps faute de budget. J’espère qu’ils n’ont pas souffert. Qu’ils reposent en Paix.
@bublos1
@bublos1 11 месяцев назад
Le truc est que c'était une ancienne ferme. Ça a ouvert très récemment et ils ont même pas fait de déclaration de travaux. Donc ils ont même pas appelé la commission vu que de base ils ont même pas fait les demandes et déclarations à la mairie pour transformer le lieu en gîte. Donc encore moins pour devenir un bâtiment accueillant du public ou des handicapés. Ils étaient dans l'illégalité la + totale.
@pascalszwzeiij1194
@pascalszwzeiij1194 11 месяцев назад
est-ce que tu penses vraiment que de mourrir brûlé vif se fait sans souffrance ou est-ce que tu es vraiment très très con ??? on impose tellement de normes à la cons que plus personne ne veut louer !!
@kokerbon4276
@kokerbon4276 11 месяцев назад
Hier j'etait dans un hotel premiere classe qui n'en avais pas. C'est pas nouveau.
@tatooetugo
@tatooetugo 11 месяцев назад
Punaise : tout le monde y va de sa theorie. Rip pour ces jeunes DCd et laissez les spécialistes faire leur enquête et que bfmerde ferme sa grande gueule au lieu de jouer du violon sur les cordes émotionnelles des gens qui ne vivent rien d interessant. C est pas la canicule qui serait responsable des fois? Un coup d orage ? 🤔😏
@chantalcellier610
@chantalcellier610 11 месяцев назад
Ah bon, juste un manque de normes ? Comme l'immeuble de la Tour St Jacques ?
@Thouveninpascal
@Thouveninpascal 11 месяцев назад
Ah ben on est vachement rassurés. Merci TF1 info, beau boulot. Et y'en a d'autres des comme ça, "pas aux normes"?
@drone-sy1rn
@drone-sy1rn 11 месяцев назад
tfi =menteurs
@indus.f
@indus.f 11 месяцев назад
"le gîte n'était pas aux normes" non sans blague, c'était prévisible ! Pour une structure full bois on devrais avoir une système d'extinction automatique (poudre par exemple).
@mightyprinny5714
@mightyprinny5714 11 месяцев назад
Certes le gite n'était pas aux normes pour recevoir du public mais rien n'indique hormis le manque (pas l'absence) de détecteurs de fumée, qu'il y ait un lien de causalité avec le départ de feu. Oui biensure y a qu'à. Les propriétaires seront ravis de payer 2M d'euros une installation puis 100k par an de vérif et de manœuvres. Je vois bien le proprio en marcel démarrer les motopompes et vidanger lui même sa cuve à fioul LOL. Moi je pense par contre que tu devrais garder tes idées et pour toi et installer à tes frais de l'extinction automatique. Pas sur que ton installation électrique soit au norme.
@julij.
@julij. 11 месяцев назад
@indusf6498 Tu apprendras qu'en Alsace, toutes les maisons sont en bois. Ca s'appelle des maisons à colombages, et ce n'est pas parce que "il paraît que" le gîte "n'était pas aux normes" que c'est forcément dû à ça. Si ils logent à 28 au lieu de 20, c'est déjà un manque de responsabilité... C'est vrai que c'est horrible, mais ce n'est pas parce que ce sont des handicapés légers que c'est forcément la faute de la propriétaire qui ira sûrement en prison ! D'autant plus que des systèmes d'extinction automatique, on n'en trouve nulle part dans la France de l'intérieure, ou dans les autres pays.
@indus.f
@indus.f 11 месяцев назад
@@julij. Non sans blague je découvre le colombage... Et comme dit je parle pour un ERP, les maisons je m'en branle complet. Si tu tu accueils du publique et que tu te torche avec le minimum de règle de sécurité c'est forcément la faute des propriétaires, c'est pas la faute au voisin.
@herheartbeats5727
@herheartbeats5727 11 месяцев назад
Le système d’extinction automatique n'est pas réglementairement prévu en France pour la protection des habitants ou du public (ou en tout cas il ne l'était pas avant la fin de mon "autre vie" de contrôleur technique, en 2014). . Il serait plutôt là pour protéger les biens coûteux et vulnérables aux incendies et qui ne peuvent pas être évacués rapidement même après détection et alarme (genre systèmes informatiques, oeuvres d'art, machines outils lourdes...) . Le système français est basé sur la chaîne : 1) détection, 2) alarme, 3) évacuation (ou préservation des gens qui ne peuvent être évacués rapidement, dans des espaces protégés du feu, le temps que les secours arrivent sur place). c'est un système qui semble donner de bons résultats, bien sur il faut que tous les maillons de la chaîne soient respectés.
@catherinewagner2196
@catherinewagner2196 10 месяцев назад
Oui, c'est très triste, toutes mes condoléances aux proches des victimes. Néanmoins, la presse comme à son habitude, surfe sur la peur. Peut-être que le gîte n'était pas aux normes mais en discutant avec une aubergiste qui fait hôtel également, celle-ci me disait que ça fait un an qu'ils attendent la commission de sécurité... qui ne vient pas !
@genevievetaulier2892
@genevievetaulier2892 10 месяцев назад
C’est triste les lenteurs administratives mais cela n’excuse pas d’accueillir du public avant d’avoir les autorisations qu’ils n’auraient pas eu puisqu’ils n’étaient pas aux normes !
@veronique8748
@veronique8748 11 месяцев назад
Super info !!!! Pas aux normes, super! Bon boulot des responsables ! Le système électrique, une prise? C'est dingue
@drone-sy1rn
@drone-sy1rn 11 месяцев назад
une enquete deja finis alors que tout a bruler mais chut faut pas dire un attentat et contre des handicapés ca risque de donner raison a l extreme droite
@Lima262
@Lima262 11 месяцев назад
Quelle tragédie Qu'ils reposent en paix
@Rrraaavvveeennn_
@Rrraaavvveeennn_ 11 месяцев назад
Certes c'est mal de ne pas être au norme mais quand on appel l'état pour obtenir du bon matos y a personne donc l'état et fautif aussi
@SadSad-de2cy
@SadSad-de2cy 11 месяцев назад
Et on apprend depuis vendredi soir, que la prefete avait donné une autorisation exceptionnelle pour l'été !
@paakitoon8905
@paakitoon8905 10 месяцев назад
Je suis technicien en système incendie, la plus part dés site comme cela ne sont pas au norme , tu a beau avoir une alarme les extincteurs et tous si ta structure et pourri ça prend direct !!!
@ereder1476
@ereder1476 11 месяцев назад
Oui enfin faut coir la gueule des normes.... Les normes electriques par exemples... J'ai vecu 25ans dans mon apart ou les prises sont rester solide du debut a la fin... Et depuis la mise en norme, a peine 3 ans passé et elles se decollent patceque le cadre est solidaire de la prise elle meme... Donc des que tu devranche tu arache le cadre qui est juste coler au mur..
@herheartbeats5727
@herheartbeats5727 11 месяцев назад
Il y a une grosse différence entre "mise aux normes" et "travaux correctement exécutés" hélas. . Mais les prises "solides" avant travaux auraient peut-être pu vous "arracher la tête" en cas de foudre par exemple. Ou de petit équipement, genre un grille-pain ou un rasoir ou un sèche-cheveux, ayant un léger défaut de court-circuit.
@ArchiEpicTV
@ArchiEpicTV 11 месяцев назад
Faut faire qqchose pour vos caméras... même les youtuber on de meilleurs matos ... les images flou en 2023 Tf1 c'est plus possible hein....
@gerardcerveau7286
@gerardcerveau7286 11 месяцев назад
Et pourquoi les normes de sécurité ont pas été vérifiées avant le drame ? Tous savaient qu'ils devaient recevoir du public, peut importe le nombre, et venez pas me dire que c'est par manque de fonctionnaire, on autorisé pas un site pareil a ouvrir,quand le 1etage est entièrement en bois et poutres apparentes
@FrancelineMuscadet
@FrancelineMuscadet 11 месяцев назад
Attendons de connaitre l' origine du feu ..criminel ? accidentel ? technique ? Facile de diriger les esprits sur la sécurité .. 🥀🥀🥀
@michellaurans447
@michellaurans447 11 месяцев назад
C'est un évènement d'une grande tristesse, cependant pour dénigrer, pourrir, calomnier,montrer du doigt, là je vous fait confiance messieurs les journalistes,et autres voix a droite et à gauche qui vont sans donner a coeur joie !!!!!
@aeris2ff
@aeris2ff 11 месяцев назад
11 morts donc il faut trouver un coupable et si il en a pas ont va en inventé un c'est toujours comme ça des qu'il a un problème on va toute faire pour designer un coupable a qui jeter des pierres c'est si inconcevable que ça que parfois il a pas de coupable c'est faute a pas de chance ça m’énerve quant il a un problème ont cherche comme ça la moindre petite bête pour pouvoir mettre quelqu’un en prison
@moumounne44
@moumounne44 11 месяцев назад
Ba il y a des règles en ERP/IGH ! Ce n'est pas pour les chiens!!! Et "Nul n'est censé ignorer la loi"
@aeris2ff
@aeris2ff 11 месяцев назад
@@moumounne44 je suis d'accord mais de la a dire que c'est la cause de l’incendie je bosse dans le bâtiment, en électricité donc un domaine très contrôlé tu a beau y faire passer le consuel et autre ça n’évite pas que un accident ou incendie soit possible tu a beau faire les choses dans les règles un accident sera toujours possible et on peut a chaque fois condamner une personne pour quelque chose d’imprévisible
@tsuba666
@tsuba666 11 месяцев назад
"le gîte n'était pas aux normes" d'où l'intérêt de faire des contrôles !!!! Mais non, on est en France, alors on suppose que les gens respectent les règles, et on attend qu'il y ait une catastrophe avant de dire "ben oui, mais ils n'étaient pas conforme aux règles de sécurité". Les gens qui sont morts et les familles, ça leur fait une belle jambe !
@sachatouille9856
@sachatouille9856 11 месяцев назад
Si la proprio a transformé sa grange en gîte sans le déclarer, personne ne pouvait le savoir ni venir faire des contrôles. La France n'a rien à voir là dedans .
@sachatouille9856
@sachatouille9856 11 месяцев назад
@StefnardKissetouf C'est pas ton intelligence qui t'étouffe Kissetouf. T'as été bercé trop près du mur sans doute.
@pierresassareu5487
@pierresassareu5487 11 месяцев назад
Un paquet d'experts ici🫨
@martint6680
@martint6680 11 месяцев назад
Lamentable, Et quand j'ai 15 invités chez moi, ou que j'invite à dîner dans mon Airbnb je passe voir la commission avant !!? Et les détecteurs sont pas assez bons. Ah bon, pk vous les avez imposé à tous alors !? Les crétins de l'AFNOR répètent en boucle qu'une norme n'est pas une loi pour amadouer les opposants à l'inflation législative, nouvelle preuve du mensonge.
@annickmartinez7066
@annickmartinez7066 11 месяцев назад
Quelle tristesse😢 Beaucoup de vies bouleversées.
@user-oz2ff1jx6b
@user-oz2ff1jx6b 10 месяцев назад
@jametbetty3769
@jametbetty3769 11 месяцев назад
Merci TF1 INFO Même pas Grave la Propriètaire des Lieux à Loué Quand Même Et Maintenant ??Elle Fait quoi ??Trop Bête C'ette Histoire ?🤫🤐🥵😦🤭🤫
@mimiperle2858
@mimiperle2858 11 месяцев назад
Mais la cause s'est quoi
@rayure01
@rayure01 11 месяцев назад
aie aie aie
@reginemettetal1666
@reginemettetal1666 11 месяцев назад
Je suis très triste ,😭,
@indilove28
@indilove28 11 месяцев назад
Une lourde peine de prison pour l exemplarité serai là bienvenue pour ce marchand de sommeil comme Jawad
@flo22041981
@flo22041981 11 месяцев назад
L'Exemplarité ?? Ça fait longtemps qu'elle a quitté ce monde 😑😑
@sierrajuliette7700
@sierrajuliette7700 11 месяцев назад
Je m’apprête à regarder un documentaire sur la tragédie du 5-7. Un incendie dans un dancing ayant eu lieu le premier novembre 1970. C’est à croire qu’il faut toujours des drames en guise de piqûre de rappel. Mes condoléances aux familles des victimes
@polsimmer
@polsimmer 11 месяцев назад
Pourrais tu partager ce documentaire s’il te plaît ça m’intéresse ? 🙂
@sachatouille9856
@sachatouille9856 11 месяцев назад
Je m'en souviens de cette affaire. Là non plus la discothèque n'était pas aux normes. Et en plus les issues de secours étaient bloquées ! Ça existe sûrement encore des établissements de fêtes pas aux normes. Comme ce "resto" qui avait aménagé son sous-sol sans issues de secours. Des jeunes y ont péri lors d'une fête d'anniversaire il y a peu.
@Erika-eu5jq
@Erika-eu5jq 11 месяцев назад
Il me semble que c’était dans un dancing, quand un jeune homme est descendu l’escalier en portant un gâteau d’anniversaire avec des bougies feu d’artifice. Le plafond a commencé à brûler et le feu s’est très rapidement propagé, la sortie de secours était bloquée et les jeunes ont tous perdu la vie. Horrible. Le dancing n’était pas aux normes.
@sierrajuliette7700
@sierrajuliette7700 11 месяцев назад
@@Erika-eu5jq De ce que j'ai pu lire, l’enquête menée à l’époque n’a pas réussi à déterminer l’origine de l’incendie. Il y a plusieurs hypothèses mais plus de 50 ans après les faits on en saura jamais plus. L'association des familles des victimes a d’ailleurs été dissoute fin 2020. Ce qui rajoute du poids à cette tragédie je trouve. Les noms vont s’éroder lentement sur le marbre, et ils n’y aura bientôt plus personne pour se souvenir de qui étaient ces jeunes. Leurs rêves et leurs ambitions. Les cendres aux cendres, la poussière à la poussière.
@sierrajuliette7700
@sierrajuliette7700 11 месяцев назад
@@polsimmer Visiblement je n'arrive pas à te mettre le liens donc: le documentaire s'appel "La dernière dans au 5-7" produit par Patrice Morel
@longuemire748
@longuemire748 11 месяцев назад
Pas aux normes, ça ne veut pas dire grand chose. Je connais des bâtiments qui n'était pas encore finit qu'il n'étaient déja plus aux normes. il y a tellement de normes qui tombent chaque années pour faire raqué que c'est impossible a suivre.
@michelelaferme
@michelelaferme 11 месяцев назад
toute façon cette histoire est louche
@jordanlaunay6490
@jordanlaunay6490 11 месяцев назад
Les 3/4 des logements en France ne sont pas aux normes.
@maurice4164
@maurice4164 11 месяцев назад
on déclare pas, on rentabilise, et cela fini par une catastrophe, c'est beaucoup trop souvent
@user-mv3ou5lj1p
@user-mv3ou5lj1p 11 месяцев назад
Une fois de plus un gîte qui ne pense qu'à faire du fric "Bravo"
@nadegeledon9168
@nadegeledon9168 11 месяцев назад
Les bâtiments en bois sont des véritables danger
@hautdits2024
@hautdits2024 11 месяцев назад
Faux et archifaux, il suffit de potasser le règlement de sécurité, un gîte n'est pas un établissement recevant le public comme les d'un hôtel par exemple, il n'a pas forcément l'agrément de la commission de sécurité puisqu'il est souvent classés en 5e catégorie donc c'est la mairie qui autorise l'exploitation du site , comme tous les petits commerces de proximité que l'on a dans les centre ville et qui pour beaucoup non au fait aucune déclaration auprès de la mairie ni même auprès de leur assureur comme quoi ils sont établissement recevant du public. Un gîte est simplement soumis au code de l'habitat et de la construction, s'il bénéficie d'antériorité il n'a pas forcément l'obligation de créer des planchers ou des cloison coupe-feu. À mes connaissances en matière de réglementation rien n'est prévu, Nîmes les extincteurs ni même la détection incendie juste peut-être les détecteurs autonome de fumer comme on peut avoir à la maison, mais rien de plus. Les gîtes, chambres d'hôtes et autres structures touristiques atypique sont en effet la bête noire des hôteliers qui pour certains sont directement concurrencée par ce genre de structure et souhaiterais faire évoluer la réglementation afin que celle-ci soit aux mêmes normes que leurs structures hôtelières, ce qui serait parfaitement logique qu'elle puisse que beaucoup de teulier dépense énormément d'argent dans toute la sécurité incendie par exemple et la construction ou la rénovation de leurs bâtiments, ceux qui tentaient les décourager et beaucoup arrête malheureusement l'exploitation des hôtels, au profit de ce genre de structure beaucoup moins compliqué. Je pense que dans l'absolu et en attendant que la réglementation évolue il faudrait arrêter immédiatement l'exploitation de toutes les structures hôtelière particulière, comme les gîtes et créer de nouveaux cadres réglementaires basé sur ce de l'hôtellerie notamment les alarmes incendie avec détection, les planchers et plafond coupe-feu, l'installation d'extincteur house 6 litre par 200 mètres carrés et l'installation aussi de robinet d'Incendie armé dans les zones défavorisées que son certains coins de campagne.
@JOrdan_Hezb0llah
@JOrdan_Hezb0llah 11 месяцев назад
C'est comme pour Emile personne est au courant de rien bizarrement
@mimiperle2858
@mimiperle2858 11 месяцев назад
Mai pourtant le maire a dit qu'elle était au norme les journalistes qui ont dit ça bien sur
@gerardjacotot4118
@gerardjacotot4118 11 месяцев назад
Le bois c'est joli dans la construction mais très dangereux en cas d'incendie.. Avertisseurs plus des qpringlers qui se declanchent automatically
@jeandelanoe-yf5dr
@jeandelanoe-yf5dr 11 месяцев назад
🇫🇷✍️ Vous pourriez nous parler du monsieur qui a sauvé la jeune 👧 de 20 ans . Qui a réceptionné la jeune femme 🚺 dans ses bras . Non .
@sachatouille9856
@sachatouille9856 11 месяцев назад
Ils en ont parlé aux infos.
@evelynefaure4379
@evelynefaure4379 11 месяцев назад
C est affreux dramatique... qu ils reposent en paix ...
@dylane-robin
@dylane-robin 11 месяцев назад
Paix à leurs âmes, j'espère de tout coeur qu'aucun de mes vacanciers y était...
@sissisissi9727
@sissisissi9727 11 месяцев назад
Les gens regardent que la décoration et le prix en allant en vacances dans un hôtel mais ce qu’ils ne comprennent pas c’est que les normes sont très lourdes en France , donc cela a coup financier en conséquent parfois au détriment de la décorations . Tout à un prix , le service , la sécurité, il y a des personnes qui vous servent et qui sont payer pour cela . Les gens dans l’hôtellerie ne sont pas payer au smic même pour du ménage 🧹 car personne ne veut faire le sale bouleau donc il faut juste comprendre que si vous voulez la sécurité et des prestations de qualité, il va falloir mettre la main à la poche en déplaise à certains surtout avec l’inflation …..
@danieldupuys2002
@danieldupuys2002 11 месяцев назад
D'après les photos montrées le local était refait à neuf et de bonne allure, qu'on ne me fasse pas croire que le circuit électrique n'avait pas les protections élémentaire en cas court jus( disjoncteurs et même compteur Linky, cherchez un peu de ce côté , ce ne serait pas un scoop d'incendie destructeur complet). le jour même de l'incendie il était annoncé que l'origine n'était pas électrique, tiens donc avec un toit soit disant complètement écroulé, qui a fait l'inspection dans les bois fumants et les cadavres des victimes. Un embrasement brutal et total comme cela semble être a en général une origine externe : gaz, carburant, produit chimique hautement inflammable. Essayez d'allumer une vieille poutre ou poteau bois. Un occupant n'aurait pas joué avec des "allumettes"?
@lucplisson2115
@lucplisson2115 11 месяцев назад
Linky a parlé , il a un très bon alibi ...
@giorgiofabrice647
@giorgiofabrice647 10 месяцев назад
Le handicap ne fait pas d'argent ! alors souvent ce sont des associations, des parents eux-même qui montent des structures d'accueil et d'hébergement. La réglementation est tellement floue ! par ex pour les escaliers de secours c'est soit en fauteuil donc RDC soit valide donc peut dormir avec un escalier de secours ; mais comment différencier un valide, d'une personne handicapée légère cérébrale, qui marche, mais n'est pas 100% autonome ?? et ne comprendra pas le sens de la sirène. Aujourd'hui c'est impossible d'être aux "normes". De plus toutes ces activités ne tiennent qu'avec des bénévoles. avec un accompagnant pour 10 c'est couru
@keikeyleno
@keikeyleno 10 месяцев назад
Norme sécurité ou pas. Suffit que quelqu'un allumé une cigarette
@lucplisson2115
@lucplisson2115 11 месяцев назад
Bon alors que donnent les vidéos des caméras installées par la proprio ???
@murdhadrien2592
@murdhadrien2592 11 месяцев назад
Bonjour l'ambiance les responsabilités !
@Delalendre
@Delalendre 11 месяцев назад
20 personnes qui arrivent avec des rallonges et des chargeurs pour brancher mobiles et autres gadgets sur un réseau électrique pas fait pour pas besoin de chercher bien loin
@thomasclaude3777
@thomasclaude3777 11 месяцев назад
Il était aux normes en déplaise à TF1. MERDIA
@laurentponticaud6939
@laurentponticaud6939 11 месяцев назад
Elle est belle ma france 😔😔😔rip
@transforever
@transforever 11 месяцев назад
🙏❤
@antoinemontoya2853
@antoinemontoya2853 11 месяцев назад
comment accepte que se gite n a pas eu des visites pondant sa construction un permis de construire ou une modification pour un ébergements il a bien eu une demande a la mairie pour avoir l autorisation d entreprendre des travaux ( sans suivie ) cette demande de locations n a pas fait l objet d une rencontre et visite des lieux . trop de malversation apparaisses les normes sont complément oublier et la visite de conformité absente
@Syliz932
@Syliz932 11 месяцев назад
Et 2 gardiens de nuit pour une centaines de résidents polyhandicapes dont au moins une moitié de lourds, vous pensez qu ils auront le temps de faire quoi ????? Manque personnels ???....
@sarahmarchal2729
@sarahmarchal2729 11 месяцев назад
Les logements ne subissent pas assez de contrôle..
@johndoe-bo2yb
@johndoe-bo2yb 11 месяцев назад
Quand on ne veut pas payer pour la sécurité incendie, voilà ce qu'il se passe
@lucplisson2115
@lucplisson2115 11 месяцев назад
mais c'est chère la sécurité incendie .... et ça ne sert que si ..... il y a un incendie !!!!
@moumounne44
@moumounne44 11 месяцев назад
@@lucplisson2115 c'est ça "que si" et toujours chez les autres!
@francoisbarre6358
@francoisbarre6358 11 месяцев назад
La visite de sécurité n’avait pas eu lieu, d’accord, mais dans quelle mesure n’ont ils pas pu obtenir une dérogation à cause de délais exagérément longs ? Quoi qu’il en soit, si le site n’avait pas le droit d’ouvrir car il n’avait pas eu sa visite de sécurité, n’est-ce pas la responsabilité des services de l’état de ne pas être intervenus immédiatement quand ils ont ouvert le site ? Enfin, si pour telle ou telle raison, la visite de sécurité n’a pas eu lieu et qu’on les à laissé ouvrir quand même, peut on réellement reprocher aux gérants de ne pas avoir suivi les règles que la visite de sécurité aurait justement du leur faire connaître ? Bref, je me demande quand même si en fin de compte la responsabilité des services de l’état ne serait pas suffisamment forte pour qu’ils cherchent à se défausser si vite sur les gérants, l’enquête vient à peine de commencer et on veut déjà nous en donner les conclusions, comment peut-elle se faire sereinement ?
@michelelaferme
@michelelaferme 11 месяцев назад
mais apparemment l'enquête se fait a Paris ;comme par hasard
@ollag9260
@ollag9260 11 месяцев назад
Rien sur les causes probables...et les chalets de Montagne, ils sont pas en bois? il y a une commission de sécurité? C'est du blabla, comme pour la femme soi disant sequestrée pendant 10 ans dont on nous a rabaché les oreilles, et puis en fait, rien....
@majinbejita
@majinbejita 11 месяцев назад
Le proprio est dans la sauce
@jcribano
@jcribano 11 месяцев назад
Combien êtes vous à raconter n'importe quoi dans cette affaire ! Pour ce gernre de lieu il y a 2 choses. 1 le passage d'un cabinet de contrôle qui donne les directives et 2 un passage de commission de sécurité pour pouvoir ouvrir. La question est donc : Pourquoi il n'y a pas eu de passage de commission de sécurité. C'est donc à LA PREFECTURE qu'il FAUT ALLER ENQUÊTER...........................................
@eric4125
@eric4125 10 месяцев назад
Il n etait pas au normes C est pour cela que ils ont mis le feu ?
@chevalnomad1925
@chevalnomad1925 11 месяцев назад
C'est extrêmement triste et paix au âmes des victimes et aussi courage à la leurs familles, mais peut de gens ce rendent compte de la galère que c'est de remettre au normes son gîte tout les 2 ans a force d'avoir des lois à la cons poudue tout les 4 matin,un peu de nuances serait bien venu.
@Piotrboukaieff
@Piotrboukaieff 11 месяцев назад
Faut arrêter 5 minutes. Toutes les structures accueillant et hébergeant du public sont tenues à ces normes et globalement elles ne bougent pas tout les 4 matins. Accueillir du public, c'est pas juste faire son chiffre et se foutre de la sécurité des gens parce que l'on ne veut pas s'encombrer. Sinon tu fais pousser des choux-fleurs dans le Vercors. Là il y a eu 11 morts et des choses assez troublantes dont la question : "comment se fait-il que personne n'ai entendu d'alarme ?"
@pascalszwzeiij1194
@pascalszwzeiij1194 11 месяцев назад
100% d'accord, après ces mêmes abrutis mondains se plaindront parce qu'il ne trouveront plus d'endroit ou que les prix vont doubler ...
@carbone3765
@carbone3765 11 месяцев назад
Condoléances au victime, du pain béni pour les médias.... Des opportunités pour le système d'appliquer de nouvelles taxes déguisé dans la continuité ? Il y aura des répercussions...... Et de nouvelles normes..... Qui n'empêche pas les drames.....
@michelelaferme
@michelelaferme 11 месяцев назад
C'est exactement ça Aurore est déja sur le coup pour renforcer une loi sur les hébergements , quelle coincidence
@maite-liz1779
@maite-liz1779 11 месяцев назад
On ne donne pas les normes à respecter lors de la création mais que lorsqu il y a un problème !!!!
@Fed47
@Fed47 11 месяцев назад
c'est a celui qui veut réaliser quelquechose de se renseigner je sais on est une société d'assisté mais il y a des limites
@maite-liz1779
@maite-liz1779 11 месяцев назад
@@Fed47 Je ne pense pas que les créateurs d entreprises soient des assistés donc je respecte votre avis mais ne le partage pas du tout.
@joseeanton2706
@joseeanton2706 11 месяцев назад
Ils vont trouver quoi encore
@WorldPresident
@WorldPresident 11 месяцев назад
aucun airbnb est aux normes alors
@mariecerdera4453
@mariecerdera4453 11 месяцев назад
C'est criminel
@martindavid9952
@martindavid9952 11 месяцев назад
Le mensonge ! Bien sur il fallait que le système justifie
@jeandelanoe-yf5dr
@jeandelanoe-yf5dr 11 месяцев назад
🇫🇷✍️. Même avec les normes . Il n'y a pas de portes 🚪 COUPE FEU ou des fléchages issues de secours . En tout cas , aucune SORTIE . Aucune PORTE 🚪 DE SECOURS AU NIVEAU 2 . C' est un rituel dans les GITES, ou il y a des étages. Et , des logements dans des combles . SAUF! en rez-de-chaussée de chaussée
@q9r8s7t6u5v4w3x2y1z0
@q9r8s7t6u5v4w3x2y1z0 11 месяцев назад
par contre il rapportait gros
@rollsnemo3842
@rollsnemo3842 11 месяцев назад
Que dieu les protègent et laissez faire les pompiers 🚒
@BillyboyMasta
@BillyboyMasta 11 месяцев назад
a ba c’est sur y a aucun lien ! mais pr l’assurance du coup sa ne marche pas ! dommage pr le proprio ! sa sent la prison ou la grossse amende
@daverrigilles9554
@daverrigilles9554 11 месяцев назад
Dans tous les cas des têtes vont tomber croyez moi la propriétaire et foutue une peine exemplaire la solution
@francoistitov5599
@francoistitov5599 11 месяцев назад
Le maire de cette ville est fautif , mais il passait don temps dans des partouzes ...
@TontonRedPill
@TontonRedPill 11 месяцев назад
Pk pas un mégot de cigarette ?
@drone-sy1rn
@drone-sy1rn 11 месяцев назад
bien sur comme notre dame arretez de nous prende pour des cons!!!!!!
@brofafa336
@brofafa336 11 месяцев назад
Cest triste et bizarre
@mohamedzenagui9284
@mohamedzenagui9284 11 месяцев назад
C pas normal des handicapés entassés comme du bétail 11 morts waoow mes condoléances sincères a leurs familles
@moumounne44
@moumounne44 11 месяцев назад
"Comme du bétail" 🤔 au vu des photos de présentation, ... ce.nest pas ce qu'on a vu! ..quel commentaire
Далее
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