Quel magnifique entretien (une de fois plus), tellement porteur d'espoir ! Quel travail admirable fait le Rav Cherki et vous même Mr Mercier, Toda raba. Qu'Hashem vous bénisse et vous protège tous les deux. 🙏
Si vous pensez que la paix c'est : acceptez Israel, tel qu'Israel se veut etre depuis 48 et 67, c'est à dire avec abscence de droits pour les palestiniens ou la negation de leur existence, parce que souvent kes israeliens répondent : "mais de quel droits les palestiniens manquent ?" , "mais il n'y a pas de palestiniens, ils ne sont pas chez eux mais chez nous et ils ont un pays : la Jordanie ou le Sinai", "mais ils vivent bien chez eux en Judée Samarie les palestiniens, ils ne leur manque rien, ils ont une autorité palestinienne qui devrait s'occuper d'eux" ... Si votre paix est acceptez nous avec ce status quo, vous n'aurez pas la paix, parce que ça ce n'est pas la paix. Vous aurez des interlocuteurs les décideurs, mais Israel se doit d'entrer/conquerir les coeurs des gens du Proche et du Moyen Orient en les faisant sentir sécurisés, aimés par Israel et en établissant un système juste qui reconnait aux palestiniens les mêmes droits que les israeliens : reconnaissance du fait que les palestiniens sont eux aussi originaires de cette terre, et accorder aux palestiniens leur liberté de circulation, liberté de rassemblement, liberté d'expression, libertés religieuses, reconnaissance de leur droit de propriété, de leur droit à l'héritage et à la transmission de leur bien qui existent partiellement pour les palestiniens porteurs de la nationalité israelienne (ceux qui sont restés en 48) et pas encore (pas du tout même en cet instant) pour les palestiniens de Judée Samarie. Alors ces gens, soit donnez leur leur droits au sein d'Israel, soit laissez les avoir leur pays pour qu'ils se sentent avoir une citoyenneté. C'est ainsi que vous (Israel), allez conquerir les coeurs de vos voisins, les peuples et que il y aura une paix : reconnaitre à l'autre ce que l'on se souhaite à soi-même ! Nous avons conscience de votre douleur, née du traumatisme de la Shoah, mais j'ai l'impression qu'avec ce conflit territorial et politique avec les palestiniens, les israeliens revivent la Shoah encore et encore ... Mais les palestiniens eux n'y sont pour rien dans la Shoah. Ce que j'ai compris des israeliens c'est qu'ils pensent que les palestiniens doivent etre sensibles/redevables/comptables pour la Shoah mais les palestiniens eux sont un peuple proche-oriental, ils ont une autre mémoire, une autre Histoire. La tare du conflit est que les israeliens confondent l'opposition palestinienne à etre gouvernés par une Israel qui leur semble injuste e,vers leur droits et libertés comme de l'antisémitisme et que le sentiment national palestinien se superpose à la Shoah et donc à chaque conflit, les israeliens ont l'impression de revivre la Shoah ... Je pense que dans ceci y a beaucoup de traumas chez les israeliens, je n'ai pas de baguette magique pour apaiser la mémoire d'un peuple ... Moi je pense que pour surmonter cette question, les juifs et Israel ont le droit à des excuses pour l'holocauste Nazi, dont l'Allemagne ne s'est pas encore excusée. Peut etre aussi une indemnisation dont le montant sera à fixer entre allemands et israeliens. Moi je plaide pour une commission mémorielle germano-israelienne pour trancher tout ça. Et peut etre qu'en recevant ces excuses et cette indemnisation, cette reconnaissance, le Judaisme et Israel pourront avoir des coeurs et une identité plus sereine ce qui pourrait contribuer à ce qu'ils ouvrent leur coeurs à leurs frères de sang, de langue et de religion et culinaires aussi palestiniens. Mais ce scenario c'est mon souhait et je sais que c'est un peu utopique, mais bon on ne sait jamais ... Je l'espère en tous cas.
@@faroukabdellah4216 Je n'ai pas le temps de lire votre roman fleuve...peut-être plus tard, mais d'ors et déjà il semble que vous n'êtes pas encore prêt à la paix...peut être dans une trentaine d'années...
@@rivkamarrache7495 D'abord lisez mon commentaire, qui n'est pas un roman fleuve, ni un roman, apparemment vous ne savez pas ce qu'est la longueur d'un roman (je vous taquine un petit peu, mais c'est de bon ton) . Je le suis, pret à la paix. Je ne suis pas en conflit, et vous ne me connaissez pas. Toute assomption à mon égard de votre part est nulle et non avenue étant donné que vous ne connaissez pas mon opinion qui est dans le commenataire. Je suis citoyen du Monde. Mais j'ai des valeurs sur lesquelles je ne transige pas, parmi lesquelles l'égalité des droits aux êtres humains. Je peux vous retourner votre remarque et vous dire que vous n'êtes vous aussi pas pret à la paix. Que vous le serez dans trente ans. (Quel effet cela fait il de se faire retourner ses propres accusations/tactique ? Désagréable hein ? J'essaie de vous entrainer à un peu d'empathie, commençons avec un peu) Mais de quel paix parlez vous ? J'ai anticipé cette question à la quelle je réponds dans mon commentaire. Lisez le ! Faites vous souffrir à découvrir et à vous ouvrir à un autre point de vue que le votre et ainsi vous sortez de votre zone de confort. Vous savez ce que c'est une zone de confort ? Y a des zones de confort intellectuelles aussi vous savez ? (Ah bon, mais si vous le savez ...) Vous allez vous dire "mais c'est qui cuilà ?" ... Humm ...
j'ai lu votre réponse mais je dois vous répondre point par point car il y a de nombreuses lacunes et beaucoup d'ignorance dans ce que vous écrivez et de la méfiance, vous pervertissez les réelles intentions de paix de la part des rabbins qui ont accompagné le rav Cherki... J'ai pris le temps de lire mais je regrette de ne pas avoir le temps de vous répondre de façon plus détaillée, à plus...
@@rivkamarrache7495 "Je n'ai pas le temps", " roman fleuve", "il semble que vous n'êtes pas encore prêt à la paix", "peut être dans une trentaine d'années" ... Vos paroles sont toxiques. Elles sont faites pour exclure l'interlocuteur, l'humilier. Peut etre n'en avez vous pas conscience. Loin sans faut j'ai une haute estime de moi même, je vous rassure. Je ne suis pas dans le fait de réagir, mais d'analyser Peut etre n'en avez vous pas conscience.
Merci infiniment Quelle finesse Quelle paix interieure OUI c est par une elevation du niveau de Conscience que le Dialogue,la Communication non violente de Marshall Rosenberg que les guerres disparaîtront Quelle merveilleuse nouvelle que ces rencontres profondes qui se st organisees en ces temps mouvementés Gratitude à vous Rav et Gratitude à vous mr Mercier
Entre le recyclage de la psychanalyse et le fait d'aller rencontrer des dignitaires musulmans sympathiques qui rejettent le Dar Al Islam, je me demande si les Juifs francophones ne seraient pas à la ramasse, avec ce syndrome très français de vouloir faire les intellectuels.
Merci infiniment pour votre soutien ! Nous sommes ravis que vous appréciez notre chaîne. Votre enthousiasme nous encourage à continuer à produire du contenu de qualité.
Quel paradoxe des Musulmans qui rappellent l'essentiel à Israël. Écoutez Israël !!! Arrêtez de vous justifier!!! Soyez qui vous devez être !!! Vivez votre identité !!! 😂😅
Surpris de ce que j’ai entendu aujourd’hui,de cet autre facette d’islam et cela est rendu possible seulement grâce à Antoine et au choix de ses invités qui sont d’une connaissance remarquable
Cette coexistance a toujours été, toujours fut, dans la plus part des contrées musulmanes. Les juifs habitant les contrées musulmanes ont toujours mieux vécu, furent plus en sécurité chez les musulmans que chez les chrétiens. La Turquie et la Tunisie avaient accordé la citoyenneté à leur composante juive avant beaucoup de payas européens. Le conflit israelo-palestinien ou entre Israel et ses voisins, n'est à mon avis pas un conflit entre Judaisme et Islam. Certains veulent qu'il le soit. Le conflit qui oppose Israel à ses voisins est un conflit politique, territorial et mémoriel. Qui possède quel lopin de terre dans quelle frontière + qui est arrivé ici avant l'autre + les cycles de vengeance sans fin de guerre qui précèdent et qui préparent les prochaines, eh ben tout ça = c'est 99% du conflit. C'est politique et c'est territorial. Après y a l'aspect mémoriel : la mémoire de la Shoah qui est constitutive de l'identité politique et spirituelle de l'Etat d'Israel face à une mémoire palestinienne faite d'exil, d'expropriations et de manque d'horizon patriotique. Tout ceci relève du domaine de la politique, pas du religieux. Si les gens de la région se donnaient et se reconnaissaient des droits mutuels, parce que y a deux légitimités, le religieux tombe sous la coupe du droit, et si tout est garantit du point de vue des droits et de l'égalité, la question du religieux tombe sous cette garantie aussi. Vous allez peut etre me rétorquer que le Monde islamique n'a plus de juifs ... et que le Judaisme a disparu là où il y a l'Islam ... D'abord ce n'est pas tout à fait vrai il reste des communautés juives en Iran, en Turquie, en Tunisie, au Maroc ... Ensuite, les juifs sont partis parce que l'Occident les a acculturé durant presque un siècle : y a eu l'Alliance Israelite Universelle, puis le decret Crémieux et les différents decrets d'octroi de la nationalité par les différents empires puis l'Agence Juive, je suis navré mais qui ont contribué je suis désolé mais massivement au départ des juifs. Cela ne veut pas dire que les juifs du Monde arabo-musulman n'ont pas subi un amalgame du type juif = israelien et donc des retorsions après chaque guerre d'Israel au Proche Orient, mais avant ça, les juifs du monde musulmans avaient déjà été acculturés par un cours de l'Histoire où l'Occident gêrait les affaires d'un Orient déliquescent. Donc non, y a pas de conflits religieux et je vais vous dire même plus, nous aussi gens d'Orient nous attendons qu'Israel dise un "je t'aime" aux arabes, aux musulmans, qu'il y ait un message qui nous fasse nous donner l'accolade et c'est ce qui manque.
de ce que j &ai compris les gens des kiboutzim peri gaza etait plutot amicaux avec les palestiniens dommage qu ils ont eu le plus a en souffrir. yehia sinouar a beneficié de bons soins pour 1 tumeur cerebrale qui lui a sauvé probablement la vie ..... vos paroles toutefois donnent de l espoir@@faroukabdellah4216
Intéressante contribution. Après, la judéité se transmet exclusivement par la mère, il n'est pas possible de se convertir au judaïsme. Donc il s'agit bien aussi d'une ethnie et d'un peuple, en même temps que d'une religion ?
Enfin de super belles et bonnes nouvelles merci Rav pour vos initiatives de plus en plus fabuleuses !!! Merci m. Mercier de nous le transmettre aussi minutieusement avec toutes les bonnes questions 💎❕❗❕🇮🇱⚛️
Le Rav Cherki fait le travail que le rabinat d'israel qui devrait s'y coller et depuis des lustres !!! Heureusement que nous avons de veritables rabbanim sionistes !!! C'est l'école de Manitou...
Le mutazilisme fut un mouvement d’une grande richesse intellectuelle malheureusement trop bref dans l’histoire de l’Islam… j’avoue que ce retour à la raison est très prometteur et porteur d’espoir !
Le problème c'est que l'islam est considéré comme valable quelque soit l'époque et quelque soit le lieu. Ils cherchent des moyens pour disculper certe religion alors qu'il suffit juste de la critiquer
Mohamed a eu connaissance des sacrés grâce à Waraka le cousin de sa femme khadidja, un judeo nazaréen . Cependant, les juifs et les chrétiens qui avaient bien accueilli le nouveau Messager de dieu mais les juifs ont compris qu'il s'agissait d'un usurpateur puisqu'il ne pouvait pas répondre à une question que les juifs lui avaient posé : qu'est ce qu'est l'âme... Cette histoire existe dans les hadiths
Merci à Mosaïque ! Vous créez un site exceptionnel et l'avant dernier, était très pessissiste ! Etes vous un équilibriste pour la paix ou un sceptique pour la paix à la loterie ? 🐠🌷🌹🍁🏇
19:10 C'est bien vrai, la "mosquée d'el aqsa" et la mosquée du dôme du rocher ont été bel et bien édifiées près d'un siècle après la mort du Prophète Muhammad (PSL) par le calife ommeyade Abdelmalik ibn el Marwan, le dôme doré datant seulement de 1994 !...Il n'y a qu'une seule Qibla (direction de la prière) pour les Musulmans : la Kaaba de la Mecque !...
Vous dites au début nous ne cherchons pas à réformer l'islam puis à la fin de votre entretien vous dites le contraire, où est la cohérence? Noé (116) est en phase avec la Thora (611) voila pourquoi Noé (58) à trouvé grâce (58), c'est pourquoi pour Noé (abjad Mussa) est l'homme de Dieu (Devarim 33:2).
Vous confondes les enfants d Israël avec les juifs.je vous rappelle que z l époque du prophète moussa le judaïsme n existaitpzs par conséquent les juifs n existaitpas.
Mais le coran reconnaît de manière explicite et sans aucune ambiguïté l’authenticité de la torah et de l’évangile, ce que reproche le coran aux juifs c’est probablement la Torah orale cad le Talmud et ce ce n’est pas un fait nouveau certains juifs eux même font cette distinction Les préceptes coraniques sont dans la droite ligne des lois mosaïques L’Islam est judéo-chrétien dans sa nature profonde mais ça reste le non pensé l’occulter des musulmans
✋️Bonjour ; Le coran valide la torah plus de trente fois jusqu a la resurrection ey ordonne de la suivre : - sourate 5 v 43 à 44 - sourate 17 v 77 par exemple
Très intéressant. Question: comment le Rav Oury Cherki peut-il être sûr qu’on ne lui a pas menti?, sachant que le verset III-28 du coran autorise le musulman à mentir au non-musulman? Par ailleurs, chacun sait que les versets mecquois tolérants sont abrogés par les versets medinois bellicistes + récents qui les contredisent (en vertu des versets II-106; XIII-39; XVI-101). Le paiement de la djiziya "en s’humiliant" est aussi une prescription coranique (IX-29) Ces dignitaires rencontrés aux EAU devraient désobéir à certains versets coraniques, et se limiter pour faire simple aux versets mecquois (projet du soudanais Mahmoud Mohamed Taha, 1909-1995) ce que le coran interdit par son verset IV-82. Ouverture intéressante, mais la partie est loin d’être gagnée…
Comment le rav peut-il être sûr qu’on ne lui a pas menti, dites- vous ? Tout simplement, parce que ces deux sourates ( 5.21 et 17.104 ) sont ce qu’elles sont, sans aucune ambiguïté !
J’ai du mal à suivre votre logique. Les 2 versets (et non sourates) que vous citez sont littéralement recopiés de la torah (comme 90% du coran) et traitent d’ eretz Israël. Vous semblez accréditer la thèse de l’islam constituant une secte juive…
@@JoseFerreira-u3l Bonjour, La Bible est la vérité car c’est un livre inspiré de Dieu. Néanmoins, j’utilise certains versets du Cor.. pour prouver justement la véracité de la Bible.
Les réserves de pétroles doivent être au plus bas ... Donc...ils font de la politique..! ..sur un sujet essentiellement religieux...pour ne pas dire plus. La seule question qui vaille est celle de l ouverture à interprétation des textes coraniques. Takkya.
Les fameux discours inter-religieux...beaucoup de bla bla puisqu'on a jamais vu dans l'histoire de l'humanite que cela a servit quelque chose, a part faire plaisir une bande d'intello en train de discuter dans un salon bien fleutre.
Avec tous mes respects, votre savant ne semble rien comprendre du Coran, spécialement du passage qui dit : " À vous votre religion et à nous notre religion". Cela n'a rien à voir avec k'islam. L'explication primaire est dans la Torah et dans le Tanakh. Qu'il révise le cas des Gabaons à travers l'histoire biblique ! Cordialement !
Les sourates 5.21 et 17.104 affirment que les Juifs sont bien sur leur terre et confirment les versets ” Gen 17.8 ” et ” Deut 30.1-10 ” dans la Bible. Quant à la sourate 3.48, elle affirme la véracité de la Torah. Pour finir, le terme ” Israël ” est plus juste pour nommer ce territoire car le mot ” Palestine ” a été donné par l’empereur romain Hadrien en 135 pour punir les Juifs de leur révolte contre l’envahisseur.
Permettez moi de dire qu'il n'y a pas de conflit israelo-arabe. Y a un conflit entre Israel et ses voisins frontaliers. Il se trouve que les voisins frontaliers d'Israel sont arabes. Mais tous les arabes ne sont pas frontaliers d'Israel. Le terme le plus approprié serait de dire conflit Israelo-Levantain. Liban, Syrie et Palestine c'est le Levant.
@@oldskool78_ Le Levant est au Proche Orient. C'est la partie qui est entre le fleuve Tigre et la Mediterranée. C'est ça le Levant. Et donc ça comprend Syrie, Liban, Jordanie et Palestine/Israel. Capice ?
Je ne suis pas très féru en histoire, encore moins religieuse. Mais j'ai un peu vécu au maghreb et dans d'autres pays musulmans (Egypte, Dibouti ...), ainsi que dans quelques pays arabes (Oman, Yemen...). J'ai constaté que les juifs avaient, et ont encore, leur place dans les pays musulmans. Ils vivent leurs vies, pratiquent leur artisanat ou leur business librement. En Israel j'ai connu quelques musulmans qui ne m'ont pas paru très heureux. Plutôt effacés, tres effacés et objets de railleries permanentes. Est ce que je me trompe ?
Bonjour, Non, en réalité, les Juifs sont présents sur cette terre depuis - 1400 av JC et ce territoire nommé ” Palestine ” par l’empereur romain Hadrien en 135, à été faussement appelé ainsi.
Les palestiniens sont les anciens habitants de cette terre qui se sont convertis à l’islam ou au christianisme. Contrairement au ashkénaze, qui ne sont pas issus de cette terre.
@@bigmandragnire2679 Quand les Juifs se sont installés en Europe après avoir été chassés de leur terre par les Romains au I er et II ème siècle et qu'ils se sont installés plus précisément en Allemagne; ils ont appelé les habitants de ce pays " Aschkénazim " au Moyen-Age, car ils étaient convaincus qu'ils descendaient de leur ancêtre " Aschkénaz " ( cf Gen 10.2 dans la Bible ). Par la suite, les Aschkénazs, ont désigné tous les Juifs d'Europe Centrale et d'Allemagne. Comme les Tsarphatim ont désigné les Juifs de France ou les Sépharades, les Juifs d'Espagne. Mais les Juifs issus de l'Europe Centrale et de l'Est qui font leur Alya depuis 150 ans, sont bien les descendants des Israélites. Ensuite, voici un bref rappel historique concernant Israël : 1948 n'est pas la création de l'Etat d'Israël en réalité, mais la recréation de cet Etat. Les Juifs sont présents sur cette terre depuis - 1400 avant JC et tous historiens, archéologues, personnes honnêtes ne peuvent contester ces faits. La preuve : La stèle de Merenptah ( 13ème siècle av JC ) atteste de la présence des Hébreux sur ce territoire et la Pierre de Moab du roi Mescha ( 9ème siècle av JC ) évoque le roi David. Le terme " Palestine " provient de " Philistin " qui était un peuple d'origine chamite et qui provenait de Crête. Quelques individus de ce peuple étaient déjà présents à l'époque d'Abraham ( Gen 20 ) et ils se sont installés massivement au 15 ème siècle av JC dans l'actuelle Gaza. Ce peuple était un des ennemis héréditaires des Hébreux dont ces derniers se sont installés en Canaan ( Israël ) en - 1400. Les Philistins ont disparu au 2ème siècle av JC après les guerres des Maccabée. Lors des expulsions massives et massacres des Israélites par l'envahisseur romain au 1 er et 2 ème siècle; Rome pour punir ces derniers a appelé cette terre " Palestine " et Jérusalem: " Aelia Capitolina ". Les Juifs bien qu'expulsés dans le passé, ont toujours résidé sur ce territoire et les Palestiniens d'aujourd'hui sont en réalité des Arabes qui ont envahi ce territoire au 7 ème siècle et les Turcs qui ont dominé celui-ci plus tard ont accepté au 19 ème siècle et 20 ème que ces terres soient rachetées par les Juifs entre autre par Théodor HERZL. Il n'y a jamais eu de royaume ou république palestinienne dirigée par un roi ou un président. Après la première guerre mondiale, ce territoire était sous mandat britannique jusqu'en 1947/48. Lors de la conférence de San Rémo le 25 avril 1920, il était convenu d'après les textes qu'Israël retrouve toutes ces frontières originelles. Malheureusement, cette promesse n'a pas été tenue; ni par les Arabes et Anglais dont ces derniers se sont opposés à l'afflux des Juifs sur leur terre et à la création d'un Etat hébreu après la seconde guerre mondiale. Lors de la déclaration de la création de cet Etat en 1948, les Arabes de Jordanie ( Etat créé en 1921 sous le nom de Transjordanie ) ont envahi cet Etat pour s'établir en Judée-Samarie ( Cisjordanie ) et l'Egypte a fait de Gaza un de ses territoires. Ces infos sont évidemment vérifiables dans toutes bonnes vieilles encyclopédies, dicos ou bons manuels d'histoire.
@@bigmandragnire2679répéter un mensonge mille fois n’en fera pas une vérité. Il y a tjs eu des juifs sur ce territoire même côté du pays créé par les britanniques en 1947 la Jordanie pour récompenser de sa fidélité un cheikh saoudien. Manuscrit en hébreux de la mer morte. Les textes égyptiens, bibliques, romains et arabes ont tjs mentionné la présence des juifs. Il existe des monuments antiques juifs, de la monnaie en hébreux… bien avant les romains qui ont changé le nom pour nuire aux royaumes d’Israel et royaume de Judas. Et bien avant les musulmans. Depuis la chute de ces royaumes, ce territoire est devenue colonie romaine puis ottomane. Les philistins qui se sont convertis à l’islam n’ont jamais revendiqué d’état. Les juifs ont résisté en gardant leur communauté et leur religion. Avant l’autodétermination de 1948, 40 % des habitants étaient juifs. Ne croyez pas que seuls les juifs connaissent et partagent ces faits historiques. Ça circule parmi tous les occidentaux d’origine ou de foi chrétienne. Ne vous en déplaise. 😊
