W tym odcinku serii Płyniemy z Prądem pokażę i opowiem o tym, jak organizuję sobie pracę i ją wykonuję podczas łączenia rozdzielnicy smart home w części sterowniczej. Odwiedzimy dwa obiekty, na podstawie których objaśnię swoje metody.
Jak młody elektoinstalator, który chce się na uczyc smarta to na tym etapie takie filmy są dla mnie dużą zagadką. W najbliższym czasie bę na szkoleniu z Smart.
Jak na razie jestem na etapie klasycznych instalacji, byłem na szkoleniu, ale robil bym taką instalacje chyba z pol roku :D trzeba bedzie dorwac jakas małą "smart" robotę i się rozwinąć 😊
Polecam szkolenie drugiego stopnia - pierwsze daje ogląd na całość, drugie wchodzi już w zaawansowane integracje. Jeśli chcesz coś robić na smart panelu, integrować coś przez ModBus itp., bez drugiego będzie ciężko.
Bardzo ładna robota, przeraża mnie jedynie dublowanie przekaźników w modułach I/O Grentona przekaźnikami Wago. Jest to bezpieczne rozwiązanie, gdyż łatwiej wymienić przekaźnik w Wago niż cały moduł Grentona. Może kiedyś Grenton wsadzi lepsze przekaźniki do I/O i wtedy elementów w rozdzielnicy będzie znacznie mniej. Problem dotyczy też ścieżek w module I/O oraz jego ogólnej budowy. Co powiesz na zastosowanie magistrali Dali ? W przypadku średnich i większych budynków może to mieć sens moim zdaniem.
@@MortimerKadaver Niestety to się tyczy też innych firm. Problemem jest to, że dzisiejsze ledowe oprawy często na starcie dają tak bezczelny impuls, że i C16 potrafi wyrzucać przy włączaniu. Swoją drogą nie głupie byłoby stworzenie takich modułów Smart Home, w których można samemu wymieniać przekaźniki - np. jakaś klapka do podniesienia a pod nią podstawy do przekaźników. Ogólnie to w minioną sobotę pierwszy raz na mojej instalacji padł jeden przekaźnik po 4 latach użytkowania. Innych tego typu przypadków nie miałem. W cudzych instalacjach (przejętych po innych firmach) zdarzyło mi się wymieniać stare dopuszkowe, gdzie instalacja była budowana na pierwszej serii Grentona (tej białej).
Co do DALI - jeste jak najbardziej za. Problem polega na tym, że cena opraw jest dość wysoka plus to, że nie wszystkie oprawy są dostępne w wersji z DALI. Ale uważam to za przyszłość. Na dobrą sprawę można mieć 100% lamp ściemnialnych i jeden rząd modułów w rozdzielnicy i rozbudowany smart
Z jakiego programu korzystasz do rysowania schematów elektrycznych See electrical? Program do tworzenia schematu koncepcyjnego takiego rzutu rozdzielnicy Hager One? Piękna robota aż miło popatrzeć🎉
Bardzo estetycznie. Wiem, ze pytanie pojawiło sie kilkukrotnie, ale zadam jeszcze raz. Co to za model blokow rozdzielczych do N i PE pomiedzy terminalami? Przekopalem caly katalog wago i takich multizatraskow nie widze. Pozdrawiam
Byłoby super gdybyś pochwalił się jakie to terminale. Jakie serie? Dlaczego w jednej rozdzielnicy są dodatkowe przekaźniki, a w drugiej nie ma? Takiego Excela do Grentona to można gdzieś dorwać czy nie udostępniasz?
Na ten temat będzie jeszcze materiał. Film, który zrobię o procesie planowania i projektowania systemu opisze też skąd decyzja o przekaźnikach w danym projekcie. Ten arkusz Excel'a powstawał całe lata i na tą chwilę się nim nie dzielę. Zbyt wiele know how. Poza tym jest specyficzny i do korzystania z niego musiałbym napisać instrukcję. Jako twórca znam go na wylot, ale inni mogliby nie okiełznać wszystkich funkcji.
Wszystko to co daje Smart Home. O konkretach będzie później, w kolejnych filmach o Smart Home. Długo by pisać. Ale mnie przekonuje opinia jednej z Pań, Żony Inwestora, który "miał niepotrzebne fanaberie" według tej Pani. Po ok. 2 latach zapytałem ją o opinię i stwierdziła, że wtedy wydawało się jej to zbędne ale teraz sama by dopłaciła do instalacji, żeby mieć te możliwości i ułatwienia. Tych Państwa system wyniósł prawie 70k (z alarmem, domofonem i kamerami). Ale zazwyczaj jest tak, że nigdy się nie dowiesz jak coś smakuje tylko z opowieści i zdjęć - trzeba samemu spróbować.
@@PodNapieciemSzczecin No ale które rozwiązanie wydawało się jej zbędne a późnieji polubiła? Kamery czy system alarmowy? A może włączanie światła przed domem z pilota?
@@MortimerKadaver Nie z pilota. Wygląda na tl, że koncepcja smart home jest Ci obca. Zachęcam do oglądania kolejnych materiałów, postaram się wszystko po kolei wyjaśniać.
Terminale to WAGO z serii 2001, 2002, 2003. Przekaźniki WAGO seria 788. Jak wpiszesz w google WAGO 2002 na pewno znajdziesz. Oczywiście każda z serii ma złączki w różnych kolorach i z różną ilością złączy.
fajnie to wygląda ;) jakich przekrojów używasz do połączeń z io do przekaźników? Sterujesz światłem zapewne wiec 1.5mm2? Z resztą z tego co widzę podpinasz wyjścia z io do wago a gdzie przekaźniki o których mówiłeś na początku?
Tam na filmie są dwie rozdzielnice. Pierwsza jest na przekaźnikach, druga bez. Z I/O na oświetlenie idzie 1,5 mm kw. Jeśli stosuję przekaźniki przekrój może być mniejszy, ale zazwyczaj i tak sznuruję 1,5 mm kw. Oczywiście jeśli sterujemy gniazdami bezpośrednio z RELAY to dajemy odpowiednio większy przekrój.
@@PodNapieciemSzczecin Masz na myśli, że jeżeli jest przekaźnik to do cewki możemy dać mniejszy przekrój ale samo oświetlenie które idzie przez przekaźnik oczywiście 1.5mm2?
Mam rozdzielnicę profi + ale ze standardowymi szynami. Widzę u ciebie że te szyny na górze są na regulowanych podporach. Jak sprawdzałem ich ceny to jakiś kosmos. Gdzie je kupujesz i w jakiej cenie?
Te wsporniki regulowane są niezbędne przy wysokich złączkach, żeby zmieściły się pod maskownicą. Kupuję na TIM zazwyczaj, koszt szyny że wspornikiem w detalu 66zł. Oczywiście pewnie mają rabat dla firm, ale jaki mam ja nie pamiętam. Jest to dość drogie, ale czasem niezbędne. Z resztą sama cena rozdzielnicy nie jest taka jak plastiku 4x12 😉
Fajna robota. Jak to jest, że masz 8 przekaźników a tylko 3 podwójne złączki do masy i 3 do uziemienia? Gdzie są podłączone 2 pozostałe? Przy okazji pytanie czy używasz zaślepek by zakończyć sekcję złączek Wago?
Złączki są poczwórne. 3x4 = 12 na jednym potencjale, więc jest jeszcze rezerwa ;) Wago 2002-1404. Jeśli chodzi o zaślepki - tak, używam w przeważającej większości. W tym przypadku na pierwszej instalacji nie miałem do serii 2002-140x, choć bywa, że jeśli rozdzielnica jest metalowa a ostatni jest moduł zielony, bywa, że nie daję. Podobnie jeśli złączka styka się z inną, która zakrywa części czynne, wówczas też pomijam. Ale nigdy nie zostawiam otwartych tych z innym potencjałem niż PE.
Dzięki. Władnie nie widać zaślepek ale faktycznie kolejne moduly przekazników wszystko zasłaniają. Co do złączek to rozumiem, że jak widzę 3 niebieskie złączki to 6 żył dajesz od góry i 2 żyły od dołu? W takim przypadku zielonych mógłbyś dać 2 zamiast 3?
@@mitny w teorii tak, bo zielone mają zacisk metalowy na szynie, ale zawsze lepiej mieć rezerwę, bo pod przekaźnik można podłączyć 2 obwody (załączane razem, ale można, jeśli np. Oświetlenie zewnętrzne leci 1 linia w lewo, 2 w prawo).
@@mitny Jakieś tam jest. W tym zawodzie człowiek ciągle się czegoś uczy. Chociaż z wago tego typu akurat pracowałem już około 15 lat temu, choć wydaje się to nowoczesną technologią.
Na tą chwilę nie planuję, bo jest skrojony pode mnie i jest tam zbyt wiele "know-how", zbyt wiele pracy zostało włożone przez lata. Musiałbym zrobić też do tego instrukcję, bo sporo tam rzeczy wiadomych tylko mi.
co to za `terminale te pomarańczowe (3min) czy to coś w rodzaju złączek Wago TopJobS ? Czyli na te terminale podłączamy wszystkie nasze przewody z pokoi typu z oprawy lampy czy włączników?
Niestety wszystkie opakowania poszły do kosza (dziś sprawdzałem). Zamawiałem z TIM.pl kiedyś, ale widziałem, że w sklepie ZPE24.pl są dostępne chyba identyczne, tylko numeracja 1-9 (u mnie były zestawy 1-10, 11-20, 21-30 itd.)
No przecież, że przed, żeby zabezpieczyć też obwód sterowania. Ogólnie jest taka zasada, że zabezpieczenie jest przed obwodem, który zabezpiecza. Tu będzie tak: faza z bloku rozdzielczego na rcd 1 fazowy, późnej na nadprądowy, przez styk grentona lub przekaźnika, dalej na np. Lampę, neutralnym wraca przez rcd do bloku rozdzielczego.
Dodam jeszcze, że jeden moduł może sterować np. 8 grupami oświetlenia i wtedy na każdą grupę (np 1 lampę) musiałoby być osobne zabezpieczenie. W rozdzielnicy miejsca by nie starczyło np. Na 70 obwodów sterowanych + ledy itd.
Witam. Na razie nie planuję. Powstawał przez lata i jest tam sporo moich algorytmów i "know-how", a do tego 60% arkusza byłaby niezrozumiała dla kogoś, kto go nie tworzył I musiałbym do tego zrobić instrukcję.
Przekaźniki z i/o wysterowujesz napięciem 24b czy 230? Bardzo fajny pomysł aby wszywać odrazu w przekaźniki bo nie kupujemy top jobs za połowę ceny. To tych wago pasuja wkłady relpol lub cokowiek innego w przypadku sklejenia?
Przekaźniki 24VDC. Ogólnie lubię 24VDC. Chyba przyzwyczajenie z wcześniejszej pracy w automatyce. Przekaźniki innych firm chyba nie podpasują, ale sam przekaźnik wago to koszt chyba 12 zł, więc bez tragedii.
@@PodNapieciemSzczecin Mam pytanie jak wyszywasz cewkę na tych przekaźnikach żeby wysterować moduł? jako + to rozumiem że z modułu I/O ale nie wiem jaki minus jak sterowanie cewki jest na 24VDC
@@plumproject wpisz eaton xenergy stojąca albo eaton 7x35. To seria xEnergy Basic, dawniej profi+. Ich jest sporo konfiguracji. Stojąca np. Kupiona była pusta i do tego osobno szyny, maskownice itp. Ja mam ich katalog i kompletuję po swojemu. Mają też konfigurator, gdzie układasz klocki i wypluwa Ci listę elementów.
@@plumproject przykład www.tim.pl/rozdzielnica-modulowa-7x35-natynkowa-ip30-bp-o-80012-c-profi-293313-1/p/1115-241AA-KM223?gclid=CjwKCAjwsKqoBhBPEiwALrrqiILkjb_7xIB1DYb6rN9ETxvNZZBc92CT3ZGsXLHqbKZt3sX0kCPpCxoCVlAQAvD_BwE
@@plumproject wiesz, to nie jest tak, że "podeślij link" i załatwione. Ta seria jest jak klocki lego. Żeby podesłać Ci link trzeba wiedzieć czy mają być to lego city, lego bionicle, technic czy np. Barbie. A jak już wiesz, że city to co chcesz zbudować? Tramwaj, śmieciarkę, posterunek policji? Zbyt wiele opcji. Sam katalog ma chyba ponad 100 stron ;)
Witam, to zależy, bo działam głównie w okolicy Szczecina, ale wszystko jest możliwe, jednak oczywiście taka instalacja będzie odpowiednio droższa ze względu na odległość. W razie czego zapraszam do kontaktu, będę w stanie zaproponować rozwiązania.
Mi w ich polityce nie podoba się polityka "musisz u nas kupić a późnej możesz instalować". W Grentonie czy Ampio (też instaluję) nie nakładają takich dziwnych warunków.
@@gpa7506 Znam Loxone dość dobrze i u siebie i tak wybrałbym Grentona. Jedyną przewagą Loxone jest audio-serwer i to, że masę kasy pompują w reklamę, więc skoro wszędzie w internecie przewija się ta marka , może być bardziej rozpoznawalna. Z drugiej strony moi klienci wolą audio Sonosa lub Yamahy, więc I tak audio idzie na zewnętrznym, renomowanym producencie. Nie zamykam się na Loxone ale ich polityka jest dość dziwna.
@@alchemik2010 analogicznie można powiedzieć, że do du*y z klimatyzacją czy nawet ogrzewaniem w domu. Przecież nie jest to niezbędne do życia, bo można w kożuchach siedzieć. W całym tym zamieszaniu chodzi o ułatwienie sobie życia i zautomatyzowanie pewnych, przede wszystkim tych powtarzalnych czynności. To potrafi ułatwić życie, tylko pytanie czy po 1 ktoś tego potrzebuje, po 2 czy tego kogoś stać na takie rozwiązania. Jeśli na oba pytania klient odpowiada twierdząco, to nic nam do tego i nie powinniśmy się interesować zawartością czyjegoś portfela. A tak przy okazji: po około 2 latach od zakończenia inwestycji rozmawiałem z panią, której mąż miał "smart-fanaberie" za kilkadziesiąt tysięcy. Ona uważała to za niepotrzebne. Zapytałem czy zmieniła zdanie na temat smart home użytkując go przez ten czas. Odpowiedziała, że teraz sama, bez zastanowienia wydałaby te pieniądze na inteligentny system. Grunt to rozumieć po co to wszystko, jak to działa i trafić na kogoś, kto zbuduje to z głową, bo smart home to nie tylko sterowanie telefonem. Ale o tym w przyszłych odcinkach.
@@PodNapieciemSzczecin Ciepło jest niezbędne w domu, a bez sterowania klapą od kibla można się obyć bez utraty komfortu co pokazują tysiące lat historii człowieka. Wiem że to nie twoja wina, że jakiś idiota ma rękę przyrośniętą do smartfona. Ty tylko wykonujesz zamówienia.
@@alchemik2010 I tu pokazałeś klasyczne niezrozumienie czym jest smart home. Przede wszystkim smartfon to tylko dodatek. Można mieć inteligentny dom i nie dotykać smartfona. Tu chodzi o to, żeby podnieść komfort, funkcjonalność i spójne działanie całego budynku. Analogicznie do ogrzewania: możesz nie mieć go wcale i przeżyjesz, możesz mieć piec kaflowy, możesz mieć grzejniki klasyczne, podłogówkę albo folie grzewcze na podłodze, ścianach, a możesz mieć też podgrzewane klamki i deskę od sedesu. Analogicznie Smart home zaczyna się zaraz po zwykłych grzejnikach. Możesz mieć po prostu wygodniej, ale możesz też iść dalej w kierunku wymyślnych funkcji, dla większości zbędnych. A to już zależy od klienta i jego potrzeb.
