جلسه خداناباوری ایرانی در تاریخ ۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱ در شهر لندن با حضور امید شمس، شاهین نجفی و وریا امیری برگزار شد. در این جلسه هر کدام از سخنرانان در سه محور ایمان، اخلاق و سیاست به مسئله‌ی خداناباوری پرداختند.
شما عزیز دلی .منم خدا باورم و عاشق شما و برام مهم نیست چه طرز فکری دارید ولی همین که ادم ازاده و حرفه ای تو کارتون هستید برای من محترم و عزیز هستید انشالله عمر بلند و عاقبت بخیر باشید❤
اینا میخوان خدا رو محدود کنن تو مفاهیم وجود داشتن و وجودنداشتن خب بکنن وقتی همه مفاهیم ماهیت خودشون رو مدیون خدا هستن پس میشه گفت هم خدا باوران هم خداناباوران به نوعی دارن خدا رو اثبات میکنن
قرآن پر از دلایل علمیه قرآن هزار چهارصد سال پیش قبل هر دانشمندی از جَو زمین حرف زده ، از تراکم هوا تو ارتفاع بالا حرف زده ، از زوجیت گیاهان حرف زده ، از منظومه شمسی حرف زده ، از انبساط جهان حرف زده ، از جنس بدن مورچه حرف زده و هزاران دلایل علمی که تازه دانشمندا فهمیدن منظورم از تازع 300 سال اخیره بخدا دین اسلام و قرآن دین حقه و خدا هست فقط آدما دارن اسلام ستیزی میکنن د
@@mohammad1282 دوست عزیز شما چیزی راجب تمدن اینکا ها میدونید؟ شما میدونید چرا محققین غربی میگفتن سال ۲۰۱۲ پایان دنیاست؟دلیلش به خاطر این بوده که در آثار مکشوفه از تمدن پیشرفته اینکاها که خیلی قبل تر از اسلام بوده براساس تکنولوژی پیشرفته ای که تو ستاره شناسی به دست آورده بودن تا سال ۲۰۱۲ بر اساس ستاره شناسی حوادث آینده رو پیش بینی کرده بودند و چون خیلی از این پیش بینی ها درست بوده محققین به این نتیجه رسیده بودن که یا تا پایان سال ۲۰۱۲ دنیا تموم میشه چرخه طبیعت از نو تکرار میشه
@@abolfazlbohloolband8589 نه داداش میرم راجبش یه سرچ میزنم حتما ولی من به هر آتعیستی میگم قرآن ۱۴۰۰ سال پیش درباره انبساط جهان و بزرگ شدن جهان حرف زده باور نمیکنه و میگه نیست جوابی نگرفتم تاحالا
@@mohammad1282 خب بگذار بگه نیست نبودن یک مفهوم ذهنیست که واسه وجود نداشتن طرح شده نیستی در درون خودش هستی داره ابتدا باید یک چیزی وجود داشته باشه تا بعد یک عده برن دلیل بیارن که اون چیز نیست مثله یک قانون علمی که پنجاه سال پیش یک عده میگفتن ای مساوی ام سی دو نیست الان میگن هست پس چه نتیجه ای میگیری ؟این که اون قانون باید ماهیت داشته باشه که تو بگی هست یا نیست دقیقا مثله خدا اون کسی که میگه خدا هست داره درست میگه چون خدا هست اون کسی هم که میگه خدا وجود نداره درست میگه چون خدا نیست حالا من چی میگم ؟میگم یه ماهیت به نام خدا باید باشه تا ما بتونیم راجبش حرف بزنیم و اگه دید فلسفی داشته باشی از این که یکی میگی خدایی نیست به ماهیت خدا پی میبری و میپرسی اگه نیست پس تو داری در رابطه با چی حرف میزنی؟
همیشه واقعیت با عقل سازگار نیست ، عظمت جهان هستی و ابعداد در نجوم ، انفجار ستاره ها یا ابدیت و ازلیت ، و خیلی مباخث دیگه که میتون واقعی باشه اما عقل عاجز از فهم اونهاست
جون میدم واسه اون لبخند مشتیش🌷✊🏿 تمام فقر و خشم و فلاکت و رنج ۱۶ سالگی وسط فقر و ابتذال و هزار جور درد و مرض کف شهرو لول میکنم یه گوشه و در لحظه باهاش عششششق میکنم🙌🏿🔥🤝🏿🌷
واقعا عالی بود استاد خستع نباشید من زیاد درس نخوندم ولی با جون و دل مطالب شمارو دنبال میکنم و اگر شما معلم من بودین من تا اخر عمر درس میخوندم کاش این حرفای خوب و پر معنی رو توی حوضه های علمیه بزارن و بحث بکنند واقعا نیازه
حوزه علمیه؟؟؟ خوب قوم که هست. دیگه اینجا لازم نیست. بی خیال داداش. خسته ایم از مرید این و اون بودن. چه آخوند، چه هر کی دیگه. آدم خودش باید برو دنبال تحقیق شخصی.
@@user-yl7sc1yb7o من به طور کل گفتم. کلا شاخک ما ایرانی ها الان رو کلمه حوزه علمیه بلنده. بهتره بگیم حوزه علمیه را و به فنا بدین. حوزه علمیه چیه حوزه بی ناموسی. درود به شما
درود بسیار کلام در پس ذهن مانده دارم ، که گاه در تضادهای بسیار سهمگین بر بیان شما می تازد ، امید بر آن روز می‌بندم که رو در روی هم بتوانیم گپ مفیدی داشته باشیم ، خدا پا ندارد که از زیر پایش قالیچه را بکشید ، خدا باور است در اذهان ، و باور ها همانگونه که شکل میگیرند ، همانطور باید اصلاح شوند . در همه ی حالات سپاس از آگاهی بخشی شما
هر کس که به اوهام محمد پسر عبدالله ایمان نیاورد قربانی خشم و جنون او شد. اسلام بر پایه خشم و جنون پا گرفت و توسعه یافت. باور شکل گرفته شده بر اساس ترس و وحشت باوری غیر واقعی است
اینا میخوان خدا رو محدود کنن تو مفاهیم وجود داشتن و وجودنداشتن خب بکنن وقتی همه مفاهیم ماهیت خودشون رو مدیون خدا هستن پس میشه گفت هم خدا باوران هم خداناباوران به نوعی دارن خدا رو اثبات میکنن
مشکل اینجاست بعضیا به اینکه خدا نیست قانع نمیشن و میگن نه حقیقته نه واقعیت و باورُ چیزی بین اینها نمیبینن بلکه باور و چیزی غیر قابل دیدن و لمس کردن میبینن.
هرکیو میبینی نوشته استاد شاهین عالی بود اولآ هیچکس استاد نیست چون هیچکس کامل نیست قطا شاهین جان هم اشتباه داره حرفاش زیبا و آموزنده بود اما من ترجیح میدم خودم بخونم تا اینکه بشنوم
جالب بود. دم ادمین و افراد چنل گرم. خداباوری و خداناباوری موضوعی انسانیه. انسان میتونه اعتقاد داشته باشه میتونه نداشته باشه (منظورم از مفهوم خدا در دو سطر بالا خداوند ادبیات و شعر و هنر است یعنی حضور مفهومی بنام خدا در مقولات بالا) اما خداباوری در شکل دینی ، دقیقاً عکس انسانیته یعنی اختیار امور رو از دست انسانهای دوران فعلی خارج میکنه و محدود میکنه به سطح درک انسانهای هزاره های پیشین. و جدا ازینکه منطق پذیر نیست ، اساساً ترویج بربریت است. مثال ساده اش اینه که بخواهی یک مرسدس بنز رو با قوانینی که شتر رو نگهداری میکنی و بهش میرسی ، سرویس کنی و حفظش کنی شتر بد نیست زمان خودش و درمنطقه زیست خودش خوب بوده ولی تلفیق قوانین دنیای امروز با قوانین عصر حجر مضحکه و وامصیبتا که بخوایم به زور و سفسطه بچپونیمش تو مغز خودمون و جامعه اطرافیانمون اونم دینی که با شمشیر و ارتداد حکومت میکرده مسیحی و یهودی و اسلامی هم فرقی نداره اینها مال هزاران سال پیشه عتیقست جاش توی موزه است ارزنده بوده و هست اما بعنوان عتیقه
Hervorbringen = her از جایی vor جلو bringen آوردن بهتره بگیم ما خدا رو از جایی کشیدیم آوردیم تا الان که همون جنبه تاریخی هست ولی هیچ کس نمپرسه چرا اصلا خدایی ساختیم ساختیم و با خودمون آوردیم تا راحت‌تر باشیم تا کمتر فکر کنیم تا جلو بیاییم ولی باز عده‌ای دوست ندارن به این سوال جواب بدن ویا از خودشون بپرسن وبه اون کما ادامه میدن درصورتی که ما دیگه نیازی به اون کم فکر کردن نداریم چون ابزارش رو (علم)داریم مهم ترینش ژنتیک و نجوم
دقیقا قبلا هم در گفت و گوی چهار نفره در مورد اصالت و هویت و موسیقی شاهین جان اشاره کرد که اگر بگذاریم اساطیر به شکل داستان باقی بمونن و حقایق رو دنبال بکنیم مشکلی پیش نمیاد. مشکل از جایی شروع میشه که ایمان میاد وسط و این دوتا رو به شکلی هدف دار با هم در هم آمیخته میکنه و مشکل ساز میشه.
اینا میخوان خدا رو محدود کنن تو مفاهیم وجود داشتن و وجودنداشتن خب بکنن وقتی همه مفاهیم ماهیت خودشون رو مدیون خدا هستن پس میشه گفت هم خدا باوران هم خداناباوران به نوعی دارن خدا رو اثبات میکنن
توی فلسفه و معرفت شناسی چیزی هست به نام عقل عملی یا مصلحت اندیشانه. یعنی اگه عقل در مقام نظر نتونست بین "الف، ب است" و "الف، ب نیست" امتیاز و ترجیحی قائل بشه ؛ در مقام عمل باید انتخاب کنم که کدوم گزاره برای روان مطلوب تره و مصلحت آمیزتره. به این صورت که من طوری زندگی میکنم که گویا الف، ب است/ نیست. به این انتخاب میگیم ایمان. مثلا کنجکاوی و حقیقت طلبی برای روان من مطلوب درجه اوله. از طرفی ایمان به عدم وجود خدا حس کنجکاوی من رو زنده تر نگه میداره. پس من طوری زندگی میکنم که گویا خدا وجود ندارد.
درود به جناب نجفی عزیز راجب بحث وجود خدا من میخواهم وجود خدا را براتون ثابت کنم اثبات اول سوالی دارم شاهین جان شما خالقی یا مخلوق اگر شما خالقی که دمت گرم خدایی و به کارت ادامه بده اگر هم مخلوقی مخلوق به خالق نیاز دارد اثبات 2 جهان از کجا به وجود امده تز و انتی تز به هم خوردن و سنتز یا همون بیگ بنگ به وجود اومد این که 2 زره به هم بخورن خود به خود اتفاق نمی اقتد و انرژی میخواهد یا تز از خود انرژی داشت یا انتی تز از خود انرژی داشت که از این 2 هرکدوم باشع همون خدا هست یا اگه این انرزی از بیرون بوده اون انرژی بیرونیه میشه خدا لایک کنید بزرگ مرد موسیقی ایران ببینه❤❤
@@elonthegreat4712 یچیزی مثل تاثیر فصل ها روی بدن ، بعضی ها فصل پاییز مریض میشوند ، بعضی ها فصل بهار حساسیت دارند ، ولی تاثیر اجرام آسمانی بر روی بدن انسان بسیار کلی تر و جامع تر هستش
دست کدومه در آخر دست حقوق بشره که چشمهاشو بسته چند وقت دیگه میرنوجلو آئینه و اخم میکنن که حواست باشه ها باهوشیم و بالا این میشه داستان اون عده که پیامهارو فیلتر میکنند و از خودشون لایکو جواب میدن
بحث زبان شناسی بسیار عالی بود! در مورد فعل wirken میشه به معنی "تاثیر گذاشتن" و واژه Wirkung هم اشاره کرد؛ چیزی که واقعی ست، پیش آورنده است، روبروی ماست و... و "تاثیر گذار" نیز هست. "خدا" با تاثیرگذاری هم رابطه ای ندارد، چون در واقعیت "تاثیری" ندارد.
ممنون از تیم دیالوگ....با توجه به صحبتهای شاهین اینطوری حس میشه که نفر سومی که صحبت کرده شاهین بوده و قبلش امید شمس صحبت کرده. بهتر نبود ترتیب صحبتهای سه دوستمون به ترتیب درست گذاشته بشه؟
قضیه خیلی پیچیده تر از این حرفاست.تو دنیای امروز که علم دست قدرتمندان و ثروتمندان اسیره حتی اونی که به اسم علم بهمون میگن میتونه حقیقت نباشه و یا حداقل همش و تو فک کنی میتونی تمام اطمینانت رو بذاری رو این علم ظاهری بعد هم من اگه قراره خوب باشم خداباوری بدم نمی کنه و دیدم که خیلی ها خیلی کارای بد رو به خاطر خداباوری انجام ندادن خوب این خوبه چون بدی رو کم میکنه ما غیر از این می‌خوایم. مسئله ما با ادیان و فرقه ها نوع خدایی که تعریف میکنن که اون جای بحث داره.این که الان با دین حقیقی روبرو هستیم یا تحریف شده. جدا از همه اینا خوشحال میشم چن مکتب خدا ناباور موفق که اخلاق رو تو پیروانش برده بالا رو بشناسم
قرآن پر از دلایل علمیه قرآن هزار چهارصد سال پیش قبل هر دانشمندی از جَو زمین حرف زده ، از تراکم هوا تو ارتفاع بالا حرف زده ، از زوجیت گیاهان حرف زده ، از منظومه شمسی حرف زده ، از انبساط جهان حرف زده ، از جنس بدن مورچه حرف زده و هزاران دلایل علمی که تازه دانشمندا فهمیدن منظورم از تازع 300 سال اخیره بخدا دین اسلام و قرآن دین حقه و خدا هست فقط آدما دارن اسلام ستیزی میکنن قرآن پر از دلایل علمیه قرآن هزار چهارصد سال پیش قبل هر دانشمندی از جَو زمین حرف زده ، از تراکم هوا تو ارتفاع بالا حرف زده ، از زوجیت گیاهان حرف زده ، از منظومه شمسی حرف زده ، از انبساط جهان حرف زده ، از جنس بدن مورچه حرف زده و هزاران دلایل علمی که تازه دانشمندا فهمیدن منظورم از تازع 300 سال اخیره بخدا دین اسلام و قرآن دین حقه و خدا هست فقط آدما دارن اسلام ستیزی میکنن
