Jak nie budować magazynu energii odc 2441 

Panie Waldku... Kompresję ogniw można robić lub nie. Ja robię bo prawdą jest żeby osiągnąć tą ilość cykli z karty katalogowej należy wykonać kompresję dokładnie z tego powodu o którym Pan mówi, lecz nie dochodzi tam to żadnych zwarć (ani mikro ani makro) tylko do rozwarstwienia materiału (głównie grafitu). I to powoduje zmniejszenie ilości aktywnej warstwy elektrody. Ale, ten proces zachodzi proporcjonalnie do ilości cykli, a ogniwo oprócz cykli ma również starzenie się w czasie (calendar life). I szczególnie w krajach tropikalnych, ale też u nas jak ktoś sobie zainstaluje taką baterię na poddaszu gdzie ma 35C całe lato (nie polecam) i nie robi 5 cykli dziennie tylko 2 tygodniowo bateria zdąży się 5 razy zestarzeć "kalendarzowo" zanim dojdzie do ilości cykli gdzie kompresja ma znaczenie. Co więcej, kompresję należy wykonać profesjonalnie. Należy zastosować specjalną piankę o odpodniej charakterystyce (jak producenci samochodów) lub sprężyny (lub jak robi większość "profesjonalnych" producentów stosować cienką blachę która od kształci się powyżej powiedzmy 500kg nacisku) a czemuż to? Bo każde ogniwo pęcznieje w trakcie starzenia (odsyłam do karty katalogowej ogniw MB31 firmy EVE np) I proces tego pęcznienia wywołuje olbrzymie ciśnienie (około 5 ton nacisku na baterię). Jak jakiemuś idiocie przyjdzie do głowy zrobić obudowę z blachy 15mm żeby było solidnie i zrobi te 300kg w dniu 0 to mu po 2~4 latach te wszystkie ogniwa wylecą na zaworach. Do tego, wielu jest ludzi na sieci robiących kompresję "na oko" kluczem na śrubkę, bez żadnych elementów sprężystych. Pół biedy jak ta obudowa jest ze sklejki która się i tak odkształci, ale czasem jest z solidnego drewna/stali i wtedy można zrobić więcej szkody niż pożytku. Dlatego dla absolutny H amatorów ja jestem bliski radzenia by robili bez kompresji. Lepszy brak kompresji i 20% mniej cykli, niż za duża kompresja i o 80% mniej cykli. Jeszcze dodam, że 100% zgody co do lokalizacji magazynów poza domem (DIY, czy tzw. profesjonalnych). Ja zbudowałem piwnicę poza domem dla mojej "elektrowni".

Waldek, przestań pierdolić. Kity to możesz wciskać laikom. Tak się składa, że posiadam kilkanaście magazynów i różnej budowy, z kompresja i bez, z różnymi długościami połączeń do bms i wszystko pracuje nienagannie. Nawet w markowych obudowach połączenia nie mają jednakowej długości. Poza tym chyba nie masz pojęcia jak działa balanser. Jak mierzy napięcie i reguluje prąd. Balanser wymusza przepływ prądu do zadanego poziomu ( źródło prądowe) i w tym wypadku rezystancja rzędu milionów nie wpływa w najmniejszym stopniu. Pomiar napięcia oczywiście też nie jest obciążony dużym błędem, bo rezystancja wewnętrzna układu pomiarowego jest kilka rzędów wielkości wieksza. Przekrój przewodu jest tak dobrany, że wcale się nie grzeje w takim stopniu jak opisujesz. Producenci bms jednak nie są idiotami żeby popełniać takie błędy. Udajesz mądrego, ale niestety mijasz się z prawdą. Ile złożyłeś magazynów od podstaw? Z Ciebie to dopiero druciarz, co uwidoczniłeś w nie w jedynym materiale. I co teraz powiesz o bezpieczeństwie, BHP etc. ,? Dramat. I nie porównuj ogniw cylindrycznych do pryzmatycznych, zwłaszcza Lion do lipo4 bo mają zupełnie inne parametry i właściwości. Nie wszyscy ludzie są tacy głupi żeby opowiadać im takie bajki.

Lubię oglądać każdego z was a więc proszę się nie sprzeczać miłegoi pogodnego dnia Życzę obojgu😊😊

Nawet Tomkowi Żyłce? Śmieszne. W jego eksperymentach jest więcej przypadku niż konkretnej wiedzy.

Drama? Nie! Dyskusja która wyjdzie tylko na dobre oglądającym. Coś tam słyszałem, że trzeba je ściskać, ale nie wiedziałem, że tak mocno. Ja tam mam swoje 18650. Może trochę wpadnie takich zrobionych przez Panasonic co były stosowane w Tesli. Jak ktoś by miał brać pod uwagę internety jako pewne źródło wiedzy to biada jemu. Można coś podpatrzeć, ale najlepiej u wielu osób, wyciągać wnioski i robić po swojemu. Błędów nie robi ten co nic nie robi.

Nie trzeba wcale kompresować, kompresja tylko i wyłącznie wydłuża teoretyczną ilość cykli, co nie zmienia wcale kalendarzowego życia baterii. Akumulator nie ma zwarć, tylko na katodach robią się mikropęknięcia, które nie przyciągają już elektronów. Pęknięcia są niemożliwe do zatrzymania, dzieją się od wyprodukowania akumulatora, nie ma tak silnej prasy, która byłaby w stanie zatrzymać ten proces. Dodatkowo, siła z która trzeba naciskać jest zmienna!!! tzn akumulator ma inną grubość przy rozładowaniu i naładowaniu i jest to również określone w karcie katalogowej, a siła nacisku musi być stała, czyli zmieniać się razem z pracą akumulatora, dlatego w realnych warunkach jest to niemożliwe do wykonania. Bo albo dociśniemy przy rozładowanym akumulatorze i wtedy będzie zbyt duża siła przy naładowanym, co powoduje już mechaniczne uszkodzenie akumulatora, albo przy naładowanym, ale wtedy przy rozładowanym ta siła nacisku może już wynosić 0. 3 lata temu w kartach katalogowych nie było informacji o sile nacisku, pierwszym producentem, który to wprowadził był EVE, głównie dlatego, że mieli mniejszą ilość cykli niż zakładali, więc zrobili fikołka, żeby z tego wyjść i wydali nową kartę katalogową i zmniejszyli żywotność z 3500 cykli do 2500 cykli przy braku kompresji, a sama kompresja prawidłowo wykonana, jest możliwa właściwie tylko laboratoryjnie. Dodatkowo cała kompresja jeśli już ktoś chce, to jest istotna tylko przy pierwszych cyklach ładowania i musi być wykonana już u samego producenta przy testach, co często nie ma miejsca, tak samo 90% osób robi pierwszy cykl akumulatora na biurku, więc dalsza kompresja nie ma już znaczenia, a pierwsze cykle są dlatego istotne, że występuje jeszcze odgazowanie. Są magazyny energii, które działają od 4-5 lat bez kompresji, akumulatory nie są zdeformowane, a pojemność jest na bardzo dobrym poziomie, trzeba po prostu dbać o moc ładowania, rozładowania i temperaturę, która najlepiej gdyby nigdy nie przekraczała 30C na akumulatorach. Więc mowa, że coś jest niebezpieczne, bo nie jest dobrze dociśnięte jest nie na miejscu, sam producent dopuszcza używanie akumulatorów bez kompresji. Cała ta kompresja, to jak śladowe ilości orzeszków w praktycznie każdym jedzeniu.... Ale jeśli posiada Pan Panie Waldku, namiar do producenta ultra świetnego magazynu, który da certyfikat, że dociska akumulatory ze stałą wartością jak w karcie katalogowej producenta akumulatora, to chętnie taki magazyn kupię. Wyśmiewanie, też innej osoby, że jego magazyn wytrzymał 100 cykli, bo sam składał jest również słabym podejściem, rozjazd ogniw jest praktycznie nie możliwy do utrzymania, bez aktywnego balancera i to najlepiej 2A-5A, inne rozwiązania, nie utrzymają prawidłowych napięć, bo nawet pasywne balancery rozjeżdżają się z czasem, a uwaga uwaga, takie też są bardzo często stosowane u "TOPOWYCH" producentów. A według mnie, to że inna osoba właśnie pokazała, że takie coś miało miejsce, jest 100 razy lepszym podejściem, ponieważ pokazuje innym, na co zwracać uwagę, jakie BMSy się sprawdzają, a jakie nie, to, że nie każdemu pasuje robienie swoich magazynów, tak jak Panu, nie oznacza, że inni nie chcą tego robić, a zgodnie z tym co wyżej opisałem, nie było tam na pewno zagrożenia życia. Proponuję również zobaczyć testy ogniw Lifepo4, na zwarcie, przeładowanie itp...

Witam obu Panów , śledzę oba kanały i całkiem nie dawno doszłem do wniosku że ZeptoBox to kolejny kanał np. po " Pompa ciepła i PV " do którego wkradła się komercja i profity. Tam pompy " KOŁTON " a tu nie długo zacznie się wychwalanie po niebiosa pomp " MAXA ". Takie uszczypliwe komentarze są naprawdę nie potrzebne. Panie Waldemarze sam spbie Pan strzelił w kolano , takimi zagraniami może tylko Pan stracić a nie zyskać. Mimo to pozdrawiam i proponuje przemyśleć takie zachowanie.

Poproszę dla jasności rozebrać magazyny sprzedawane przez Pana i sprawdzić jak są skompresowane i oczywiście czy ma pan te 300kgf ??

Dokładność pomiaru napięcia w BMS dla akumulatorów LiFePO4 w większości przypadków wynosi od 5 mV do 20 mV. Jak to się ma do walki o ułamki miliwolta z powodu kabla krótszego o 10cm?

Waldku jeśli kompresja (obudów- czyli de facto metalowych puszek ) jest tak ważna (nie twierdzę że nie jest) to jak traktować fakt że (w fabrycznie nowym ogniwie) samo ogniwo wewnątrz tej blaszanej puszki nie przylega do jej ścianek (jest spory luz pomiędzy zwojem a puszką) jeśli rozszerzanie się i kurczenie spowoduje uszkodzenia mechaniczne to ponad 0,5 cm luzu umożliwia takie rozszerzanie się i kurczenie czyli umożliwia uszkadzanie się ogniwa - otwarłem łącznie 7 szt nowych ogniw (2 szt 100Ah i 5 szt 280Ah) i we wszystkich występował luz 0,5cm lub większy

Waldku. Nie zauważyłeś że producent napisał 300Kg nacisku ale przy od 100%DOD do 100%SOC? To dość istotne przeoczenie. Wielu producentów, również tych z górnej półki, w ogóle nie podaje parametru Kg, tylko podają kilka wartości średnich ilości cykli: w przedziale SOC 0-100% (2.5-3.6V), w przedziale SOC 20-80% a niekiedy nawet i w węższym, przy jakimś maksymalnym parametrze C. Często w ogóle nie zwracają uwagi na Kg. Podejrzewam, że może to być dlatego, że te Kg są istotne głównie podczas formowania cel, i że coraz więcej producentów sprzedaje je już uformowane. Dobrze zaprojektowany aktywny balanser mierzy napięcie prawidłowo bez względu na długość "kabelków". Pracuje w 2 cyklach - 1. pomiaru napięcia i 2. równoważenia. Nie bada napięcia podczas równoważenia. Długość przewodów ma wpływ na cykl 2. równoważenia. Na dłuższym przewodzie dłużej trwa ładowanie i rozładowywanie kondensatorów. Przez to może być różna skuteczność równoważenia dla poszczególnych cel. Prawidłowość pomiaru z dokładnością 1 mV nie ma zbytniego znaczenia gdyż bezpieczny przedział pracy cel LIFEPO4 jest w setnych a nawet dziesiątych Volta - 2.5-3.6V , pod warunkiem, że błąd pomiaru każdej z cel w danym pakiecie jest podobny. Nie ma znaczenia czy cele są zmierzone z błędem +3mV czy -5mV. Ważne, żeby wszystkie były mierzone z jednakowym błedem. Dokładność pomiaru 0,01 jest wystarczająca do prawidłowej ochrony i pracy pakietu. Dopuszcza się rozjazd skrajnych "Voltaży" cel w pakiecie nawet 30mV. Przy dobrym i dobrze skonfigurowanym BMS-ie i dobrym aktywnym balanserze, które zostały dobrze dobrane do pakietu i do warunków w jakich pracuje, bateria złożona nawet z nieco różniących się pojemnościowo ogniw, jeśli nie będzie się dopuszczało do zbyt niskiego "zjechania" w dół z voltażem poszczególnych ogniw, może pracować prawidłowo. To wszystko zależy od warunków pracy, konfiguracji i doboru sprzętu. Balansowanie Cel w pakiecie powinno się rozpoczynać jak najbliżej górnego ich przedziału dopuszczalnego zakresu napięcia. W zależności od balansera i doboru cel, od ich jakości, pojemności, wieku, w pakiecie parametr ten może znacznie się różnić pomiędzy różnymi pakietami. Itd. itp.

A wystarczyłby solidny BMS. Można też temat ogarnąć czteroprzewodowym pomiarem napięcia i nie miałoby to znaczenia jaka jest długość. Lub prościej i taniej: odpowiedni algorytm pomiaru napięcia celi, który przerywa balansowanie na czas pomiaru nap. celi. I wtedy nawet przy 10metrach różnicy długości przewodów dostaniesz różnice w nV, no może uV które są pomijalne i żaden masowo produkowany BMS nie jest w stanie ich zmierzyć (jego błąd pomiary jest większy). Zgadzam się, że należy wykonać wszystko jak najlepiej, ale opowiadanie, że parę centynetrów ma znaczenie.... może mieć jeśli BMS jest tragicznej jakości, a wtedy długość przewodów nie ma znaczenia bo sam BMS i tak rozbalansuje ogniwa.

Panie Waldku oglądam pana filmy jak i filmy z kanału Marko i odnoszę wrażenie że chce pan zniechęcić oglądających do budowy własnych magazynów energii. Ja myślę że jeśli ktoś czuje się na siłach to może spróbować zrobić taki magazyn posiłkując się wiadomościami z innych kanałów np Marko czy Para.....diy lub podobnych .Ja zrobiłem 2 magazyny (w styczniu będzie dwa lata jak działają) podobnie jak Marko i świetnie działają , w czerwcu zmieniłem tylko bms-y ze zwykłych Daly 8s 24v 100A na bms-y Daly Smart Aktive Blance 8s 100A po to by mieć wgląd na ogólną pracę magazynów i parametry ogniw . Racją jest że trzeba mieć trochę wiedzy by podjąć się takiej budowy magazynu .

Jak kupilem 2 gotowe baterie lifpo4 to po roku rozebralem bo jeden stracil pojemnosc ze 100ah na 60 i okazalo sie ze spuchly obydwa . Ogniwa byly w ramce plastikowe spiete tasiemka plastikowa ktora czasami widze czesto pakowane ciezsze zeczy. I dalem plyte meblowa szpilki ale po srodku profil aluminiowy zeby srodkiem nie wybrzuszylo (po scisnieciu 30ah ubylo). Kolejny pakiet tez tak juz zbudowalem . Jeszcze teraz w tej dramie nie powiedzieliscie ze jesli ludzie maja sztywne busbary i nie scisna przadnie baterii to powyrywaja sie mocowania busbarow , jeszcze najwazniejsze gdy po roku rozebralem te baterie okazalo sie ze sa tylko balancery a bmsow brak , no ale cena byla nizsza

Wymiary przeciętnego ogniwa: 0,17 m szer. i 0,21 m wys.. 0,17x0,21=0,0357 m2 0,0357 m2 x300 kg/m2 = 10,71 kg Nacisk na powierzchnię ogniwa na poziomie niespełna 11 kg wystarczy do skompresowania ogniw. Oczywiście najlepiej ustawić to dokładnie ale… przeciętna sklejka o powierzchni 0,04 m2 skręcona na docisk wytrzyma nacisk 11 paczek cukru lub jak kto woli 24 piw… Siła kompresji została podana w danej jednostce: kg/m2. Aby dobrać odpowiedni docisk należy to przeliczyć… Stąd w większości gotowców funkcję kompresji pełni taśma i twardy poliuretan. Tu nie potrzeba technologii kosmicznej. Co więcej, jeżeli nie powinniśmy przekraczać siły kompresji, to… na filmie u p. Sławka ogniwa na samym dole mają już znacznie przekroczoną zalecaną kompresję po wpływem ciężaru ogniw leżących wyżej. Tym samym układając np. 4 ogniwa o wadze 5 kg, jedno na drugim (w sposób pokazany na filmie (ok. 12 min 10 s) ryzykujemy przekroczenie wartości zalecanej kompresji. Czyli co? Tracimy jedną z podstawowych zalet ogniw LiFePO4 (dowolność ułożenia)? No nie. Choć układanie, na płasko, 8 ogniw jedno na drugim dla tych na samym dole może okazać się przesadą w świetle tego jaki nacisk na kwestię kompresji kładzie p. Waldek. Oczywiście - możliwe, że coś się zmieniło od czasów gdy kończyłem technikum - w szkole uczono mnie, że ciśnienie, czy siłę ścisku obliczmy zawsze uwzględniając powierzchnię przyłożenia siły… stąd obliczenie na początku.

Całe założenia Pana Waldka są o kant dupy z rezystancją na długości kabla. Na live wyliczał z prawa ohma, że na kabelku o długości 100cm jest strata 74mV, co zakładał, że płynie tam 1A.... ręce opadają... Pomiar w BMS jest wykonywany tylko wtedy, jeśli nie jest wykonywane balansowanie!!!! A samo balansowanie jest robione również cyklicznie, a nie w trybie ciągłym, jeśli pomiar byłby robiony podczas balansowania, to wszystkie pomiary byłyby zaburzone i jest to opisane w instrukcjach BMS. Zresztą tu też opis, który na szybko znalazłem na innych stronach: "Pomiar podczas braku balansowania: Jest to preferowany moment dla dokładnych pomiarów. Napięcie jest mierzone, gdy ogniwo jest w stanie względnego spoczynku, daje to najbardziej reprezentatywny obraz rzeczywistego stanu naładowania ogniwa. Pomiary te są zwykle wykonywane cyklicznie, np. co kilka sekund lub minut, zależnie od konstrukcji BMS. Pomiar podczas balansowania: BMS może również mierzyć napięcie podczas balansowania, ale te odczyty są mniej dokładne. Podczas aktywnego balansowania, napięcie ogniwa może się zmieniać ze względu na przepływ prądu. Pomiary te służą głównie do monitorowania postępu balansowania, a nie do dokładnego określania stanu ogniwa." No to teraz pytanie ile zużywa pomiar prądu, bo może tutaj będzie ten 1A: "Typowy multimetr cyfrowy zużywa bardzo mało prądu podczas pomiaru - zwykle w zakresie mikroamperów (µA) lub miliamperów (mA)." Kurde no też nie, ale podał jeszcze kolejny świetny przykład, przyłożyć żarówkę do ogniwa i zobaczyć, że na innych ogniwach wzrośnie napięcie, no kur.... Po pierwsze, to na innych nie wzrośnie, tylko na tym, do którego podłączymy żarówkę, to napięcie spadnie!! A po drugie co ma dołożenie źródła POBORU prądu do POMIARU prądu na ogniwie. Próbował się już Pan łapać brzytwy, zamiast po prostu przyznać rację, że długość kabla nie ma w tym wypadku znaczenia, ale już nawet o ten kabel nie chodzi, tylko o to, że doczepił się Pan do innej osoby, nie mając racji i jeszcze wyciągał to na live, gdzie tak naprawdę nikt nie przyznał Panu racji, wiele osób tłumaczyło dlaczego, ale Pan w zaparte, jeszcze obrażając dzwoniącego widza. Jest Pan strasznie arogancki, jeszcze jakiś czas temu naprawdę oglądałem Pana filmy, powoli odrzucało mnie, jak zaczyna Pan najeżdżać na innych, a to, że nie rozumieją, a to, że nie kupują w Pana sklepie, a przecież obiecali. Ostatni filmik o falowniku Deye, też dokładnie pokazywał ten problem, uważa Pan innych za idiotów, że nic nie potrafią, a już próbując wyśmiać inną osobę, ponieważ robi coś dobrego i pokazuje pewne rzeczy..... Najgorsze, że jest Pan tak cholernie zamknięty i ślepy, że nawet tego nie dostrzega, nawet na Pana filmiku tym powyżej, czytając swojego posta, sam Pan robi pytanie retoryczne "Czy ja go obraziłem", TAK DOKŁADNIE TAK PAN ZROBIŁ. I teraz niech Pan tego nie traktuje jako atak, tylko niech Pan wyciągnie wnioski, tak jak inny youtuber powinien i podziękuje mi, za zwrócenie uwagi, pokazanie błędów i nagra odcinek, że się Pan jednak mylił.... ale przecież duma i ego na to nie pozwoli prawda? :)

Waldku, a co z ogniwami typu soft pack w miękkiej obudowie, ogniwami w elastycznych foliowych obudowach tzw. pouch cells, czy je też należy kompresować? Jaka jest różnica pomiędzy ogniwami w obudowach cylindrycznych, pouch i pryzmatycznymi?

Co do ściskania to nie do końca chyba. Po pierwsze pomiędzy ogniwami daje się przekładki a dodatkowo kupując box na ogniwa nie mamy wpływu na ścisk. Skręca się srubami i juz. Nie mam pewności czy akurat 300 kg

Dziękuję za ten film. Co prawda swój pierwszy magazyn energii już uruchomiłem, ale montując kolejne filmy, będę zwracał widzom uwagę na istotne rzeczy, które poruszyłeś w swoim filmie. Np. dlaczego lutowałem kocówkę oczkową mierzącą napięcie na celli a nie ją tylko sprasowałem, dlaczego nie skróciłem tych przewodów by łatwiej je ładnie ułożyć, dlaczego dałem podkładkę gumową 3 mm pod metalowe denko do kompresowania a i może pokażę wzór przeliczający siłę zakręcania śruby Nm na siłę ściskania N. Pokażę też oporność wewnętrzną nowych, moich ogniw, "widzianą" przez BMS i maksymalną różnicę napięć po 1 dniu użytkowania. Gdyby nie Twój film, połowę z tych rzeczy uznałbym za niepotrzebne do omówienia :) Pozdrawiam

6:00 - tylko, że problem jest taki, że 99% budujących magazyny, jeżeli już doczytało się w datasheet tego, że podane parametry dotyczą ogniwa będącego w stanie ściśnięcia siłą w 300 kg +- 20 kg, buduje obudowę w taki sposób, że ściskają je śrubami i po temacie. I teraz zaczynamy używać magazyn, cyklujemy, obciążamy - ogniwa pracują, zmienia się temperatura i ciśnienie wewnątrz i... zmienia się siła ściskająca! I teraz konia z rzędem temu, kto się odważy zapewnić, że przez całe życie tak zbudowanej baterii ogniw siła ściskająca nie wyjdzie poza katalogowe 300 kg +- 20 kg. Z tego powodu pracuję nad swoim patencikiem mierzenia tej siły i rejestrowania jej wraz z rejestracją zmiany wymiarów magazynu w osi ściskania. Mechanizm ma wywierać stałą siłę na ogniwa, niezależnie od tego w jakim stanie SOC, czy temperaturze się znajdują. Kontaktowałem się z dystrybutorami w chinach i pytałem o co chodzi im w karcie katalogowej z tymi gapami 1mm (często wraz z wartością 300 kgf podają wartości szczelin, ale tłumaczenie na angielski jest dramatyczne). Na razie żaden nie był w stanie mi tego wyjaśnić...

To strach taką Teslą z kilkoma tysiącami ogniw jeździć 😀 CO do obudowy magazynu proponuję wykorzystać piec z płaszczem wodnym, w razie czego jeszcze wodę sobie podgrzejemy 😀

Tak - budowa magazynu wymaga zachowania podstawowych wymogów bezpieczeństwa. Praca z prądem wymaga doświadczenia najlepiej poświadczonego przynajmniej SEPem. Warto też zakładać realistyczne obciążenia dla tych magazynów oraz pilnować ich temperatury. Nie - miliwolty niczego nie zmienią, a i pokazane "kabelki" są dostarczane przez producenta samego BMS. Dedykowane są też do pracy ... z około 3.5V. Dla tego popularnego (i uznanego) JK BMS "Voltage accuracy" wynosi ±3mV. Gotowe obudowy też nie mają identycznych długości ścieżek na PCB. Żeby nie było - sam stabilizuję i kompresuję zestawy, z kilku względów.

zgodnie za wiedzą nabyta (kanał: zerobrain wywiad z marcusem): kompresja jest po to że materiały z jakich zbudowane jest ogniwo są porowate i w procesie produkcji nawet w ichniej próżni są uwięzione gazy w porach materiału elektrody, elektrolicie i podczas iluś* pierwszych ładowań kompresja ma pomóc w transporcie gazów w stronę elektrod a nie pomiędzy nimi a separatory. Dwa to że podczas ładowania na elektrodzie zostają osadzone atomy i co powoduje ich rozszerzanie to z siłami atomowymi kompresją nic nie zrobimy nie te rzędy wielkości.

Ta kłótnia to jak u audiofili😂Przy amatorskich magazynach kłócicie się jak by to były wielkie profesjonalne magazyny w których na takie szczegóły nikt nie zwraca uwagi 😂

‼️Błąd wprowadzasz użytkowników‼️ Bład jest taki że w filmie kilkakrotnie podajesz jako argumęt że: przytoczę fragment:"jak wykonawca tego bms-a, sobie układa ładnie kabelki i sobie gdzieś do jakiegoś celi dochodzi i ciach i ucina, dokłada do następnego i ucina... no iiiiii tu właśnie o te mili omy różnicy chodzi" Wyjaśnienie: te kable to są przewody z przetwornika od BMS-a. Przykład wyjaśnienia na urządzeniach do sztucznego obciążenia: Pierwsze urządzenia do sztucznego obciążenia miały wyjście z przetwornika razem z zaciskami do pomiaru co skutkowało nie prawidłowym pomiarem przez spadek napięcia. Tam gdzie jest pobór to zawsze spadek. Producenci tego wyszli na przeciw i zaczęli produkować osobno kable od przetwornika które załącza się bezpośrednio łaczy np z baterią którą się mierzy, po to żeby nie było spadków napięcia, gdzie spadek tam pobór prądu, a przetwornik to takie urządzenie gdzie nie pobiera prądu tylko działa na zasadzie porównania coś podobnie jak połączenie wielu komparatorów analogowych.... I tak samo jest z BMS-em. Te kabelki nie pobierają prądu więc nie ma spadku napięcia a co za tym idzie nie ma takiego znaczenia wielkość mili omah. Odległość 1 metra nie ma takiego znaczenia, przetwornik powinien pokazać taką samą wartość napięcia co do tysięcznej volta. Na dodatek pokazujesz to w filmie przebitkę kilka razy co powoduje wbicie nie świadomego widza w nie wiedzę.

Siemanko. U mnie dwie baterie połączonego szeregowo sie rozjechały z mojej winy bo za dużo od nich chciałem. Teraz mam 4 zestawy połączone szeregowo i nic się nie rozjeżdża bo ustawiłem dokładniejszą granicę ładowania i rozładowania 🙂

Jeszcze jestem w trakcie oglądania i bycmoze odpowiedź jest zawarta w filmie ale tak zapytam. W jaki sposób nacisk 300 kg jest zrealizowany w dedykowanych obudowach lub w fabrycznych magazynach w metalowych obudowach?🙂

Konsultacje jedno zagadnienie 150 zł - śmieszne. Myślę, że bardziej doświadczeni koledzy pomogą za darmo 🙂. Tak nie zdobywa się klientów ani sympati. A jeśli tak bardzo podczas nagrywania przeszkadzają interesanci to wystarczy wyłączyć telefon. Jak nie możesz wytrzymać to skończ. Ad. palnej obudowy to jak się już zapali magazyn to nie istotne to jest z czego obudowa. Wręcz metalowa szybciej spowoduje zwarcie przy awarii

Waldku zleptpboxie 😂 Ja powiem tak..oglądam was wszystkich i wyciągam swoje wnioski. Też mam 10kwp w prosumencie i 4.5 na chińskim falowniku który polecał Marco i wszystko śmiga pięknie. Nawet mam parszywe 9kwh w używanych agm i dużo poprawiaja w hybrydzie. Kupiłem też niro plug-in. Mam prawie 9mwh z prosumenta i 2mwh z hybrydy. Ale Waldek ma do mnie za daleko. 😢. Powiem tylko skaczecie sobie do głów a każdy z nas ma swoje ciemne strony. Uważam każdego z was za fachowców których na pewno jest mało na rynku. Ale teraz taka szpilka....... jak zobaczyłem twoja pajeczyne wraz z instalacją co w jednej dziupli i cieknące rurki. Sorry. Straciłeś na zaufaniu. Faktycznie chyba teoretyk

Robienie problemu z tego że jeden przewód od balansera będzie krótszy o kilka cm od drugiego to idiotyzm.

Przyrost formy nad treścią

Daj przykład baterii która jest skompresowana obudową do 300kg. Ja w swojej całej historii nie widziałem takiej baterii. Odnośnie 300kg to obudową ma tyle wytrzymać a ni ma być skompresowana

Typ kasuję komentarze

Dziękuję za cenne wskazania informacji w dokumentacji producenta. Teraz nadszedł czas jak zrealizować poprawnie ściskanie cell tzn jak zweryfikować siłę ściskania.

Wladek, zrobilem też błąd z kabelkami są roznice w rezystancji ogniw. Co teraz najlepiej z tym zrobic ?

To czemu w nowych magazynach z gwarancją nie są stosowane ani ścisk, ani te same długości przewodów BMS'a? To wynika z niechlujstwa producentów i cięca kosztów?

Wszyscy, którzy zrobili swoje magazyny energii, są w błędzie i ich magazyny podziałają rok, dwa. Na szczęście są takie kanały jak ten, które to prostują. Chyba się skuszę na konsultację w takim razie. Nie docenia Pan ludzi, poczekamy na komentarze i oboje wyciągniemy swoje wnioski :).

Panie... pod ścianę płaczu racz się pofatygować ☝️

znam osoby które nie przyjmują NAJMNIEJSZEJ możliwej krytyki i zachowóją się jakby to był koniec świata. Do tego ego mają takie że nic lepiej nie może być niż to co oni zrobią. odnośnie kabelków do BMS jeśli jest dobry bms to różnica długości nie będzie mieć znaczenia, po prostu do samego monitorowania napięcia rezystancja w tym przypadku nie ma znaczenia (zakładając że rezystancja wew bms jest w megaohmah) ale podczas balansowania trzeba by było przestać balansować i ładować, poczekać chwilę na stabilizację i wtedy mieżyć napięcia. (a jest na rynku jakikolwiek BMS który tak robi????)

W bateriach do samochodow elektrycznych ev akurat kabelki do bms są różnej długości! 😂 pozdrawiam .

Dziękujemy za dobry komentarz do całej sytuacji. Nie zgadzam się z tym że powstaje gówno burza. Trzeba ludzi uświadamiać że robią błędy. Niestety te błędy mogą być śmiertelne buntu zabawa się kończy. Potem dzięki nie odpowiedzialnemu podejściu do tematu wszyscy cierpią. Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za ustosunkowanie się do tematu.

zamiast oszczędzić nawet do 5k PLN na magazynie energii robiąc samemu, tracąc kilkanaście godzin życia, a czasu mało niestety jest, przy 20kWh z lifepo4, wolalem kupic gotowca DEYE, rozumiem jak mialbym robic 100kWh to juz sie robi spora roznica, ale wtedy pewnie zrobiłbym z samochodu elektrycznego z ogrzewaniem wlasnym z konterenrem na zewnąrz jak jeden z kolegów, jednak biorąc pod uwagę cały koszt inwestycji do tego nowy dom warty tez niemało wolałem kupic gotowe rozwiązanie od polskiego dystrybutora

Wiurówka jest najlepsza do budowy magazynu 👍👌 to będzie tzw PETARDA😂😂😂

Ponownie... Panie Waldku, z tymi kabelkami do BMSa to łatwo wykonać proste obliczenie. Ten BMS (heltec o ile dobrze zobaczyłem) ma kabelki 0.5mm2 i prąd balansowania 1A. 1m takiego kabelka ma oporność 34 mili omy. Czyli przy prądzie 1A będzie zakłamywał o 34mV. Osobiście jakbym pisał oprogramowanie do takiego BMSa to bym to zrobił tak żeby robił przerwę w wysyłaniu prądu i wtedy mierzył (bo te BMSy bazowane na super kondensatorach i tak działają na bazie cykli. Jeden cykl ładowania, rozładowania kondensatora, potem pomiar itd). Ale zawsze lepiej zakładać najgorsze. Więc, jak sprawdzić czy nasz aktywny BMS miał oprogramowanie pisane przez idiotów? Spojrzeć na zapis napięć baterii (bo każdy kto ma baterię DIY loguje wszystkie parametry, prawda?) i zobaczyć czy napięcia skaczą o kilka/kilkanaście mv jak tylko zacznie się balansowanie czy nie? (dodatkowa kwestia to jest to że wielu ludzi ma źle ustawiony próg rozpoczęcia balansowania i u nich balanser to jest rozbalanser ale to już szczegół). Za jedno w każdym razie w tym filmie bardzo dziękuję. Poczułem się dużo lepiej z moimi nie przyciętymi przez lenistwo kabelkami do BMSa. Od tej pory będę uważał że tak ma być! (któregoś dnia muszę wpakować rezystor 0.1 w któryś kabelek żeby sprawdzić czy ten bms mierzy w trakcie balansowania czy między cyklami, mam 5 szt. tego samego Helteca).

Waldek a myślałeś kiedyś o temacie kiedy, magazyn Sofara lub Breeze lub PowerLabu by się zapalił? Co zrobi ubezpieczyciel jakie dokumenty będzie chciał sprawdzić. Ja aż mam ochotę poczytać karty gwarancyjne no już słyszałem że niektórzy producenci przerzucają gwarancje na montera :)

Kompresję ogniw należy robić koniec kropka i tu nie chodzi o taśmę klejącą czy płytę wiórową. Ja używam do tego celu blachę 5 mm i się zastanawiam czy to nie jest mało. Nie ma znaczenia czy ogniwa mają pojemność 50ah czy 300 ah. Piszę to ze swojego doświadczenia i również bzdurą jest że jeżeli ogniwo się odkształci to będzie je można później doprowadzić do pierwotnego stanu, więc takie ogniwo należy już skompresować podczas pierwszego balansowania czy nawet testów. I lepiej nie pisać że można lub nie kompresować gdyż takimi stwierdzeniami wprowadzacie ludzi w błąd i to się wiąże z ogromnymi kosztami bo w takim przypadku zazwyczaj cały magazyn zostanie uszkodzony.

Pan tu piętnuje obcinanie długości kabli od BMSa a nawet na Pana miniaturce filmu ewidentnie widać ze kable do BMSa w górnym rzędzie są bliżej terminali niż w rzedzie środkowym, czyli tak jaby pan poucinał kable o ok 5 cm. To czym to się różni?

Dzięki niektórym wiemy jak się nie robi jeden zrobi burdel w maszynowni drugi na podwórku a ja wolę zapłacić 20% więcej i mam porządek na podwórku i bezpieczeństwo w maszynowni

No fajnie. Teorię naginamy pod swoje stanowisko. Zarówno Marko jak ZeptoBox. Kompresja plastikową taśmą polecanej baterii przez ZB jest chyba bardziej problematyczna niż płytą meblową z skręcanymi stalowymi śrubami. Do tego ZB nie odnosi się - a polecał. Chyba że Pan ZB dysponuje ekspertyzami na temat obu kompresji. Na podstawie mojego doświadczenia życiowego spekuluję że ściągnięcie śrubami będzie bardziej skuteczne od ściągnięcia plastikową taśmą. Druga sprawa. Rezystancji przewodów; nie trzeba jej mierzyć a trzeba znać ich długość oraz fi. Zmiana rezystancji pod wpływem temperatury? 3,9·10−3 x delta T dla miedzi. Dla delta T = 20 to jest wzrost/spadek ok 8%. ALE !!! Dotyczy to wszystkich przewodów! BMS pracuje więc (proporcjonalnie) w takich samych warunkach - chyba zwiększenie/zmniejszenie (przedkładając to na obraz - wydłużenie/skrócenie) o prawie 10% rezystancji/długości przewodów nie spowoduje upośledzenie BMS? Jak tak to go trzeba wyrzucić. Trochę więcej samokrytycznego spojrzenia na siebie dla obu Panów a najlepiej życzę obu Panom skompresowania swojego ego. Tak ze 300 kg. A może 300 kg siła? Znowu będzie kłótnia. Pozdrawiam PS Dla Marko wyłuszczyłem także jego niedociągnięcia.

Dzięki Waldku za takie filmiki Nie wiem dlaczego ale ty potrafisz w prosty sposób przekazać wiedzę dlatego ten drugi Waldek pewnie cię tak lubi. Fajnie się was ogląda

Bardzo dobrze przy takiej dramie wychodzą śmieci których normalnie nie widać

A już miałem kupować obudowę od chińczyka .. Jak w takim razie najlepiej skompresować pakiet 16 ogniw? Czy 2 pionowe kolumny ścisnięta grubą blachą na śrubach zapewnią odpowiedni poziom kompresji?

Czyli zaczna się głowno burza.

Witam super że coś robicie ale czego jak psy się ujadacie skoro żaden z waszego magazynu energii nie posiada atestu czyli mam budynek i chce go ubezpieczyć zgłosić a brak certyfikatu produktu Eu. Jak się zapali to ani złotówki nie dostanę jak u powodzian..

A swoją drogą ciekawi mnie czy potrafi Pan przełożyć katalogową siłę ścisku celi ( wyrażoną w N) na moment siły śrub dociągających ściankę kompresującą pakiet ogniw? Mnie udało się z trudem od Chińczyków dowiedzieć jaki moment ( przy konkretnej obudowie) , co było zgodne z moimi szacunkami zgodnymi z mechaniką techniczną. 5:56

I na koniec. Ogniwa będą się ocierać. Chyba podczas transportu gotowego magazynu z Chin podczas sztormu. A nie w piwnicy 😮. Dla mnie kupno gotowca montowanego przez chińskie kobiety na nocnej zmianie jest większym ryzykiem niż montaż samemu

Jak można widzieć z jakim siłą ściskam ogniwa!?

Zlepto box , ty chyba dalej nie rozumiesz i na siłę wciskasz widzom swój tok rozumowania . tu nie chodzi o to że masz ścisnąć to siłą 300kg . To nie tak że jak położysz na swoim pakiecie 300 kg to już jesteś wg producenta zarąbisty , bo co jeśli położysz 2 baterie obok siebie ? to masz już dać 600kg ? Chodzi o to by siła z jaką bateria będzie napierać na ścianki obudowy wytrzymała 300 kg bo taka powstanie biorąc pole powierzchni obudowy 1 baterii na każdą ze ścianek . To nie jest technologia kosmiczna i wystarczy zobaczyć filmiki z pakietami baterii z samochodów czy czegokolwiek innego , nawet zwykłej kosiarki traktorka od Stiga estate . NIKT NIE KAŻE ŚCISKAĆ BATRERII NA 300 KG !! Amator jesteś zostaw youtuba , posprzątaj swój kurnik i wsiądź na swój elektryczny rower może schudniesz , zrób coś dla siebie .

Człowieku. Widziałem wiele magazynów "markowych" wewnątrz. Żaden nie miał ściskanych celi, a jedyne ładnie poukładane w pudełku, zazwyczaj plastikowym udającym akumulator agm. Tam również producenci podają żywotność w tysiącach cykli

No nie mogę. A dlaczego nie pouczyłeś Piotra Żyłki ze ma każdy kabel innej długości? Zatkało kakało

Ciekawe jak w gotowym magazynie są skręcone na 300 kg

Jak to dobrze posłuchać mądrego człowieka Czekam na dalszy ciąg poradnika z udziałem Deye. Pozdrawiam

Moim zdaniem z tymi połączeniami BMS jest inny problem. Jak już liczymy te pojedyncze mV to powinno się mierzyć napięcie na każdej celi, a nie + na jednej celi a - na kolejnej. Myślę że duża różnica napięć może się pojawić przy przepływie tych wielkich prądów ładowania i rozładowania na połączeniu busbar-biegun baterii. Tutaj istnieją różnice w rezystancji mimo, że dokręcone z tą samą siłą. I każde połączenie może mieć rozjazd. Dopiero przy małych prądach przy końcu ładowania jest szansa na prawidłowe balansowanie. BMS chyba raczej mierzy napięcie cel odłączając prąd balansujący, bo wiadomo że przy pomiarze dwuprzewodowym będą za duże spadki napięć na przewodach balansera. Niech ktoś poprawi jeśli źle piszę, bo nie znam algorytmu działania typowych dla tego zastosowania (domowe magazyny energii) BMS.

Czytam komentarze i znów nie mogę się nadziwić jak ludzkość zaszła tak daleko. Blokowanie mechaniczne ogniw jest nie tylko zalecane przez producentów ale i logiczne. W przypadku puchnięcia ogniw zapobiega przemieszczaniu warstw wewnętrznych, zapobiega również przesunięciom ogniw względem siebie - nie "wyrywają" się np porty. Można to zrealizować np czterema szpilkami m5 i dwoma blachami. Nie napinamy wstępnie układu tylko wybieramy luz. Taka konstrukcja zapewni spokojnie 300 kg.

Serio? To naskakiwanie w filmikach jeden na drugiego robi się nie smaczne. Nie mam najmniejszego zamiaru ściskać ogniw. 🥳Prędzej ja umrę niż te ogniwa szlag trafi od jakiegoś tam wewnętrznego mikro tarcia. Magazyn pracuje 14 miesięcy, cykli 103, prąd ładowania-rozladowania na maxa 0.15-0.20c, deltaV na 16 ogniwach 0.008-0.012V.

Ciekawe czy w tej karcie katalogowej napisali że ten "preload" zależy od stanu naładowania cell z których składa się magazyn.

Czyście wszyscy całkowicie powariowali z tą kompresją? Pokażcie mi akumulatory lub magazyny gotowe co mają tak ściśnięte ogniwa. Normalnie burza w szklance wody. Prędzej Wam szlag trafi ogniwa że starości niż z braku kompresji. No chyba, że będziecie ładowali do 100% prądem ze 2C

Powierzchnia ścianki i ilość śrub ma oczywiście wpływ na wielkość nacisku.

No akurat Zylke to nie powinno sie polecac, moze i ma wiedze, ale przy takiej prowizorce, niechlujstwie i braku podejscia do safety to jest „Jak nie budowac wszystkiego”

Waldku, powiedz mi czy pakiety w akumulatorze 12V Lifepo4, czy też 24V, są niby kompresowane? U mr.Akumulator, po rozebraniu takiego, nie widziałem żadnych śladów kompresowania pakietów.

Czy miał ktoś z Was pomysł na rozwiązanie takiego problemu? Mianowicie , posiadam agregat diesla 5 KW który posiada Fazę oraz zero w gniazdku podłączony poprzez inverter typu UPS do kilku urządzeń w domu, ogólnie wszystko działa znakomicie do momentu gdy włączę pompę ciepła , akurat w tym przypadku klimatyzację , wtedy zaczynają się dziać cuda ponieważ UPS przełącza się co chwila pomiędzy Agregatem i Magazynem i klimatyzator traci moc lub się wyłącza , co zrobić żeby ustabilizować te napięcie podczas skoków poboru mocy ? Co dać pomiędzy agregat a Inverter? Transformator ? Dziękuję i pozdrawiam

Mam pytanie. Magazyn NCM. Akumulatory 6s2p z ioniq 5. Połączone dwa szeregowo i mam 3 takie zestawy. Akumulatory w szeregu są połączone bezpiecznikiem 50A. Problem jest taki, ze w każdym zestawie 7 cela, czyli pierwsza z drugiego akumulatora każdego zestawy przy ładowaniu i rozładowani ma niższe napięcie o 0.01-0.02V. Przy małych prądach jest elegancko delta 0.002-0.005v Aa. Ogniwa w tych aku są mocno ściśnięte.

Fajny film.. W końcu ktoś mówi prawdę. Myślałem, że tylko ja oglądam z przerażeniem niektóre filmy z budowy magazynów energii. Chociaż mam wiedzę i doświadczenie, nie zabierałem się za budowę baterii LP4 tylko zakupiłem fabryczne. Mam gwarancję na całość i święty spokój. Pozdrawiam Waldku.

W sumie żeby coś komentować to trzeba się trochę na tym znać

Konkretna wiedzą ale ja bym się przeżucił na zwykły rower😂

Jak przy balanserze 1A wyszło Panu 4W? Tak na przykładzie JK BMS poproszę ;)

Jest dobrze -jest tanio, 😅

Tylko mięczaki czytają instrukcję 😉 . Jak zawsze prosto i na temat. Pozdrawiam.

Witam ja was bardzo prosze przestancie zachowywac sie jak kretyny. Do teraz wszystkich sie milo oglodalo ale robi sie tu jakas patologia

Czyli skoro 300KG na gwarancja pojemności to promował Pan akumulatory które utracą tą gwarancję ponieważ tam niema takiego nacisku✌️

Teoria i zasady to jedno. Temu dajemy grube przewody a inni dadzą cienkie bo taniej a przecież działa. Potem topi się izolacja.

Panie Zleptobox od 3 lat użytkuje magazynu z asymetrycznymi długościami kabli balansujących (modelarskie przekrój 16awg)mogę wysłać screeny na ogniwach od miaoxin różnice w napięciu są dopiero po stronie setnych. Moje odczucia są podobne chcesz Pan na ludziach kasę robić . Wszystko było by spoko jakby treści były bardziej merytoryczne a cały kanał śmierdzi januszexem .

Dlaczego gotowe akumulatory 200AH nie są kompresowane?

Jedna uwaga! To co dla Ciebie Panie Kolego jest proste (oczywiste) dla innych tylko jest "hasłem" do tzw zakucia (3xZ = zakuć, zaliczyć z pamięci/ nie rozumu, zapomnieć). To znaczy prawdopodobnie NIE rozumieją PRAGMATYCZNIE = nie czują w praktyce ( porównaniu do mechanizmów naturalnych w życiu), a liczą na tzw "cuda" (czary mary, że się da, od jakiegoś iluzjonisty). Pozdrawiam serdecznie Paweł Rogalewicz

Chodziło o kanał Marko ?

Dla niedowiarków mogę pokazać jaka roznice mierzonego napięcia powoduje przepiecie sond pomiarowych w inne miejsce popularnego testera ogniw

Jest film na RU-vid jak bank deye też się zaplił co nie zagraża życiu i śmierci, widać w filmie za pan nigdy nie składał magazynu energii, kable do kominkacji BMS długość robi różnicę naprawdę, kable LAN do komunikacji z BMS też są krótsze i dłuższe daje się wzmacniacze na polepszenie sygnału jak są za długie, zobacz chłopię filmiki jak Chińczycy składają magazyny energii i własnie są skracane kable od bmsa naprawdę ty tak naprawdę pewny jesteś? Jak tak słucham tego to tak jak bym słuchał urzedasów że nie wolno budować magazynu energii 72v bo są niebezpieczne tylko wolno 48v naprawdę. Trochę się tego słucha jak sfrustrowanego starego kawalera.

Slawek przykrecik cienka blache od gory 4 srubkami po rogach - to nie jest kompresja tylko robienie sobie zartow pozatym co znaczy 300kg, gdzie, na co, na bok, na metr, na centymetr, jak, nie ma szans gdziekolwiek w tych chinskich czy nie chinskich produktach zeby tam byl nacisk 300kg

Żenująca ta wasza drama no ale dobrze się to ogląda więc rozumiem. Co do sprawy czy ściśnięcie ogniw siła 300 kg jest słuszne? Co w sytuacji gdy zrobisz taki nacisk a ogniwa zaczną puchnąć i ten nacisk się jeszcze zwiększy albo wywali zawór bezpieczeństwa bez zapowiedzi ;). Marko ma trochę rację jak dla mnie że wolał bym widzieć co się dzieje z ogniwami podczas użytkowania. Jak to mawiał pan Zenek, czas pokaże czy ktoś ma rację i czy to ściskanie na 300 kg ma jakiś sens. Jak dla mnie zblokowanie a nie ściśnięcie jest ok. W razie puchnięcia nacisk 300 kg sam się zrobi a ja będę tego świadomy przed faktem puszczenia wentyli. Pozdrawiam i zmieńcie narrację bo się oglądać tego nie da.

Ceny cel LFP w chinach spadają z roku na rok podobnie jest z PV - produkcja masowa i są już bardzo atrakcyjne i i ten rodzaj chemi zaczyna dominować na rynku typowe LI-ON - przegrywają walkę z lifepo4 - to prawda co mówisz podstawą w sortowaniu jest rezystancja w tego typu ogniw - ale mało kto o tym wie mają zalety i wady LFP mam już 14 lat - ale w melex 668 i cały czas się coś nowego 🤔👍

Płatki śniegu obrażające się o wszystko

Waldemar dobry chłop bierze wszystko za bardzo do siebie.

wow jak ja mało wiedziałem o magazynach - wielkie dzięki

Nie muszą być jeśli BMS ma opcje wyrownania rezystancji

Cześć.Dlatego na jednym twoim live tech. napisałem ze takie doradztwo jest niebezpieczne,ludzie próbują zaoszczędzić i robią to sami ,nie mając pojęcia i wiedzy. Oszczędność w tym przypadku jest niebezpiecza bo tak jak powiedziałeś że od tych magazynów mozemy stracić życie i majątek.Podejmujac decyzję o magazynie piorytetem dla mnie bylo bezpieczeństwo moje,rodziny i domu ,dlatego wybralem najlepszy mozliwy system i montaż przez firmę z" drugiego" konca polski która działa i sie na tym znam.Pozdrawiam serdecznie Waldku

👍

A tak na koniec końców doucz się jak spada rezystancja przewodu w związku z długością. I nie opowiadaj ze odcięcie 20cm robi różnicę. A ogniw jednakowych nie ma nie bylo i nie będzie. Kupujemy odpady z Chin. Wszyscy szukający okazji

Najważniejsze się nie obrażać a konstruktywnie podchodzić do tematu. Odcinek mi się bardzo podobał.

Szacun za Twoją wiedzę i jej propagowanie... nie uważam, że kogokolwiek obraziłeś.

Waldku ma 100% racji.