Miten niin rajat sulkemalla ongelma ei poistu? Kyllä se poistui Baltiassa ja Puolassakin lieventyi, kun ne laittoivat kovan kovaa vastaan ja Venäjä antoi lopulta periksi Virossa. Lisäksi Virossa pääsi kyllä rajan yli laillisilla papereilla. Kukaan ei paheksunut Baltian maita ja Puolaa - mitä nyt jotain yksittäistä ylilyöntiä lukuunottamatta - kun toimivat miten toimivat hybridioperaation aikana, kun laittoivat kansallisen turvallisuuden ajasta jälkeen jääneiden sopimusten ja direktiivien edelle. Suomi on kyllä todelllnen hölmölä ja Venäjällä kyllä nauretaan suomalaisten stereotyyppistä sinisilmäisyyttä. Alkoholi- ja uhkapelidirektiivejä ei kyllä noudateta, eikä autoverotuskaan ole EU-linjassa, mutta kun vieras valta aloittaa hybridioperaation, niin sitten kyllä noudatetaan kaikkea pilkulleen omalla kustannuksella. Mikäli tulijoita tulee samaa tahtia vuodenkin, tai vähemmänkin aikaa, niin puhutaan valtavasta ihmisjoukosta, eikä Venäjällä ole mitään intressiä lopettaa ennen kuin siille laitetaan stoppi.
Erittäin hyvä jakso! Joakim on kyllä loistava ja erittäin fiksu poliitikko, joka osaa hyvin perustella oman näkemyksensä. Tulen jatkossakin äänestämään Joakimiä jatkossaki 👍
Se sanoo että pitää tutkia maahan tuloa ilmiönä, ei maahanmuuttona. Sitten se ihmettelee että jos siirtolaiset lähtee pois niin miksi Suomi ei kelpaa. Kai ne saa itse lähteä jos haluavat.
Tältä Jussilta ei nyt oikein tullut lopulta tullut varmaan yhtäkään keinoa miten koko asiaa pitäisi hoitaa vaikka muuten olikin ihan hyvä debattikaveri.
Jussilla on vielä suomettuminen aika syvällä. Kaksoiskansalaisille valintapaperit eteen, että haluatko olla suomalainen vai venakko.. valinnan jälkeen sitten toimenpiteet kummalle puolelle rajaa jää. Hyvää keskustelua.
Mielenkiintoinen näkemys:"Aiheuttaa sekasortoa ja näyttämään Suomi heikolta".No siinähän on Venäjä on täysin onnistunut koska siltähän tämä ulospäin juurikin näyttää.Ei ole mennyt kun viikko niin suljetut rajat ollaankin taas aikaisemassa.Joka päivä on uutisoitu mahdollisesta sisäisestä uhasta jatkossa, mutta ei se sitten ollutkaan.Ihan uskomatonta veivaamista ja tausta joukot vetelee naruista.
Jep. Laitetaan sinne välitilaan muutama kontti ja soppatykki nuudeleita täyteen ja sitten annetaan niille tulijoille lomake, jonka täyttävät. Se lomake sitten lähetetään tutkittavaksi jonnekin ao. virastoon. Suomen kamaralla ei askeltakaan ennen päätöstä. Suomalainenkin odottaa virkamiehiltä päätöksiä milloin missäkin asiassa jopa vuosia, kuukausia on ihan normaalia.
Ja juuri esim tätä kustannus puolta pitää myös ajatella tässä maahantunkeutumisessa!!!!Paljonko nämä jo tulleet yli 1000 laitonta maahantulijaa tulevat maksamaan yhteiskunnalle,kun asioita pyöritellään vuosia ennekuin saadaan kielteiset päätökset toimeenpantua!!!!Toi jankutus,että pitää keskittyä Venäjän uhkaan ni,mitä helvettiä se muuta on,kuin laittaa RAJAT KIINNI VASSARIPELLE?????
Onko Markku Salomaa tulossa vieraaksi? Ennusti että venäjän talous romahtaa elokuun ja joulukuun välisenä aikana, kiinnostais kuulla tämän hetken näkemys. Ja se Marjo Uotila,aiheena nyky arkkitehtuuri ja rakentaminen 😉
Mikä tuonkin määrittelee että kun toinen maa päästää ihmiset rajansa yli, niin jos he jäävät välitilaan siksi että viereinen maa ei heitä ota vastaan, niin he ovat välitilassa ollessaan vastaanottamattoman maan vastuulla? Jos Suomi laskee ihmisiä rajaltaan Venäjälle päin niin ovatko hekin Venäjän vastuulla jos jäävät välitilaan? Tuskin!
Tällaiset ohjelmatyypit missä juontaja ei rajoita osallistujan puhetta, (mikä on hyvä asia), pitäisi keskustelijoiden itse ymmärtää, ettei pidä tolkuttoman pitkiä monologeja, se vie pohjaa mielenkiintoiselta keskustelulta.
Jos sun naapuri alkaa kaataa yläkerrasta puliukkoja, akkoja, lapsia, vanhoja vaippoja, roskapusseja, mahdollisuuksia miljooniin ja muuta sekalaista tavaraa, blokkaatko lahjat vai ja/tai naapurin?
Tämä on täysi mediakupla koko rajaongelma ja samoin liikenne sen kautta. Olen kotoisin Lieksasta 55 km rajalta.Täällä ei ole ollut minulla ainakaan ongelmia sen enempää turistien,kun ei myös maahanmuuttajien kanssa,päin vastoin.Monilla on ollut hyvä käsitys ja kielitaito Suomessa oleskeluun,päin vastoin kun nyt ns."hyvillä" turvapaikan hakijoilla Tämä on minustaa täysin ulkoa ohjattua,asiantuntematonta paniikin lietsontaa Suomessa. Se perustuu siihen että,ennakkoluuloja tahallaan nostattamalla Petteri Orvon hallitus kuvittelee saavuttavansa kunnioitusta Suomessa. Mutta,entä Venäjällä? Eikö sillä ole merkitystä miten sinne vaikutetaan? Pitääkö hallituksen matkia Joe Bidenia diplomatiassa? Suomessa on hoidettu diplomatia myös diktaattorien kanssa ja hyvin on hoidettukin. Jos ryhtyy moraaliseksi tuomariksi,kuten nyt asioita hoidetaan siinä varmistetaan vaan hylätty arvosana diplomatiassa jo lähtökuopissa. Nyt tämä huhumylly on jo aiheuttanut konkursseja Itä-Suomessa ja myös muualla. Tämä todistaa,miten tietämättömyydellä ja ennakkoluuloja tahallaan luomalla on saatu paljon pahaa aikaan Suomen talouselämässä ja turvallisuuspolitiikassa. Nyt on unohdettu presidetti Kekkosen aforismi: "Suomen rooli Euroopassa pitää olla mieluummin lääkärin eikä tuomarin rooli" Ja nyt on ryhdytty moraaliseksi Venäjän tuomariksi ja tietysti heidän mielestään vääräksi tuomariksi. Myös,moni suomalainen ajattelee nykypäättäjistä samaan tapaan. Ei tuollainen moralismi ole ennekkään aikaan saanut sen kohteeksi joutuneessa valtiossa tai yksilössä,kun puolustusrektion. Tälläinen eristäytymisstrategia eliminoi Suomen vaikutusmahdillisuudet . Ne jotka hyötyvät tästä Venäjä suhteiden tuhoamisesta eivät 100% varmuudella asu ainakaan Itä -Suomessa. Ehkä he asuvat Brysselissä tai Washingtonissa?
Eikö Vigelius ymmärrä että ei tuo pidä paikkaansa mitä esittää, kun esim: maa ei ota vastaan jos ei hae turvapaikkaa, vaan haluaa muihin maihin. Baltti maat ovat tästä juuri hyvä esimerkki Puolan kanssa. Espanjassa voisi olla hyvä pakolaisena onhan siellä myös suomalaisia pakolaisia.
Matka on pitkä ja vaarallinen, joten juuri tämän takia liikkeelle lähtevät ne nuoret miehet, eikä vanhat miehet, naiset tai naiset lapsien kanssa. Miksi tämä on niin hankala käsittää?
Kiitos hyvästä keskustelusta. En voi tässä yhteydessä olla jakamatta Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolaisen eilistä lausuntoa: ''Käsittääkseni itärajalla koettu osoittaa jo sen, että meillä ei ole enää varaa turvapaikkatulkintaan, joka maksimoi kenen tahansa maapallolla syntyneen oikeutta hakea turvapaikkaa valitsemastaan maasta.''
Jukka Savolaisella onkin terve järjenjuoksu ja aito isänmaallisuus. Siinä on MIES isoilla kirjaimilla paikallaan. Ei pelkää sanoa niin kuin asiat ovat. Hävetkää vatuloitsijat.
.Voisiko arvon proffa perustella että miksi mukamas Somalia on turvaton maa kun Suomeen ja muihin maihin pakolaisina saapuneet voivat kumminkin lähteä lomalle Somaliaan? Kaiken koomisuuden huipentuma on että lähtevät sossumasseilla lomalle Somaliaan.
Muutamana päivänä kuunnellut eri professoreita. Tulee mieleen, että vihervassareiden suojatyöpaikkoja nämä professuurit. Opiskelija pyyhki pöydän proffalla perusteluissa ja esiintymisessä. Hyvä, että meillä on edes joitain fiksuja nuoria.
Lahjakkaasti tuli Leevilyä myös kriittisiä kysymyksiä molemmille keskustelijoille. Todella rohkeaa, mutta kuitenkin lopputulemana objektiivista ja rationaalista toimintaa
Valitettavasti tässä maassa ei ole mitään, EI NIIN YHTÄÄN MITÄÄN, väliä sillä, mitä kansa haluaa tai vaatii. Ei uskoisi, että vaaleista on vasta reilut puoli vuotta aikaa, siihen malliin takki kääntyilee persuilla. En olisi niiden vaalien alla olleiden puheiden perusteella ikinä uskonut tätä menoa näkeväni, koska ollaan sentään hallituspuolue. Kuten jo sanoin, Petteri Orpo sisäministerinä 2015 ja mitä tapahtui. Nyt tapahtuu sama itärajalta, Petteri Orpo pääministerinä peräti. Voi meitä, millainen selkärangaton vatuloijahallitus. Ja muuten: MINULLE ei ole mitään väliä, jos VAPAAEHTOISESTI TÄNNE TUNKEVAT JÄÄVÄT VÄLITILAAN. Itsepähän ovat, AIKUISET IHMISET, tilanteeseen hankkituneet. Suomalaisilta hallitus perää OMAA VASTUUTA ITSESTÄÄN, oli tilanne miten vaikea ja vailla mitään itse aiheutettua. Muunmaalaiset: TERVETULOA täysihoitoon, levitämme punaisen matonkin tennareittenne alle, etteivät varpaat palele.
@@TAvis-fm5od Onko sulla noin huono politiikan tuntemus että kuvittelet että toiseksi suurin puolue voi yksinään tehdä sellaisia päätöksiä kuin haluaa?
Kansallisen turvallisuuden pitää mennä kaiken muun edelle kriisi aikana. Jos emme pidä kansallisesta turvallisuudesta huolta niin kohta meillä ei ole enää kansallista turvallisuutta. Olemme naapurin kanssa käytännössä sota tilassa. Tämä Venäjän hybridi operaatio on käytännössä sota toimi ja nyt on oikeasti otettava kovat keinot käyttöön väliaikaisesti. Ei voi olla että Suomi on ainoa valtio joka ei huolehdi kansallisesta turvallisuudesta. Minun näkemys on että nämä ihmisoikeus fundamentalistit elävät mielikuvitus maailmassa eivätkä ota kokonaiskuvaa huomioon.
Hyvä keskustelu. Joakim puhui juuri niistä asioista mitä itsekin pyörittelen. Mielestäni tähän ilmiöön pitää nyt kovilla keinoilla, koska tulijat eivät vastaanottamalla lopu. Pitää ottaa huomioon kaikki kustannukset mitä esim 2015 tilanne aiheutti yhteiskunnalle. Geneven sopimus pitää avata välittömästi ja neuvotella uudelleen. Tai sitten sitä tulkitaan niin että de facto sitä rikotaan tarvittaessa jos tilanne pahenee. Niin ja mitä Puolalle seurasi siitä että se sai nootin EU:lta? Mielummin paheksuntaa kuin alistutaan Venäjän vihamielisille toimille.
Ihan kurkkua kuristaa akateemikkojen suoranainen tyhmyys! Ja tämän päivän Suomessa näitä heppuja kuunnellaan "asiantuntijoina". Heidän lausuntoihinsa nojataan päätöksenteossa. Ahdistavaa. Joakim taas... aivan häikäisevän hyvä argumentoija. Leeville kiitos erinomaisen hienosti toteutetusta haastattelusta! 🙌
@@CommenterContents Niin, hyvä pohdinta. 🤔 Jonkun verran olen huomannut, että "asiantuntijuuteen" liittyy laatikoitumista. Älyllisesti laaja ajattelu väistyy, kun tietäjä tietää suurella (itse)varmuudella, kuinka asiat ovat. Nimeke ja arvoasema puolestaan saavat pitämään kiinni siitä, mitä joskus on tullut sanoneeksi. Ettei vaikuta erehtyvältä. Minusta tämän haastattelun akateemikko oli tätä rotua.
@@kaukomoilanen9728Totta! Euroopassa pelätään myös terrorismia. Osa tulijoista on ilmaissut suoraan olevansa matkalla Keski-Eurooppaan, Suomi oli heille vain portti länteen. Ulkonäön perusteella kuka tahansa voisi olla potentiaalinen terroristi.... Nuoria, lihaksikkaita kovakasvoisia miehiä. Kaikkea muuta kuon vasemmiston tunteikkaasti kuvailemia "heikommassa asemassa olevia" turvapaikan hakijoita. Itse tunnen ainakin turvattomuutta jo kuvasta heitä katsoessani!
Täytyy sanoa että Vigelius on todella fiksu nuori mies joka osaa todella hyvin perustella kantansa kiihkoilematta.Tulee lähes Halla-ahon mieleen tuosta esiintymisestä. Hyvältä vaikuttaa PS.n tulevaisuus.
Venäjää eivät pakotteet pysty(neet) murtamaan vaan päinvastoin ne auttoivat Venäjää kääntämään katseensa itään ja poistamaan riippuvuutensa lännestä. Länsi ei voi koskaan elää ilman Venäjää.
Tällaisissa tilanteissa pitää pystyä reagoimaan tunneissa. Jos kuluu päiviä niin signaali tulee liian myöhään. Ennemmin överit kuin vajarit toimien mittasuhteissa ja voimassa. Venäjä yritti tätä jo keski-euroopassa laihoin tuloksin ja toiminta loppui melko nopeasti. Jos täällä ei osata hoitaa tätä tilannetta suomen edun mukaisesti niin sitten kannattaa kysyä neuvoa keski-euroopan maista ketkä torjui venäjän samanlaiset toimet.
@@Volvot8 tutkijalla on sentään jotain ymmärrystä, miten lait ja sopimukset toimii toisin kuin populisti-vigelius jonka päässä pyörii vain silmät ja hokee "rajat kiinni"-mantraa, kun ei muuta osaa
Minusta ongelma on silkkaa matematiikkaa... Suomi kertoo kuinka paljon sillä on vara käyttää rahaa kyseiseen ilmiöön ja sen jälkeen piste. 😢 Suomi voisi kertoa että rahat on loppu turha edes yrittää, uskon sen viestin tehoavan maailmalla....
Suomnellahan ole edes varaa pitää nykyisäkään muslimeja, toki kaikki somalien yhdistyksien rahoituksen lopettaminen olisi yksi asia mikä pitäisi tehdä ja lomailijat voivat jäädä sinne lomalleen loppuiäkseen versus kusettavat suomalaisten netto työntekijöiden selästä rahaa seinästä kelakortilla.
Minusta Laine ei nyt vastaa kysymykseen, eikä näe sitä, että ollessamme ”Euroopan pussinperä” on nimenomaaan merkitystä sillä, millainen viesti lähtee meille pääsyn helppoudesta Afrikkaan ja Aasiaan. Eivät lähde tänne, jonne tulo kallista, vaan jäävät etelämmäs. -E.K.
Joakim yksi parhaista vieraista (muita hyviä yhtään väheksymättä), sana hallussa koko jakson ajan ja pelkkää faktaa. Kiitos jälleen Leeville ja Ramille hyvistä valinnoista
Hyvä jakso. Olisi kiva nähdä jakso missä Joakim Vigelius kertois tarkemmin tästä EU:hun suuntautuvasta siirtolaiskriisistä. Sen laajuudesta ja kokonaiskuvasta sekä miten muut maat ovat reagoineet. Meillä Suomessa tästä on vaiettu vuosia vaikka kyseessä on valtava ongelma. Nyt olisi korkea aika muuttaa suuntaa ja ruveta puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä.
Mielestäni raja voidaan sulkea. Jos tulee tilanne, että sen johdosta ihmishenkiä vaarantuu sitten voidaan toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Mikään ei estä tälläisessä tilanteessa ihmisten pelastamista.
Eihän se raja sitten oo kiinni jos yli kuitenkin pääsee. Pipo pois ja portin taakse istuskeleen ni muutamassa tunnissa on pelastuskunnossa näillä pakkasilla.
Jälleen aivan uskomattoman hienoa keskustelua. Todella upeaa nähdä, että vieraat tässä ohjelmassa osaavat keskustella asiallisesti ja kohteliaasti, vaikka olisivat eri mieltä. Tästä tietenkin Leeville myös isot propsit.
MUUTAMAT taluttaa pyörää!!!! Tähän mennessä ja vielä lyhyessä ajassa (viimeisinä päivinä tullut satoja) tullut 700. Sekö on juontajan mielestä pieni määrä? Laskepa huviksesi paljonko se maksaa. Suomi on joutunut jo nyt EUn hampaisiin budjetin ja velkaantumisen vuoksi. Lisää tulee ja lisää maksaa. Mitähän väriä juontaja tunnustaakaan.....
2015 Ruotsista köpötteli 30000 "pakolaista" maahan. Heille levitettiin punainen matto. Jos se oli sinulle ongelma, olit vain rasisti sisäministeri Orpon mukaan.
Elinajan kustannus 700 ;lle jos eivät mene edes töihin mikä on hyvin tavallista noin 700 miljoonaa eli sama kuin työttömän suomalaisen vauvasta saakka.
@@eliisas1 Suomalaisia työttömiä ei pidä tähän sotkea. He ovat suomalaisia ja jos Suomi on suomalaisille sivistys- ja oikeusvaltio, myöskään heitä ei saa potkia päähän viemällä elämisen mahdollisuus tukien varassa sitten. Kyllä työttömälle suomalaiselle löytyy komentajaa työkkäristä. Pitäisi alkaa vaatia jotain myös työllistävältä puolelta.
Jussi ei ole nähnyt, eikä edes pysty kuvitellakaan näkevänsä sitä mitä tämä ilmiö on täällä aiheuttanut? Oululaisilta tytöiltä ja heidän perheiltään voi kysyä jos haluaisi tietää. Jussi ei pysty edes nähdä unta minkälaiseksi tilanne voi mennä hyvin nopeasti.
Joakim on niin 100% oikeassa!!!!!Vitut siitä,mitä Venäjä haluaa tai ajattelee vaan nyt tehdään,kuten omalle kansalle ja omalle valtiolle parasta ja se on,että rajat kiinni ja maahanmuutto seis!!!!Ja seuraavaksi koko eu ulkoraja kiinni ja maahanmuutto seis!!!!!
Vihreät lainlatioina puhuu ilmasto maahanmuutosta uhkana,sotakäyvä venäjä voi lähetää sotureita pakolaisina,se ei ole uhka.Missähän ne putinistit oikeasti on.
Itä rajalle täysi sulku ja sinne konttia mihkä tulijat laitetaan lämmittelemään ja tieto eteenpäin konttiin asumaan rajan yli ei pääse, silloin tulijat loppuu.
Valtiorajarikoksen tekijälle hauleja, luoteja tai viuhkapanos ennen kuin hän on ehtinyt anoa yhtään tai mitään. Passin kanssa saapuva voi anoa turvapaikkaa.
Hyvä jakso. Mikä estää Suomea ja muita samassa tilanteessa olevia rajamaita vaatimasta apua EU:lta (suunnittelu -> toteutus) vastatakseen kansallisen turvallisuuden takaamiseksi tehtyjen, pitkälle vietyjen ratkaisujen johdosta syntyneisiin "humanitaarisiin puutteisiin"?
Mielestäni kamal Jafilla oli hyvä pointti tähän pakolais maahanmuutto asiaan. Että jos haluamme oikeasti auttaa niitä jotka sitä tarvitsevat olisi syytä priorisoida pakolais kiintiöitä lähtömaista eikä siirtolaisuutta. Mielestäni siirtolais pakolaisuus maahanmuuttoa ei tulisi hyväksyä ensisijaisesti ollenkaan, ja panostaa kiintiöpakolaisiin jotka ovat niillä pakolais leireillä lähtömaissa ja tilanne paremmin hallittavissa.
