J'ai fini l'école 42 : les méthodes d'apprentissage 

De rien et merci beaucoup !

Bah c'est la marque de l'école justement 😂

Merci bien

Yoo, je vais commencer a chercher un stage ou taff, je faisais des projets perso et du cercle extérieur sans venir a l'ecole d'ou mon logtime de 0 ^^

Bonjour, il n'y a aucune obligation de travail ni de suivi direct du travail des eleves, la seule chose qui est demandee est de rendre ses projets avant la date limite (le blackhole). La presence a l'ecole n'est necessaire que pour se faire corriger un projet, on peut ne jamais aller a l'ecole, mais c'est plus compliquer de travailler seul. Oui j'ai eu quelques amis qui y ont arrêter avant de finir le tronc commun, mais souvent c'est parce qu'ils trouvaient du travail. Et je suis parti sur la branche graphique pares le tronc commun, celle se penche sur l'affichage d'objets 3D et le jeu video.

@@eestela42 merci pour tes réponses et bonne continuation à toi 😊😊

Je pense que c'est possible de faire 42 avec un emploie, ca va te prendre pas mal d'heures de ton "temps libre" c'est sur et le plus dur sera de rester motivé sur les projets que tu trouveras moins intéressants . Les gens dans ton groupe de travail seront surement plus rapide que toi a rendre leurs projets, mais donc ils pourront te donner de meilleurs conseils et indications. Si tu as un travail épuisant ca risque d'être dur il faut le prendre en compte, mais même si tu n'arrives pas a garder le rythme sur toute la durée du cursus, avoir fait la piscine et d'autres projets pourront te donner une base solide pour continuer a apprendre le code a ton rythme, ou même faire tous les projets de 42 même après l'avoir quittée.

Salut, alors, le tronc commun est estimé durer 1.5/2ans et une fois fini il est possible de faire des stages ou alternances. La plus part des gens que je connais ont fini l'école en environ 2ans. Dans la branche jeux vidéos il y a de bons projets, mais qui reviennent a la base, c'est faire son propre petit moteur de jeu. Je pense que 42 permet a travers ces projets d'apprendre beaucoup sur l'optimisation et sur comment ca marche les jeux sous le capot, mais le travail est long avant d'arriver a vraiment faire du gameplay et de créer des mécaniques pour les joueurs pas de soucis pour les questions ca me dérange vraiment pas d'y répondre :D si tu en as d'autres n'hésites pas, et bonne chance pour la suite

En temps qu'étudiante de 42 Lyon, j'aimerais compléter qu'avec les nouveaux system qui on été mit en place (en test a lyon). Le tronc commun a une durée maximum d'environ 2ans (a Lyon) et une moyenne a 1.5 ans. J'espère que ca peut aider, et on se voit en septembre ^^

@@eestela42 cool j'avais du mal a jauger le continue du coté du jeux vidéo, mais je ne sais pas encore trop vers quoi me spécialiser tellement c'est vaste. J'espère que j'aurai assez de temps quand même avec un mi-temps de 25 h si je réussi a y entrer.

@@somerandompersonontheinternet8 quelle est la différence avec l'ancien system ? Est ce beaucoup d'étudiant viennent bosser sur place ou chez eux en générale ? Merci pour ta réponse, oui ^^ j'espère juste que c'est pas trop pénible pour les bus pour la période de piscine.

@@sora974 Je n'ai pas de state mais je ne pense pas me tromper en disant que 95% de la promo est present a l'ecole en semaine. Il est rare que quelqu'un fasse le cursus de chez lui, et quand c'est la cas en general c'est pas fameux. Pour les bus, en vrai ca va. Il y en a de 6h a 21h ce qui est largement suffisant pour la piscine. Personnelement je vit a 1h-1h30 de l'ecole et cela ne m'a pas tant poser de souci durant ma piscine ^^ Pour la difference avec l'ancien system, on parle maintenant de pace. Il y a plusieurs pace dependant de ses objectif, si on veut finir le cursus en 1ans alors on est en pace 12, si on veut finir plutot en 1ans et demi alors on est sur le pace 18. Chaque pace pose des milstone qui sont des date a l'issue desquel nous devrions avoir finit un certain lot de projet. Si on ne les atteint pas alors on descent en pace et si on finit en avance on monte en pace. Le maximum est le pace 24 (soit 2ans de cursus) Si jamais on y reste trop longtemps on est blackhole. J'espere que c'est assez claire, de toute maniere concentre toi sur ta piscine, le cursus sera expliquer de maniere plus detailler a la rentrer ^^

Ouais parfois les correcteurs dont bêtes...

Ouais faut faire gaffe a ca, en générale je mettait toutes mes améliorations du sujets dans la partie bonus, donc par exemple garder une règle dans le makefile qui compile ton projet sans la fonction de correction de map (dans tous les cas tu check si c'est valide donc tu peux exit a ce moment la) et dans la règle de compilation bonus tu rajoutes la correction d'erreurs, a ce moment la personne ne peut te dire que tu ne respecte pas le sujet parce que c'est simplement un bonus en +. (ca fait quelques fichier en + ou duplication de code mais bon) Il y a vraiment des fanatiques des sujets et il vaut mieux les respecter a la lettre si tu ne veux pas devoir retry ton projet. Bon après, retry un projet c'est vraiment pas la fin du monde et techniquement le correcteur est dans son droit mais quand même légèrement abusé, c'est pas comme si t'avais pas pas vu une erreur, tu la check puis tu la corriges genre

Oui exactement, mais 42 nous pousse a aller apprendre ces bases solides de nous même. On sait coder de manière brute et on doit apprendre a utiliser cette compétences de nous même, grâce a cela les gens qui sortent de 42 se dirigent vers de nombreux domaines différents et pas vers une seul facette du développement

@@eestela42 Il est impossible de savoir ce qu'on ignore. Par exemple, si on ne te dit pas en TS que "readonly" n'est en réalité pas "readonly", tu peux pas le deviner (et de nombreux devs l'ignorent). De nombreuses nuances nécessitent aussi une grande expérience, d'aller lire la norme du langage, de visionner des confs, etc. Apprendre par expérience est dangereux sur de gros projets. Si tu t'aperçois 5 ans après que tu as fait une erreur de conception, c'est 5 ans de dettes techniques... et généralement tu fais plus qu'une erreur quand tu débutes...

@@Neckhawker Je ne comprends pas, les bases que vous citez ne sont pas des bases, apprendre que en TS readonly n'est pas readonly ou les autres nuances ce sont des choses qui s'apprennent + tard, pas au début de l'apprentissage du code. Une bonne façon de les apprendre, comme qu'une mauvaise erreurs de conception peut faire perdre un temps monstre sur un projet, c'est de faire des projets et de perdre un temps monstres a cause d'une erreur de conception. Peu de formation, hors celles hyperspécialisées, permettent de sortir d'une école et d'être 100% apte a travailler, dans tous les cas il faut sortir de l'école puis apprendre des compétences pour les différents jobs dans le secteur d'activité et c'est ca que 42 nous enseigne, apprendre de nouvelles compétences de nous même, en testant des choses, en lisant des documents ou en regardant des vidéos peu importe, on se forme au monde de la tech qui change en permanence, en apprenant a s'adapter. Je pense qu'une école classique va donner de meilleurs bases de méthodologie mais aussi de lexique technique (par exemple je n'ai pas dit une seule fois "big O notation" en 3 ans a l'école, pour parler de complexité d'un algo on utilisait le langage commun sans entrer dans les détails , avec simplement des approximation faites de tète) alors que 42 va permettre aux élèves de trouver la façon d'apprendre qui leur convient sans les enfermer dans les normes. Et je pense qu'un élève type qui sort de 42 se débrouillera mieux pour faire un projet dans un nouveau langage avec de nouvelles notions qu'un élève type sortant d'une fac ou d'une autre formation classique, parce qu'un élève sortant de 42 a l'habitude de ne rien comprendre et d'être perdu, sans guide ou presque. Et je pense que c'est un environnement qui colle bien au vrai monde du dev, d'être perdu et de ne pas savoir tout en devant faire. Parce que, quand on passe de : ne rien comprendre a une notion a avoir un projet qui répond au cahier des charges, il est certain que des compétences ont été apprises.

@@eestela42 Non, ces nuances s'apprennent dès qu'on aborde la notion associée. Faire des projets ont leur limites, les contraintes ne sont pas les mêmes en entreprise et en autodidacte. Ce n'est pas la même taille de projet, la même durée de vie, etc. Aussi, perdre un temps monstre est inutile si on peut l'éviter (ou le mitiger) dès le début, en ayant déjà connaissance des bons principes et des points d'attentions. Surtout qu'au moment où on s'en rend compte, la dette technique peut être très importante. L'école 42 prépare des personnes avec des fondations très instables. Évidemment, que les personnes sortant de 42 seront plus autonomes... tout simplement parce que ceux qui ne l'étaient pas se sont plantés. En école plus classique, les autonomes seront bien plus compétents (ils ont aussi de nombreux projets, mais en plus ont des fondations plus solides avec des bases théoriques), mais surtout ceux qui ont plus de difficultés peuvent s'en sortir, pas juste ceux qui sont déjà autonomes.

​@@Neckhawker "Non, ces nuances s'apprennent dès qu'on aborde la notion associée." Peut être que dans une formation classique on peut apprendre toutes les subtilités d'un langage, même si cela m'étonnerai, mais dans tous les cas dans le monde professionnel il faut apprendre en permanence de nouveaux langages et technologies, donc savoir le faire activement sans ligne directrice donnée par un professeur (autre qu''un cahier des charges) et savoir se motiver est un avantage. "En école plus classique, les autonomes seront bien plus compétents (ils ont aussi de nombreux projets, mais en plus ont des fondations plus solides avec des bases théoriques), mais surtout ceux qui ont plus de difficultés peuvent s'en sortir, pas juste ceux qui sont déjà autonomes." Oui en école classique les élevés autonomes sont plus compétents (que les autres) et ceux en difficultés mieux aidé, mais l'école 42 n'a pas vocation a remplacer les formations classiques, on y retrouve d'ailleurs en grande quantité des gens qui ont eu une mauvaise expérience avec ces méthodes classiques. Je comprends que ce ne soit pas fait pour tout le monde, mais c'est pour cela qu'il y a une piscine (concours) d'entrée qui est une immersion brut dans les méthodes de l'école et qui filtre les candidats pour ne pas décevoir les personnes a qui ca ne conviendrait pas (en générale). Apprendre de manière autodidacte est une voie tout aussi louable d'apprendre quelque chose, et 42 donne un cadre plus sain et une motivation (via des deadline, l'entraide entre pairs, un sentiment d'appartenance a un groupe...) a des gens qui ont l'envie de suivre le chemin de l'autodidaxie, hors de leur chambre.

Ça ne m'a pas l'air d'être compatible 😂. Pourquoi vouloir faire ça en double cursus?

J'ai des amis qui étaient a la fac en même temps que 42, je connais pas assez les contraintes d'être école d'ingé, c'est surement possible mais il faut bien gérer son temps et faire quelques sacrifices je penses

En temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. Il est possible de faire un double cursus, au même titre qu'il est possible d'avoir un travail en parallèle de ses études, mais ce n'est pas recommander. 42 c'est tout de même un gros cursus qui va demander beaucoup d'heure. Si on veut réussir il faut compter (en dépendant des personnes) entre 20h et 30h par semaines. J'espère que ca peut t'aider ^^

salut, tu peux clairement apprendre le html et le css, ca peut être interessant surtout pour ce qui va être de la Freelance ou autre. Apres pour ce qui est de la piscine ca ne t aidera pas forcement (aucun lien entre le langage utilise dans la piscine et le html css)

@@maxime8592 ducoup je doit apprendre quoi pour me préparer un minimum ?

C et C++ ​@@mateonarkos4842

@@mateonarkos4842 apprend le language c pour la piscine

On fait du C principalement a la piscine et dans l'ecole, je te conseille pas forcemment d'essayer de l'apprendre par toi meme avant, parce que justement la piscine va te permettre de l'apprendre de 0 et le C ca peut etre complique. Mais si tu veux tu peux essayer de coder en n'importe quel language fonctionnel (qui uttilise des fonctions) comme par exemple Python qui sera + accesible si tu decouvres le code, et essayer de faire n'importe quoi qui te semble cool et accessible, par exemple une fonction qui te donnes tout les nombres premier qui composeun nombre, ou une calulatrice qui prend en entree une chaine de charactere, ou alors un programme qui te retourne le nombre d'occurence d'un mot dans un texte, faire des choses meme simple ca va te permettre d'etre plus a l'aise

presque 5 ans

Oui mais je découvre pas, c'est un bon outil quand même parfois, mais se jeter sur openai dès qu'on a un problème ça c'est bête

@@eestela42 franchement chacun sa méthode pour bosser, tu essayes juste d'imposer ta manière de faire. Au final la programmation c'est que de la pratique régulier, si le gars vient tous les jours mais se sert de chatgpt à chaque fois, ça l'empêche pas qu'il sera meilleur que toi dans 2 ans car il sera régulier.

@@Pablowez oui bien sûr dans tous les si quelqu'un ne fait rien il ne va pas avancer, mais utiliser un "cheat code" comme Chat GPT dès que l'on bloque sur quelque chose alors que l'on peut le régler soit même en réfléchissant 2min c'est une solution de facilité Résoudre un problème c'est s'approprier une notion Copier coller son HelloWorld.c dans chat gpt en écrivant "Ca marche pas résous moi le problème" ce n'est pas la meilleure façon d'apprendre le code

@@eestela42 faut arrêter d'aller chercher des cas extrêmes, si ta réussi le concours d'entrée de 42 et que tu veux bosser dans le dev, tu fais pas ça déjà. Tu va t'en servir pour avancer vite et comprendre ce qu'il te donne, tu vas juste être la à déboguer le code, faut avancer avec son temps on ne lit plus le man et perdre 5h à chercher sur internet, soit tu te sers de l'intelligence artificielle pour faire beaucoup de projets en peu de temps soit l'intelligence artificielle te remplace dans 3 ans.

Nan j'ai fait solong

En 3 ans et demi a peu pres, le covid et d'autres galeres m'ont bien ralentis, le temps moyen c'est 2 ans je pense

En temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. Cela dépend de toi, mais la moyenne est maintenant de 1.5 ans avec un maximum autour de 2ans. J'espère que cette réponse peut t'aider ^^

42 ^^

@@somerandompersonontheinternet8 J'ai eu 72 si je me rappelle bien, j'ai vu des profils qui passait avec 40 et d'autres qui rataient avec 60, ca depend de pleins de facteurs dont principalement le campus et le reste du parcours en piscine

Si tu as des jours d'avance tu peux prendre des vaccances comme tu veux, mais si non oui il faut se freeze

En temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. J'aimerai mettre a jour ceci, avec le nouveau "Pace System" (qui n'est pas en place dans tout les campus) les freeze n'existe plus, on peut mettre en pause le cursus si on a besoin pour des raison personnelle, mais si on veut des vacances, il y a ce que l'on nomme des "Bonus Days" qui permette de repousser le Black Hole de 24h, il nous son donner après avoir fini un certain nombre de projet mais il y en a très peut. Donc la meilleur manière de prendre des vacances, reste de prendre de l'avance ^^

Ca a l'air d'etre une historire sombre. j'espere qu'on va avoir plus d'information sur les raisons exactes

Pourquoi? 😢

Oui je suis conscient que certains langages ont des avantages pour manipuler certains concepts, mais au final tout n'est qu'assembler, donc on peut tout faire en C alors pourquoi le faire en autre chose, et aussi il y a une pointe d'humour

​@@eestela42 parceque ce que tu fais en 30jours peut être fais en 5jours dans d'autres langages. En entreprise on cherche le profit en priorité

@@razzak2007 Tu as raisons mais sur d'autre langages tu es limité sur les capacités et les possibilités. Puis comme il dit en commencant par le C tu comprendras ensuite quand tu iras vers d'autres langages comment ca se passe derriere. Apres si tu veux dev web effectivement, le C te sers a rien ...

Je continues de faire des projets de l'ecole et je cherche semi activement un taff ou stage pour prendre un peu d'experience pro

Oui c'est un pole de gens qui veulent apprendre, on pourrait faire la formation de chez nous et apprendre la même chose, comme on peut suivre les cours de Harvard en ligne, le but de 42 c'est de nous donner des objectifs et des moyens de prouver qu'on les a atteint, tout en suivant une autre approche de la pédagogie où l'élève est au centre, ce qui compte ce sont les capacités en sortie de cursus

c est une folie de dire ca, deja parce que ducoup tu considere visiblement que l auto formation n existe pas et que tu ne peux pas apprendre si on ne te tiens pas la main

Ça sert a rien les cours hein 😂😂. Je suis à la fac(pas en info) mais les cours ça sert littéralement à rien. Tout le monde est autodidacte à la fac hein 😂 les cours c'est pour se motiver un peu à la limite..

J'ai pas fait 42 donc je n'ai pas de parti pris, mais force est de constater que les dev sortie de epitech/42 c'est un autre niveau que fac/bts/dut, et de loin. Et ça m'étonnes pas, quand tu as touché au Kernel et recodé des commandes bash en C ton niveau en algorithmie est à des années lumières des projets traditionnels en école ou ce que tu apprends en tuto sur le web sur des sites à l'UX sympa pour vendre...

@@L1nsolent mais je ne pense pas que la fac forme des devs fin c'est pas adapté du tout(je ne considère par les data scientist et compagnie comme des dev hein d'ailleurs ce n'est pas du tout comparable en terme de bagages théorique a acquérir).

Est-ce que vous allez faire un don a l'école pour payer des professeurs ?

@@eestela42 Demandez à votre patron Xavier Niel. Je me demande comment sont financer toutes ses écoles "gratuite". Rien n'est gratuit dans la vie. Qui paye ?

@@dragonbleu1205 Bonjour, en temps qu'étudiante de 42 Lyon je me permet de répondre. En effet comme la vidéo le dit, l'école est gratuite, il est compréhensible que cela pose question surtout quand on compare au autres écoles. Vu que je ne suis pas a Paris, je ne me permettrait pas de parler pour eux de leur financement. Mais pour 42 Lyon, nous somme recensé en temps qu'association a but non lucratif et d'intérêt général. Nous somme financé comme ceci : - 1/3 : subvention de la part de la région auvergne Rhône Alpes. - 1/3 : Taxes d'apprentissage. - 1/3 : Mécéna. En effet des entreprise nous finance. Mais contrairement à d'autre écoles, nous ne somme pas ensuite coincée dans un CDD de 5 ans. Il est libre à nous de choisir notre carrière, les entreprise ne gagne que le droit de faire leur pub au sein de l'école et d'avoir quelques avantages fiscaux au vue de leur donations. Pour répondre a votre remarque sur Xavier Niel, il est en effet l'un des fondateur de l'école mais cela ne fait pas de lui le patron. Si je ne dit pas de bêtise, la directrice général de 42 Central est Sophie Viger. Xavier Niel apporte un financement sur le campus de Paris, mais chaque campus est financièrement indépendant. J'espère que ceci clarifie un peut les choses ^^

@@somerandompersonontheinternet8 Je vous remercie d'avoir pris le temps de bien me répondre et d'avoir expliqué cela avec précision. Si je comprends bien 42 n'est pas le fruit de Xavier Niel, il n'est que l'un des financeurs sur Paris ? Ce qui est regrettable c'est la manière dont il est mis en avant par les médias TV dans plusieurs reportage TV, pour m'avoir fait croire que l'école 42 (qui semble être un réseaux d'école ?) était sa création son bébé à lui...

@@dragonbleu1205 Alors en effet, il reste l'un des fondateur. Mais depuis la situation de l'école a bien évoluer. La ou en 2013 il n'y avait que Paris, il y a maintenant un réseaux mondiale qui compte 54 campus dans 31 pays diffèrent (10/06/24). Avec a la direction ce que l'on appelle 42 Central. Xavier Niel lui ne touche qu'au campus de Paris et peut parfois donner son opinion. Mais de ce que je sache c'est tout ^^

Pas de soucis, mon nom discord c'est eestela , si t'as des petites questions hesites pas a me mp