Na takie odcinki czekam, dobre materiały użyte, ale bądź co bądź zakombinowaliście w tym odcinku strasznie, można to pokazać-wyjaśnić prościej, mimo to piona i łapa w górę !
Podobał się odcinek? Kolejny film z gościnnym udziałem eksperta już niebawem, nie przegap go i subskrybuj kanał AFRISOpl teraz: ru-vid.com A Wy? Jakie macie sposoby na dobór pompy obiegowej i ustawienie jej charakterystyk? Albo z jakim problemem spotykacie się najczęściej? Dajcie nam znać w komentarzach!
Proszę o dobór pompy. Instalacja podłogowa powierzchnia grzejna około 303 metry. Podzielona na 4 rozdzielacze dwa na parterze i dwa na piętrze. Budynek oddany w 2017 roku. Najdłuższe pętle to 114 i 120 metrów plus jakieś 5 metrów do pompy. Nie dogrzewa mi tych najbardziej oddalonych pomieszczeń. Mam wrażenie że mam za słabe pompki. Pozdrawiam
W filmie pokazaliśmy krok po kroku jak dobrać pompę dla instalacji domkowej. Jeśli są jakieś problemy z odpowiednim doborem, polecamy bezpośredni kontakt ze sprawdzonym instalatorem - lista rekomendowanych przez nas znajduje się tutaj: www.afriso.pl/mapa-instalatorow
Warto jeszcze dodać, że dobrą praktyką jest montaż zaworów równoważących z funkcją pomiaru (np. STAD) na powrotach obiegów grzewczych, tak aby ustawić odpowiedni przepływ na pompie.
Mistrzowski odcinek. Fajnie wytłumaczone. Najwięcej nieporozumień wynika chyba z tej wysokością podnoszenia. Często jak szukałem jakichś informacji na ten temat, żeby lepiej to zrozumieć, to raz było napisane, że to wysokość geometryczna na jaką pompa podnosi wodę lub suma oporów przepływu na instalacji, przy czym 1m podnoszenia to był opór rzędu chyba 10 kPa, lub coś takiego. Chociaż dalej mnie zastanawia, jak by to w praktyce wyglądało, jakby do takiej pompy zamocować pionowy odcinek rury. Jak wysoko by taka pompa podniosła wodę w tej rurze. Z tymi materiałami które robicie, powinniście współpracować ze szkołami lub kursami zawodowymi uczącymi na montera instalacji sanitarnych. Myślę, że byłby to duży zastrzyk wiedzy dla osób uczących się w tym zawodzie.
Dziękujemy za dobre słowo, a w temacie edukacji prężnie będziemy działać 🙂 Odpowiadając: wszystko zależy od rury - materiału, z jakiego jest zrobiona, jaką ma chropowatość itd., bo to wszystko będzie wpływało na wielkość oporów w instalacji. Warto wykonać takie testy dla różnych przewodów.
@@AFRISOpl To może moglibyście w następnym filmie o pompach poruszyć temat wysokości geometrycznej. Np. jak się ma taka wysokość instalacji do pracy/doboru takiej pompy. Załóżmy, że taka grupa pompowa jest w piwnicy domu jednorodzinnego. Dom ma 4 kondygnacje: piwnica, 1 piętro, 2 piętro i poddasze. Na poddaszu mamy np. ogrzewanie podłogowe. Geometryczna różnica wysokości między miejscem zamontowania grupy pompowej (w piwnicy) a instalacją ogrzewania podłogowego (poddasze) to około 6m wysokości. Jak się ma te 6 metrów wysokości instalacji do wysokości podnoszenia pompy czy obliczenia oporów przepływu na tym odcinku instalacji ?
@@bobjohanson2118 W przypadku układów "obiegowych" gdzie mamy pion zasilający i pion powrotny wysokość geometryczna ma wpływ wyłącznie na ciśnienie statyczne do jakiego powinniśmy napełnić układ. Instalacja położona w pionie (budynek wysoki) i w poziomie (np. duży metraż) będzie miała takie same opory liniowe. Może się więc okazać, że do parterowego domu o powierzchni 300 m2 konieczne będzie zastosowanie większej pompy niż do domu 3 kondygnacyjnego o powierzchni piętra np. 80 m2.
@@olgierdprzybysz3909 Podsumowując...to zależy od systemu CO. W hydraulicznych układach "zamkniętych" Geometryczna Wysokość podnoszenia nie ma znaczenia, bowiem mamy ciśnienie stałe, statyczne w instalacji. Ale już w układach "otwartych" wysokość słupa wody ma znaczenie... bowiem pompa musi "pokonać" ciężar tego "słupa" wody w pionie+ ciśnienie atmosferyczne aby uzyskać obieg w najwyższym punkcie instalacji. Czy tak?
@@katmai7777 "Ciężar wody" częściowo musieli byśmy pokonać wyłącznie w przypadku jeżeli instalacja nie będzie w pełni wypełniona. W dobrze napełnionych układach nie będzie takiej sytuacji i ważna będzie jedynie długość rur + opory zainstalowanej armatury ( każdy metr rury, kolano i zawór tworzy opór w instalacji) - pompa ma za zadanie pokonanie sumy tych oporów. Rozróżniamy dwa rodzaje systemów CO. Systemy otwarte (zazwyczaj starszego typu stosowane przy kotłach na paliwo stałe) - ciśnienie statyczne panujące w najniższym punkcie instalacji jest wynikiem wysokości słupa cieczy--> w najwyższym punkcie instalacji stosuje się wtedy bufor ("otwarty" zbiornik wody z z przelewem) - w instalacjach tych nie osiągniemy nadciśnienia w najwyższym punkcie instalacji. Drugim rodzajem są systemy zamknięte wyposażone w naczynie wzbiorcze/ przeponowe (naczynie kompensuje rozszerzalność temperaturową czynnika). Ten rodzaj instalacji (zamknięty) jest obecnie najczęściej wykorzystywany, ponieważ przy dobrej eksploatacji pozwala na wyeliminowanie wielu mankamentów systemu otwartego (m.in. konieczność dopuszczania wody do układu, powietrze w instalacji). W układach zamkniętych osiągamy nadciśnienie w najwyższym punkcie instalacji wynoszące zazwyczaj ok. 0,5 bara (ciśnienie w najniższym punkcie będzie to ciśnienie wynikające z wysokości pionów + 0,5 bara). Niezależnie jednak od rodzaju systemu posiadamy min. dwa piony hydrauliczne połączone u góry i u dołu, które tworzą naczynia połączone, oznacza to, że nasze słupy cieczy będą się równoważyły więc nie będą miały wpływu na "wysokość podnoszenia pompy".
Człowiek na początku filmu mówi że wysokość podnoszenia nie ma znaczenia (bo nie ma tylko opory) ale w dalszej części omawiania używa tego pojecia (wysokość podnoszenia) i to często, zdecyduj się albo uzywaj pojecia różnica ciśnień na manometrze albo wysokość podnoszenia bo dla moherowych beretów robi sie to niezrozumiałe.
Przymierzamy się do wyposażenia kotłownii i ten materiał był nam bardzo pomocny. Zastanawiamy się nad tym, czy montować pompy Wilo czy od razu całe grupy pompowe Afriso lub szafke primobox. I tutaj mamy pytanie dlaczego w zestawie primobox AZB 555 są pompy Grundfos? Instalator mówi, że w przypadku awarii jednej z pomp, nie da się tego zestawu łatwo naprawić.
W tej kwestii rodzaj pompy nie ma znaczenia, tylko sam montaż. W przypadku primoboxów całe obiegi wraz z pompą obiegową są klejone, więc w przypadku awarii trzeba wymienić cały obieg. Kody na poszczególnie obiegi są dostępne w katalogu części zamiennych. afriso.pl/pobieranie/Katalog%20cz%C4%99%C5%9Bci%20zamiennych%20AFRISO.pdf
Ty używasz rozumu 🤯? Jak powiedzą dupa na własny użytek,to będziesz całować ekran? Pod czerepem masz takie urządzenie o nazwie rozumu 🤯,zacznij go używać
Czy zbyt małe przepływy na rotametrach ( max 1.5l) mogą być spowodowane słaba pompą? Nawet jeśli zamknę kilka pętli przepływy dalej takie same. Producent grupy pompowe twierdz, że grupa może obsłużyć do 260m2 podlogowki. Ja mam niespełna połowę z tego.
A co ma Pan przed pompą ? Zawór 3 drogowy z siłownikiem np. Afriso czy zawór termostatyczny 3 drogowy? Bo przepływ Pan ma dobry pomiędzy 1 i 2 na rotametrze więc ok, jeżeli Panu nie dogrzewna to może być wina zbyt małej przepustowości , którą właśnie posiada zawór termostatyczny.
@@adrianrucki1681 zawór 3 D z siłownikiemTeoretycznie możliwość przepływowa jest ogromna kvs 6,3. Pomieszczenia są dogrzanie ale teoretycznie przepływy powinienem osiągnąć maxa według rotametrow.
@zupa trupa Może, ale nie musi być to spowodowane zbyt niską wydajnością pompy. Na instalację warto spojrzeć z szerszej perspektywy, nie tylko od strony grupy pompowej - problem może leżeć nie w pompie, a w budowie całej instalacji podłogowej.
@@zupatrupa4573 130 m2 to nie jest dużo i pompa z pewnościa da radę, spróbuj zakręcić zawory przed rotametrami i przelać podłogówkę , być może jest zapowietrzona, skoro masz zawór i taką przepustowość to nie ma problemu z zbyt słabym przepływem , a jak zbudowana jest skrzynka rozdzielacza? Same rotametry bez żadnych pomp , siłowników , termostatów ??
Witam, chciałbym sprawdzić charakterystykę dla swojej pompy wilo, ale w ogolno dostępnych wykresach jest podany jeden wykres np dla pomp 15/6, 20/6 i 25/6. Czy to oznacza że dla tych trzech średnic przyłączeniowych pompa ma takie same parametry?
A jakie ustawienie zastosować w przypadku instalacji mieszanej. Pompa jest zamontowana na listwie podłogówki a jednak gdy kocial sie wyłączy i zawory na kaloryfwrach zaczynają się zamykać to zawsze jeden z kaloryferów zaczyna głośno rezonowac. Pomaga odkręceniu jednej z głowic na maksa ale to trzeba za każdym razem zrobić ręcznie.
Przy instalacji mieszanej trzeba użyć dwóch obiegów pompowych, czyli osobnej pompy na grzejniki i osobnej pompy na podłogówkę. Oba obiegi trzeba oddzielić od siebie sprzęgłem, żeby na siebie nie wpływały.
Jaki tryb pompy WIlo Yonos Pico ustawić dla ogrzewania podłogowego z siłownikami na zaworach rozdzielacza ? siłowniki zamykają obiegi po osiągnięciu temperatury w danym pomieszczeniu, zatem mamy zmienną charakterystykę sieci. Czy należy ustawić stałą różnicę ciśnień (jak dla ogrzewania podłogowego) czy też inny tryb ?
W takiej konfiguracji nadal powinno się ustawić charakterystykę stałej różnicy ciśnień. W instalacji może być kilka stref o podobnej długości i oporze - dla nich nadal trzeba zachować ciśnienie dyspozycyjne. Przy regulacji dp-c pompa też zmniejsza prędkość obrotową i zmniejszamy pobór mocy.
Dzień dobry Panu mam pytanie w domku jest piec gazowy na piętrze grzejniki a na parterze ogrzewanie podłogowe wszystko jest wpięte do rury fi 22miedzianej która wychodzi z kotła i co może być za przyczyna że jeśli grzejniki pracują ok to ogrzewanie podłogowe niezbyt dobrze i tak na przemian ?
Aby odpowiedzieć na to pytanie potrzebujemy więcej informacji o tym jak wykonana jest instalacja. Można podesłać zdjęcia instalacji na nasz adres mailowy zwt@afrio.pl a nasi doradcy się z Panem skontaktują.
Trudno jednoznacznie odpowiedzieć ponieważ nie ma dedykowanego trybu pracy do instalacji mieszanej, należy rozważyć tryb stałej oraz proporcjonalnej różnicy ciśnień i doświadczalnie sprawdzić przy której nastawie instalacja pracuje lepiej.
A jakie ustawienia ( chodzi mi jaką charkterystyke wybrać) tej jednej pompy do instalacji mieszanej 40% ogrzewanie podlogowe , 60% grzejniki . Pompa będzie pompowała ciepłą wodę z bufora .
W jaki sposób można dołożyć do pompy ciepła zewnętrzna pompę obiegowa jeśli nie ma stricte wejścia do sterownika jako wysteruj zewnętrzna pompę ciepła ?? Słyszałem coś o tym że można ją wysterować po przez zawór 3drogowy. Podzielcie się swoją opinią. Pozdrawiam
No to pozostaje zewnętrzna, dodatkowa automatyka, która będzie w stanie spiąć i wysterować wspomniane urządzenia, np. termostat albo regulator ACT 443 ProClick z możliwością sterowania zaworem mieszającym i pompą obiegową.
Witam. Posiadam w swoim mieszkaniu (48mkw) na całości ogrzewanie podłogowe. Pompa w piecu dwufunkcyjnym wilo para tsl/7-50/sc. Na pompie ustawiona jest charakterystyka ze stałym ciśnieniem. Jaki poziom mocy ustawić? Serwisant ustawil na poziom III natomiast kiedy obniżę np na II ciśnienie w układzie spada na tyle, że muszę bardziej odkręcić rotametry.
Wydajność pompy zależy od wielkości i oporności instalacji. Należy zacząć od najmniejszego biegu. Jeśli na tym biegu podłoga nie dogrzewa, trzeba stopniowo podnosić wydajność pompy.
Witam. Super odcinek. Już zakupiłem taką pompę SC 25/1-6 do grzejników. Proszę o pomoc jaką pompę kupić teraz do boilera dwupłaszczowego 80L. Rury między kotłem a boilerem wyjdą baaardzo krótkie, więc opory bardzo małe, a ta pompa PARA SC to jak Goljat na mrówkę. W sumie charakterystyk też nie potrzeba. Coś proponujecie? Pozdrawiam. PS. dzięki waszym filmom zamówiłem dużo rzeczy do swojej kotłowni z afriso.
Nie wykonuje się instalacji grzejnikowej i podłogowej na jednej pompie z uwagi na różne zapotrzebowania i charakterystykę tych obiegów. W tym przypadku należy wybrać charakterystykę stałej różnicy ciśnień.
Wskazania na rotametrach (przepływy) mają być zgodne z wyliczeniami z projektu. Jeżeli takowego nie ma - zalecamy ustawienia jak w naszym filmie poradnikowym: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--FtuOS6SvWc.html
Super odcinek. Mam pytanie odnośnie pompy grundfos upm3 auto. Jakiego trybu sterowania wybrać? Ciśnienie proporcjonalne, ciśnienie stałe czy charakterystykę stałą? Ogrzewanie podłogowe w całym domu, na parterze i piętrze. Dom około 180 m2.
Wolę się upewnić. Czyli nie drugą opcję (ciśnienie stałe) ale 3 opcję (charakterystykę stałą?). Ponieważ w instrukcji mam te trzy opcje i jest informacja że między innymi do ogrzewania podłogowego to stałe ciśnienie. Ale jest również ta trzecia opcja czyli charakterystyka stała. Więc już nie wiem. Będę bardzo wdzięczny za pomoc.
Nie, są to całkiem inne parametry. Wskaźnik EP określa roczne zapotrzebowanie budynku na nieodnawialną energię pierwotną a Zapotrzebowanie na ciepło określa ile energii cieplnej należy dostarczyć, aby przy wystąpieniu projektowej temperatury zewnętrznej utrzymać komfort cieplny w budynku.
Pompa wiło ynos pico plus 25 /4 dane techniczne podają że wydajność przepływu Max 2,7 m3 u mnie na trzecim biegu największy przepływ 1,0m3-jaki powód , co się dzieje?
Jest to teoretyczny przepływ maksymalny jaki może osiągnąć pompa. W rzeczywistości na przepływ jaki pompa osiąga ma wpływ również długość, średnica i typ instalacji, i pompa nigdy nie pracuje przy maksymalnym przepływie.
@@AFRISOpl Pompa Wilo w rozdzielaczu. 5 sekcji podlogówki, 2 grzejniki. Drugi rozdzielacz na poddaszu bez pompy, 3 grzejniki, 1 sekcja podłogowego.Pracuje jeszcze fabryczna pompa w kotle gazowym...
Nie wiemy, czy dobrze zrozumieliśmy - instalacja grzejnikowa i podłogowa charakteryzują się innymi parametrami pracy, i takie obiegi powinny być od siebie odseparowane przy użyciu sprzęgła hydraulicznego i osobnych grup pompowych. Wtedy w instalacji grzejnikowej wybieramy charakterystykę proporcjonalną, a w podłogowej charakterystykę stałej różnicy ciśnień.
Też wybieramy charakterystykę stałą, bo pętle w instalacji mogą mieć taką samą długość, czyli taki sam opór. Zmniejszy się przepływ, ale opory zostaną, więc wybieramy charakterystykę stałociśnieniową.
Trudno jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ różne typy odbiorników powinny być zasilane z osobnych obiegów z indywidualnymi pompami obiegowymi. Z opisu wynika, że przeważa ogrzewanie podłogowe. Proszę spróbować zastosować charakterystykę stałej różnicy ciśnień.
A jaki rodzaj odbiorników przeważa? Przy porównywalnych udziałach grzejników i pętli grzewczych skłaniamy się do charakterystyki stałej różnicy ciśnień.
Wszystko ładnie wytłumaczone, ale według mnie przy 100% ogrzewaniu podłogowym tryb stałej różnicy ciśnień ma sens tylko w przypadku kiedy wszystkim steruje regulator umieszczony w miejscu reprezentatywnym i ustala się stałą temperaturę dla wszystkich pomieszczeń regulując przepływy na poszczególnych pętlach np 1l/min, jednak gdy mając np 5 pokoi i w każdym po 2 pętle grzewcze, gdy chcielibyśmy regulować temperaturą każdego pokoju osobno za pomocą termostatów pokojowych, to w przypadku kiedy termostat pokojowy otworzy tylko np. sekcje w łazience, a reszta pozostanie zamknięta wtedy przy stałej różnicy ciśnień przepływ na sekcjach w łazience wzrośnie do 3l/min. Czy nie lepsze w przypadku termostatów pokojowych i 100% podłogówki było by ustawienie różnicy ciśnienia proporcjonalnego, może wtedy przepływ pomimo zamykania poszczególnych sekcji pozostanie na takim samym poziomie.
Jeśli regulator otworzy przykładowo jedną dużą pętlę w innym pomieszczeniu, to przy trybie proporcjonalnym razem z przepływem spadnie wysokość podnoszenia, co może być niewystarczające do pokonania oporów przepływu - a w efekcie pętla może być niedogrzana.
Czyli to nie działa w ten sposób, że przy otwarciu pętli pompa automatycznie zwiększy moc, jednocześnie ciśnienie, aby w miarę wyrównać ten przeplyw. Piszę tu dokładnie o pompie Grundfos UPM3 Auto L. Według specyfikacji maksymalna wysokość podnoszenia w jej przypadku wynosi 7 mH2O, a mi potrzeba 3,2mH2O. Ale 3 Krzywa charakterystyki proporcjonalnej wynosi 3mH2O.
Żeby pompa mogła się tak zachować, potrzebny byłby tryb autoadapt. Krzywa dla charakterystyki proporcjonalnej dla tej pompy rośnie z 3 do 6 mH2O (im większy przepływ tym większa wydajność podnoszenia).
Teraz rozumiem, czyli nie ważne czy jest sterowanie pokojowe czy pogodowe, w przypadku 100% podłogówki zawsze stosuje się charakterystykę ciśnienia stałego, natomiast dobór krzywej według najdłuższej pętli. Dziekuje za wyjaśnienie.
A jaki rodzaj odbiorników przeważa? Przy porównywalnych udziałach grzejników i pętli grzewczych skłaniamy się do charakterystyki stałej różnicy ciśnień.
Czyli trzeba ten pierwszy tryb włączyć, a co się może dziać jak w kaloryferze który akurat jest największy i najdalej oddalony od pompy przy ustawieniu pokrętła w obojetnej pozycji po rozgrzaniu zaczyna "strzelać" jakiś zawór tak jakby się niedomykal
mam pytanie: wysokość podnoszenia dla tego przykładu wyszła 3,2 mH2O czy w takim przypadku można użyć pompe z wysokoscia podnoszenia 4mH2O? jesli tak to dlaczego 6 też jest dobra? prosze o odpowiedź
Jedna i druga pompa obiegowa mogą być zastosowane w tej instalacji. Za pomocą 3 biegów jesteśmy w stanie ustawić moc pompy do potrzeb instalacji. Po określeniu wymaganej wysokości podnoszenia i wymaganego przepływu trzeba nanieść taki punkt pracy na charakterystykę pompy, żeby sprawdzić, czy w danych warunkach jest w stanie pracować.
@@AFRISOpl Dziękuję,mam jeszcze jedno pytanie,Pompa Wilo Yonos Maxo 40/0,5-12, . Wiemy, że wysokość podnoszenia 10 m,to ok.1 bar,.Jak to się ma do długości sieci,to jest 10m długości?
@@AFRISOpl dziękuję, nie wiem czy dobrze się zrozumieliśmy, ale chodzi przyciski sterowania które są widoczne na pompie Np w Grundfosie Alpha 2 jest to przycisk z symbolem 'śłońce/księżyc ' który aktywuje tryb letni wówczas pompa codziennie włącza się na krótki czas by przeciwdziałać zablokowaniu wirnika w miesiącach letnich
Opisana funkcja nie dotyczy wybiegów pozasezonowych, a jedynie redukcji nocnej, podczas której pompa obniża swoją wydajność oraz pobór energii elektrycznej.
Wszystko zależy od konfiguracji instalacji. Jeśli zasilamy instalację bezpośrednio z pompy ciepła, to grupy pompowe są niepotrzebne. Przy większych układach - tak jak przedstawiony w filmie schemat - pompa ciepła zasila bufor, a z bufora na instalację ciepło tłoczą grupy pompowe.
