Liche Je pense que ça sera une future mise à jour oui, peut être lié aux 6 Dofus vu les dalles et qu’il faut 6 personnes ? Peut être un portail dedans ? A voir
l'alignement des étoiles, j'imagine la date de sortie de Dofus, ou sinon ils se sont rendus compte que les gens se posaient toujours des questions sur ce secret et ont prévu d'ajouter quelque chose plus tard
je sens que tu a fais bouger des choses grâce a ton acharnement c'est cool :D , j'aurais besoin de tes conseils je reprend le multi compte de 4 et j'aimerais savoir quel classe faudrait que je prenne je te remercie voir 5 compte aussi j'attend ton retour :D merci ( snoub)
Je suis un ancien joueur dofus, et je me rappel tres bien qu'après tuer le mulou, le coffre apparaît, mais on a jamais arrivé à l'ouvrir car y avait ni code ni rien dessus
As-tu essayé de laisser un personnage sur la dalle qui ouvre la porte ? Peut-être que c'est une condition en plus pour l'apparition de quelque chose sur la version 1.29. Pour ce qui est de la version 2.0 "L'alignement des étoiles n'est sans doute pas favorable" ==> Essayer d'ouvrir la grille en ayant équipé les 6 dofus primordiaux.
Ce que je pensais aussi ^^ le message étant apparu à partir du moment ou le vulbis est devenu quêtable, peut être que si les personnages ont tous les 6 primordiaux... who knows ;)
C'est une théorie intéressante qui pourra peut-être répondre au nouveau mystère (mais pas à l'ancien). Pour tester la théorie il faudrait que chaque personne sur ces 6 dalles possèdent les 6 dofus primordiaux équipé (peut-être qu'il faut juste un dofus spécifique par dalle, mais en portant les 6 ça devrait enlever le problème d'ordre). Après, l'alignement des étoiles fait généralement référence au temps et là, il faudrait déterminer la date. Mais si ça fait référence au temps, c'est surement un moyen RP de signaler qu'il faut "attendre" que le contenu arrive. PS: Il faut arrêter de dire "1.29" pour Dofus Retro (1.30) et arrêter de dire "2.0" pour "Dofus 2" (actuellement 2.53). Merci.
Salut Liche ! Je suis très content que tu ai saisis l’occasion d'ouvrir cette grotte à la sortie de Dofus Rétro ! Ce que je me dis c'est que tu peux récupérer des vieux fichiers antérieur à la 1.29 et y créer ton serveur (en local bien entendu !! Je n'incite pas à le publier tel un serveur privé). Peut être que tu arriveras à y percer le mystère de la grotte ! Tien nous au courant :)
@@RicoSH alors si jamais c'est possible, ça m'intéresse d'avoir cette version, je suis cette enquête avec passion et je t'avoue qu'apporter ma pierre à l'enquête me tente 👍
Malheureusement c'est impossible , car de base un serveur c'est juste des maps, mais pour y ajouter les zaap, items, perso, il faut que le serveur se connecte à la base de données (qui est chez ankama). Ce qu'il faudrait c'est un leak officiel de la base de données.
Bonne vidéo. L'alignement des étoiles c'est de la déconne, ils attendent juste de trouver quelque chose a y mettre qui en vaille la peine mettez vous a la place des devs y'as d'autres chose à faire que se concentrer la dessus puis vu que ça concerne un truc assez connu comme les dalles et que ça écrit "dofus" il faudrait vraisemblablement pas que ce soit un morceau de tofu dans un coffre en bois
Hey! Super vidéo, ça fait plaisir de redonner vie à des énigmes ou autres sur dofus grâce à tes vidéos !!😉 Si jamais dofus pourrait reimplanter des choses comme la salle du grand manitou zoth qui est resté à l'oubli aussi ça serait top 🤔
J'ai une théorie, peut être qu'avec l'implantation des derniers dofus notamment l’ébène, peut être que celui qui ouvre la dalle de la grille doit possédé les 6 équipés, et d'autre part peut être qu'il faut l"ouvrir a 6h ou 18h pile, l'équille est aligné et montre le même nombre que celui des dofus primordiaux !!!! J'adore cette série, elle donné tellement de sens rpg au jeu qu'on a perdu hélas il y a des années , MERCI !!!
Tout d'abord, merci beaucoup Liche pour avoir mené l'enquête car ça doit bien faire depuis 2006 env. que le mystère des dalles s'est vraiment encré dans la culture dofusienne, sans avoir été réellement résolu. Maintenant, même si Ankama créer quelque chose avec ces dalles, cela ne résoudra pas réellement le mystère puisque ce sera du NOUVEAU contenu, et non pas une vraie réponse à ce qu'il y aurais déjà dans la salle. En effet, ce sera un "nouveau secret" qu'ils mettront en place et non pas la véritable réponse. Ainsi, je ne vois qu'un seul moyen pour découvrir ce secret: Il faudrait avoir accès aux différentes versions de Dofus 1 et effectuer les même tests en local en partant de Dofus 1.00 vers Dofus 1.28 jusqu'à tomber sur un résultat différent. Même si ce qui s'apparente à un "bug" est présent sur la 1.29 (et donc, par conséquent sur la 1.30), il y a forcément un moment où ce bug n'était pas présent. Alors oui, c'est quelque chose de très compliqué mais ce n'est pas quelque chose d'impossible. Dans un 1er temps il faut récupérer toutes les anciennes versions de Dofus, puis ensuite les tester une par une à partir de la plus ancienne. S'il faut, on aura notre réponse dès le premier test.
En traînant sur le forum de JeuxOnline et en déterrant des vieux threads datant de 2007-2008 je suis tombé sur plusieurs réponses de personnes étant tombé sur le Mulou et je veux juste noter une piste qui semble intéressante: Une des personne ayant commenté explique simplement qu'il s'agissait d'une "quête" présente au début du jeu et qu'elle permettrait d'obtenir un Dofus. A cette époque, la pièce ne contenait pas de Mulou mais uniquement le coffre. Le contenu à été retiré après découverte des joueurs car il aurait été trop facile pour les joueur de s'en procuré un. Alors on ne peut pas prendre en compte cette information à 100% c'est certain, mais je trouve tout de même qu'il est intéressant que le Mulou ait pu être rajouter après la suppression du coffre. De plus, cette pièce n'étant pas censé accueillir régulièrement du monde, ils n'ont juste pas fait le mapping après l'avoir retiré. Ainsi, le fait qu'on ne puisse pas accéder à la case où se situe le coffre ne signifie pas forcément que le coffre existe dans cette version. Je ne sais pas si je me suis bien exprimé mais en tout cas tout ça est très intéressant.
Après de nouvelles recherche j'ai remarqué un point important qui reste cohérent parmi les divers témoignages (2005-2007) sur le forum Dofus comme celui de JeuxOnline: Les joueurs s'accordent soit sur la présence d'un coffre vide auquel ils peuvent laisser des items dedans (comme une poubelle au final), soit sur la présence d'un Mulou mais pas de coffre. Ainsi, la réponse est simple: Le coffre n'a jamais existé en même temps que le Mulou et ce dernier à remplacé le dit "coffre". Il aurait fallu que j'analyse les dates mais je n'y ai pas pensé avant donc en gros, au 18/09/2005 le coffre était encore présent en jeu, tandis qu'au 16/11/2007 le Mulou avait déjà remplacé le coffre. En effectuant des recherches approfondis en recoupant les diverses informations de témoignages d'époque, il serait possible de réduire la période entre ces deux versions de la grotte afin de déterminer les versions de Dofus à tester. En tout cas, ces recherches ne font que me confirmer que la "solution" que j'ai détaillé dans mon premier commentaire est la seule est unique solution au mystère des dalles puisqu'il n'y a que sur une version antérieure à Dofus (bien avant la 1.29) que l'on pourra avoir la vraie réponse.
COmme ta dit la nostalgie de 10 ans c'est ouuuuufff ! et c'est mieux que les serveurs arkanix ou qqc qui était sorti ya 6 7 ans là hahah ! trop cool t vidéos, je viens de te découvrir mais j'aime bien mec !
Je tombe là dessus par hasard, t'es pas près d'avoir une réponse l'ami... c'était un évent sur la beta de Dofus (et devait y avoir une vingtaine de personnes), grossomodo un mec était transformé en mulou (je sais plus exactement). T'avais un parchemin avec des énigmes pour retrouver les dalles et cette grotte, tuer le mulou pour qu'il puisse récupérer le coffre ainsi que la potion dedans... surement pas la réponse que t'attendais ;p
Les étoiles est ce que ça correspondrait aux étoiles des monstres ? Je vois qu'il y a une anomalie en haut à gauche peut-être il faut remettre la zone à 0% ?
J'ai fais la même chose sur Nabur à 14h35 j'étais en place, j'étais sur d'être le premier et que personne n'y avait pensé. Bah tout comme toi, quedal... Je devais jouer 4 comptes sur cette version, j'ai du en abonner deux de plus, juste pour afin en découvrir le secret. Mais au moins pendant quelques minutes j'avais le coeur à fond, ça m'a fait vivre une émotion positive, vite retombé à l'ouverture de la grille hehe
tu peux faire le mystere qui amène devant le dieu ouginak et surtout comment gérer le combat de la mort car c'est la plus grosse épreuve de ce secret ^^
Jai déjà créé mon serv privé dofus juste pour tester il y a quelques années en 1.29 et sur les version antérieur à la 1.29 d'aujourd'hui eratz etc il y avait bel et bien un coffre mais impossible à ouvrir je pense que le screenshot vient Dun serv privé merci pr ta vid je partage ton enthousiasme et te remerci en quelque sorte davoir fait avancer les choses
Coucou Liche, cette année il y aura plusieurs conjonctions de planètes, dont saturne et pluton qui seront en alignement parfait le 12 janvier 2020. Peut être qu'il faudrait essayer à cette date là ou à d'autres :)
@@gottaloz7643 non les étoiles sont des astres suffisamment dense pour pouvoir "s'allumer" en déclenchant des réactions de fusion nucléaire en son centre qu'on appelle le noyau. Désolé xD
Ta vidéo a surement été l'initiative du message, c'est une bonne récompense lol mais je pense que "les étoiles ne sont pas aligné" pcq ils ont pas encore d'idée ou fait un truc j'pense
"alignement des étoiles" me fait penser aux PA qui sont représentés par une étoile bleu dans l'interface. Peut-être qu'il faut respecter un ordre de placement des personnages sur les dalles. la dalle D=perso avec 8PA, la dalle O=9PA, F=10PA, U=11PA et F=12PA ou un autre ordre "logique". voila mon hypothèses ^^ Ou alors une histoire de classe/histoire du jeu/ordre de creation des classe dans le lore ou dans le game meme.
Salut De mémoire, avec ma guilde on avait ouvert cette grotte. Combattu le Mulou et fait apparaître le coffre. Je vous rappelles qu'à l’époque, à la sortie de Dofus, il n'y avait pas tous les Dofus que l'on a aujourd'hui. Et que le niveau max était lvl 100. ensuite pour ouvrir le coffre il fallait être être équipé d'item ayant un rapport avec les étoiles: demi baguette, Holoune, broche Celestes ou Kam Assutra,... je ne me rappelle plus. Il me semble qu'il y avait un diamant dans ce coffre. Pour l"époque c’était pas mal car c’était plus dur de se faire des kamas qu'aujourd'hui et on gagnait 1 point de sort.
Peux être que si c’est un énorme ester eag (désolé si il y a des fautes d’orthographes), il se peut que la grille soit ouvrable seulement lors de l’anniversaire de dofus (ce n’est qu’une hypothèse).
Je pense que c'est tout simplement un message RP en attendant une mise à jour, mais qu'il ne vont pas communiquer de changement. Il est possible que à l'avenir il faudra venir des succès ou alors des items tel le flan des étoiles
j'ai juste une theorie et j'espère que c'est pas ça mais en même temps j'espère que c'est ça. Faudrait être super precis mais si ça se trouve il faut ce mettre dessus le 2 ( ou le 20 ) fevrier 2020 à 20 ( ou 02 ) heure et 20 ( ou 02 ) minutes pour ouvrir la grotte.
ce serait bizarre qu'il faille tuer sur rétro le mulou, alors que sur 1.29 tuer le mulou ne déclenche rien ; mais à test pour ceux qui ont up sur rétro
Ça fait très longtemps que le coffre a été supprimé déjà sur hécate en 2006 on ne savait rien en faire du coffre si il y a eu quelque chose ça devait être un évent dans le temps on en avait pas mal qui menait à des maps cachées ou même des maps inaccessibles en autre temps. Je pense que si il y a eu quelque chose dans ce coffre c’était peut-être pour le premier voir 2e serveur même si j’ai des doutes il était juste là pour créer une petite légende autour de lui. Et tout le monde a toujours dit qu’il y avait 1M kama depuis 2006 j’ai toujours entendu ça mais je n’ai jamais vu une seule personne l’ouvrir, il y a eu plein de rumeurs dans ce genre pour des choses ou autre qui étaient complètement fausses et ça en fait partie. Pour moi, la seule hypothèse c’est que le premier joueur du premier serveur qui l’a ouvert a eu quelque chose, à l’époque c’était courant pour Ankama d’offrir des choses pour les premiers comme le kek. Sûrement que les premiers à avoir ouvert le coffre sur jiva lors d’un évent ont eu un cadeau mais certainement pas juste une personne. Je pense que dès que le coffre est apparu ils ont du avoir une récompense mais il n’a jamais pu être ouvert.
L'alignement des étoiles pourrait être une référence à une date précise soit réelle (lancement de dofus par exemple), ou peut être une référence à une œuvre littéraire (je pense par exemple au parchemin elfique à lire seulement à l’équinoxe d'été dans le hobbit, si je ne me trompe pas), etc... Mais le mystère doit être encore protégé pour le jour ou il devra être résolu.
L'alignement des étoiles je penses que c'est une dates très précise en rapport avec l'almanax, piste à chercher ou comme disais @Narwyn les 6 dofus primordiaux
Je suis presque certain qu’il n’y a pas d’énigme pcq il y a très peu d’info, ils attendent sûrement de trouver une idée. En tout cas énorme vidéo pleine de mystère, perso je trouve que c’est une des meilleurs vidéos dofus !
Franchement je pense la même chose car le mulou spawn seulement après l’arrivée du joueur.. De base en arrivant dans la grotte il n'est pas présent. Je suppose qu'il faut être le premier joueur du serveur a battre ce monstre "unique" ?
@@tutur7878 Pour le Mulou qui spawn après l'arrivée du joueur, ça n'a rien d'étrange. Tant qu'un joueur n'a pas été sur une map, aucun monstre n'est présent, et les trois groupes de mobs ne spawnent que lorsqu'un joueur arrive pour la première fois sur la map (une manière de réduire la charge d'informations que le serveur a à traiter, surtout dans un contexte d'ouverture de serveur qui le met déjà à mal ?)
Peut être qu'il faut suivre l'ordre des classes de dofus 1.29 ( genre quand tu essaie de créer un perso tu trouve la classe 1 puis tout faire la prochaine classe t'as la classe 2 etc etc ) pourquoi pas pour D il te faut un classe 1 puis pour O il faut classe 2 et F classe 3 ....
Yo liche as tu essayé de mettre une personne avec un alignement maximale et ordre différent sur chaque dalle? ( 3 de bonta et 3 de brak avec respectivement oeil coeur et esprit de chaque camp?
Il faut le faire une nuit de pleine lune à 00h00 pile. Une minute trop tôt ou trop tard et la grille ne s'ouvrira point. En espérant que le contenu te plaise !
Franchement ankama devrait faire plus de mystère comme ça comme sur fortnite et tout en + y'a du potentiel avec toute le contenue et les maps qu'il y a ça change du farm pvp etc... Vraiment ça serait ouf et bonne vidéo j'ai pas vu le temps passer mdr 😂
ayant commencer a dofus fin bétâ je me souviens que cette grotte à toujours été un attrape couillon où il n'y à jamais rien eu sauf dans une vieille version , il y avait un coffre qu'ont ne pouvait tous simplement pas ouvrir .
J'aimerai tellement croire qu'il y a un autre prérequis, mais vu que les 15 dernières hypes que j'ai eu sur dofus se sont résultés par un "meh", je pense que c'est juste un joli message pour te dire de dégager, qu'il n'y a rien à voir au moins jusqu'à une autre MàJ. Je pense que les développeurs de jeux ne font plus de contenu élitiste comme ça, où seul "les vrais savent", et c'est bien dommage.
Peut être qu'il faut par exemple 6 perso niveau 200 ? Ou finir le jeu à 100% avec 6 persos lvl 200 quelque chose comme ca, ou sinon j'aurais pensé a quelque chose de hard, un craft inconnu qui permet de crée un objet spécial
"Bien que les conditions soient réunies" => pour le moment, je ne crois pas qu'il y a vraiment une énigme en jeu. Sinon pourquoi mettre un message en disant que toutes les conditions sont réunies ? Ce serait un peu incohérent non ? Je crois qu'Ankama en fera vraiment quelque chose de bien, mais uniquement dans une future mise à jour...
Yo. Étant une personne qui s’intéresse beaucoup aux textes des religions. Les textes sur la fin des temps et prophéties. Dans la bible il y a la bête de l’apocalypse. Ankama a sorti la maj Elyocalipse. Il est aussi mention d’un messie, un sauveur, un élu. Dans DOFUS j’ai vu que dans l’histoire, le monde des douées attend l’élu. Dans DOFUS beaucoup de référence à la magie/sorcelerie et au nombre 666. Meriana est une sorcière place en -6,-3 = le 6 , 3 fois = 666 le nombre de la bête Ou -6 * -3 = 18 = 6+6+6 Les eliotropes un peu à l’image des « juifs peuple élu »? En tout cas je suis sûr qu’il y a des références au 666 j’avais commenté sur le forum lors d’une maj de zone j’avais remarqué même un pentagramme (magie/sorcellerie) et quand j’ai demandé « pourquoi? » ils m’ont simplement dit un truc du genre « ce sont les mystères » ^^ La majorité eliocalypse très révélatrice, l’ère de la fin des temps où le chaos est provoqué et la bête bientôt « libérée » de sa grotte D’AILLEURS > dans des textes islamiques (hadiths) il est dit que la bête (Dajjal) est enfermé sur une île ou grotte et enchaîné en attendant justement d’être libéré et il sera là plus grande épreuve de to les temps pour l’humanité. Je reprendrais peut être pour être plus précis.
Salut Liche ! La vidéo commence à dater, mais j'ai remarqué quelques choses de différent sur la façade de la grotte depuis ta vidéo sur dofus 2. Actuellement le 8 juin 2022 il y a un symbole d'ankama qui est apparu tout en haut de la porte. Je suis sur le serveur ilyzaelle. Je sais pas si le bug pour rentrer existe toujours, mais ça me semble étrange qu'ankama est rajouté cela depuis...
Je viens de voir ta vidéo et je sais pas si cela a était résolu, mais étant donné que tu as essayé en plein jour (heure ou tu ne risque pas de croiser une étoile dans le ciel) et qu'il y ai un mulou dans la grotte (bête nocturne) peut être essayer à minuit pile, heure ou la lune est le plus présent. Ensuite si cela ne fonctionne pas j'ai pensé que les étoiles serais représenté par les dofus mais attention, la première dalle (D) pour un perso possédant le premier dofus (émeraude il me semble) la deuxième dalle pour un perso possédant le deuxième dofus obtenable ect ect et pour le final celui qui veux rentrer dans la grotte soit posséder le 6 eme dofus (qui compléterais l'alignement des étoiles) soit celui qui veux entrer dans la grotte devra posséder les 6 dofus. J'espère que tu verras ce commentaire et que cela t'aidera ou même te donner des idées.
Hello, c'est à essayer sur rétro mais malheureusement je n'ai pas de personnages sur ces serveurs, après sur 2.0 à priori ça ne peut pas fonctionner puisque depuis Ankama a indiqué "qu'une utilité à cette grotte soit donnée dans le futur" (j'en parle dans la seconde vidéo dédiée à ce mystère)
Dommage pour rétro mais je pensais surtout à 2.0 étant donné que sa fait 11 mois... Mais après c'est vrai que trouver une utilitée à cette grotte doit être compliqué étant donné que les quêtes dofus sont déjà assez complète, le mystère c'est de savoir à quoi elle pourrait servir à présent lol
Sur le screen à 4:52 le coffre est positionné sur la case à côté de la case buggée et non pas dessus, peut-être un fake ou juste la case buggée qui n'est qu'un hasard. Mais peu importe, il doit quand même y avoir qqch derrière tout ça, ankama ne fait pas des choses par hasard en général !
Petite astuce Pour t’arrêter sur la case “ Bugué “, au moment où ton personnage est dessus fais une atitude ( émot) et ton personnage s’arrêtera dessus
Mmm... Ma petite théorie pour le mystère des dalles pourquoi tu essaie pas d'ouvrire un soir de pleine Lune ? ( c'est unpeu bizard mais bon ) ( Liker pour qu'il Voit ) ! :D
Quand tu voit que ankama a toujours pas modifié quête emeraude ou les tonnes d'autre truc plus ou moins buggé. C'est clairement pour plus tard, y a rien pour le moment.
Sauf que les étoiles ne sont pas précisément "en haut", donc ça pourrait être n'importe quelle heure tant que l'aiguille de l'heure est aligné avec celle des minutes. Mais ça m'étonnerai qu'ils se fassent chié avec autant de paramètres.
Hello, un peu tard mais je confoirme le screen avec le coffre, j'avais aussi fait un screen à l'époque avec ce coffre au même endroit (qui me déconnectait)
si t'es fan des petits secrets du genre dans les jeux videos, regarde ceux de world of warcraft par exemple uuna, baa'l, ou meme celle du cauchemar lucide pour en citer que ca
Liche, moi j'ai un petit mystère o/ c'est quoi le temps de repop du coffre sombre? j'ai tenté de le déterminer... 12h,24h,48h? j'ai jamais réussi à le trouver
t'as essayé de positionner le perso sur la dalle finale avec les 6 dofus primordiaux ? ça me semble pas cohérent avec l'lalignement des etoiles mais pourquoi pas tenter ^^
Perso j'ai crée un serveur privé 1.29 pour être sûr d'être le premier Et il n'y a rien. J'ai testé plein plein plein de truc mais j'ai jamais rien trouvé, alors bug de l'émulation ou juste que la 1.29 est trop vieille pour ça ?
Moi je pense que c'est un truc apparu dans les premières versions, et que c'est peut être (vrai comme le screen) une récompense unique, a l'image du bâton rambo (1 seul bâton unique pour le premier lvl 200). Du coup ça sûrement dû exister/fonctionner 1 fois au moins.
Pour info, tu peux t'arrêter sur n'importe-quelle case, il suffit d'avoir une autre interaction bloquante pour le personnage (interaction marchand, émote, changer la direction du personnage ...) qui se déclenche lorsque le personnage est en-train de se diriger vers la case. Cela fait planter la suite du déplacement, le personnage s'arrête alors sur-place (éventuellement, une case de changement de zone, sur la cellule d'un PNJ, ou ici une case bugguée). Cette grotte était réputée contenir 1M de Kamas et/ou une Guildalogemme, objet qui avait environs cette valeur à l'époque de son implémentation. Note : cette grotte est proche de l'antre originelle du Dragon Cochon.
Moi je pense que l'alignement des étoiles c'est juste le fait qu'il n'ont tout simplement pas encore créé le contenu de cette grotte et sur Dofus touch on ne peux pas monté sur la dalle elle est buggé
Ok mais si ça ce trouve tuer le mulou n'est pas inutile, peut-être que techniquement il est plus facile de TP un personnage sur une carte identique avec un coffre en plus après avoir tué le mulou plutôt que de faire apparaître le coffre? Je ne sais pas du tout si j'ai été clair, mais il faudrait que quelqu'un de motivé avec une team capable de terrasser le Mulou réessaye.
Déjà ouvert sur un serveur privé y a seulement un mulou qui après s'être fait battu fait apparaître un coffre la où tu as trouver la case bug d'ailleurs ! Mais par contre pas ouvrable (du moins sur serveur privée 1.29)
je pense que la grotte a servi aux deux joueurs qui ont respectueusement passer le lvl 100 et 200 en premier pour récupéré leur armes unique le ramboton et les dagues (je ne sais plus le nom)
Est-ce que tu connais l'énigme des dalles de la grotte au village des Koalaks ? A l'époque il était au nord du village des koalaks,, il y avait 4 ou 6 dalles et une grille mais pas moyen de monter dessus.
@@Liche_fr Sauf erreur on avait fait les quêtes d'alignement jusqu'au niveau max et ce n'était pas ces dalles là. A moins que ce soit encore avant et que cela ait été changé quand on est arrivé à cette étape.
Salut je vien seulement de voir ta video j'ai une idée a te sounettre pourquoi ne pas tenté me teste sur un serveur privé 1.29 peut être que le mystére existe encore sur s'est serveur
