Jakie zmiany w gravelach przez 5 lat? Jaki rower gravelowy wybrać? Silex czy Grail, może Topstone?

Подписаться 6 тыс.

Просмотров 11 тыс.

50% 1

Kliknij subskrypcję i dodaj mi zapału do pracy nad kolejnymi filmami!
W tym odcinku dowiesz się jak dobrać rower gravelowy czytając geometrię. Jaki gravel jest najlepszy? Jak czytać geometrię? Co wybrać? Cannondale Topstone? Cannondale Supersix EVO SE, Orbea Terra? Canyon Grail? Merida Silex?
----------------------
SOCIAL MEDIA:
Instagram: / gravelowy.pl
Facebook: / gravelowypl
----------------------
Nasz sklep rowerowy VELOPOINT.pl
velopoint.pl/
Instagram: / velopoint.pl
Facebook: / velopointrzeszow
----------------------
PRZEŻYJ Z NAMI SWOJĄ PRZYGODĘ GRAVELOWĄ!
Zapisz się na PROZIAK GRAVEL 2024 w Bieszczadach!
proziakgravel.pl/
Instagram: / proziak.gravel
----------------------
KIM JESTEM?:
Mam na imię Przemek i od kilkunastu lat siedzę w samym środku branży rowerowej prowadząc swój sklep VELOPOINT w Rzeszowie i czynnie jeżdżąc na wszelkiej maści rowerach. Chcę się dzielić swoim doświadczeniem z Wami, więc zapraszam Was do subskrypcji i śledzenia moich poczynań na RU-vid.
Piona!
----------------------
#gravel #rower #szosa #kolarstwo

Спорт

Опубликовано:

18 ноя 2023

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 93

@MrUhol 8 месяцев назад

Endurance trzymają się bardzo dobrze, prawie każdy producent ma jakiś model: Trek Domane, Canyon Endurance, Orbea Avant, Merida Scultura Endurance, Giant Defy, Contend itd. Opony przeważnie do 35-38mm. Osobiście przypasowała mi ta kategoria. Po przesiadce ze starego MTB był gravel na oponach 40mm, którym zacząłem pokonywać większe odległości. Przez kilka lat oklepałem pobliskie szutry i mi się znudził :) Do dalszych tras głównie po asfalcie był za toporny. Co kto woli, fajnie że jest wybór. Teraz jeżdzę endurance przemiennie 28mm na znane trasy i 35mm w nieznane. A to wszystko przez komoota, który nie zawsze dobrze wyznaczy utwardzoną nawierzchnie. Endurance jest też super rozwiązaniem na duże miasta.

@ukasz2713 8 месяцев назад

Mistrz, Pan Profesor graveli :)

@SimonTemplar1928 8 месяцев назад

Ja swojego pierwszego gravela kupiłem w marcu 2016 i był to Accent Furious. Wtedy już był jakiś tam wybór, a w 2018 to było już bardzo dobrze jeśli chodzi o gravele.

@MrGes536 8 месяцев назад

Ciekawy materiał. Dzięki!

@5zeta141 8 месяцев назад

Solidnie przygotowany materiał, daje fajne spojrzenie. Dzięki

@zbigniewklimek8286 8 месяцев назад

Świetny ekspercki odcinek. Dużo praktycznej wiedzy w jednym klipie.

@smyksmyk 8 месяцев назад

Nieźle to porozkminiałeś. Dużo danych w fajnej formie.

@Ygrh 8 месяцев назад

mądrego po szkołach to aż miło posłuchać :)

@mariuszcbn83 8 месяцев назад

W 2018 roku już był spory wybór graveli. Wiem bo szukałem w 2018 i padło na Accent furious 😁

@bartekzz1 8 месяцев назад

Bardzo ciekawa ta porównywarka. Co ciekawe po porównaniu dolna część Speca diverga na grx, który jest na rynku od około 5 lat jest praktycznie identyczna jak w Terra.

@MrUhol 8 месяцев назад

Sporo wachlowałeś rozmiarami, koncentrując się na długości górnej rury. Kiedyś podobnie kombinowałem i nie zwróciłem uwagi na rure podsiodłową, kiedy rama miała opadającą górną i tym samym podsiodłowa była krótsza. TT był jak w starym rowerze, ale ze względu na długość nogi, sztyca 35cm byłą za krótka, a z 40cm szosa wyglądała zabawnie, prawie jak XC. Więc musiałem wymienić na dłuższą ramę, kosztem krótszego mostka, ale dłuższą podsiodłową.

@dariuszsterczewski4249 8 месяцев назад

Rower o geometrii o której opowiadasz zbudowałem 2 lata temu, czyli wyprzedziłem trendy 😶, jedyną różnicą są dłuższe tylne widełki, ale z są takie bo od czasu do czasu jeżdżę z sakwami lub psem na bagażniku.

@ukaszgorski8553 8 месяцев назад

Mega materiał. Takich brakuje. Jest dla mnie tak samo przydatny jak ten jakie przełożenie napędu wybrać. Swoją drogą brakuje mi Graveli z bardziej miękkimi przełożeniami. Wszystko twarde a ja na 30km przejażdżce po wyjeździe z domu robię 800-900 przewyższenia i 10-11.5 nachylenia,a nie jestem kolarzem a turystą rowerowym. Robię ok 1500km i chciałbym mieć miękko. Mam aktualnie 42 blat koronka 46 a chętnie bym przytulił 42:50 a takich to bardzo BARDZO mało.

@szelo5759 8 месяцев назад

to sobie wymieniasz napęd na taki jaki bedzie ci odpowiadało, polecam elektronicznego srama 1x12

@ukaszgorski8553 8 месяцев назад

Jasne, ale nie po to kupuję rower za XX PLN (tu wstaw kwotę adekwatną do możliwości) żeby zmieniać w nim napęd od samego początku (przypominam, że jestem turystą rowerowym a nie kolarzem). Wiem, że każdemu nie da się dogodzić- takie moje marudzenie ;) Moje kolejne spostrzeżenie to takie, że człowiek- amator, który przesiada się z 10 letniego roweru crossowego z 3 blatami i GR sporo mniej niż 1:1 na Gravela z 1:1 to może się zdziwić lekko na pierwszym podjeździe. @@szelo5759

@kaffalidhma8366 8 месяцев назад

Jak często wykorzystujesz obecnie najtwardsze przełożenia A gdybyś po prostu zmienił blat na powiedzmy 38 zębów? Jak sam mówisz jesteś turystą więc można założyć, że nie sprintujesz, nie jedziesz w peletonie na dużych prędkościach i ogólnie pewnie bez szaleństw z intensywnościami. Powinno być zauważalnie lżej na podjazdach, a na prostej dalej wykręcisz przynajmniej 40, a przy wyższej kadencji nawet 50 km/h.

@lesna__zjawa 8 месяцев назад

Chciałbym powrotu do klasycznego MTB, daje się trochę odczuć, że brak gravela to takie wyalienowanie. Wszyscy mają gravele, wszyscy robią duże średnie i wyniki. Kiedyś było trochę inaczej, wszystko było bez spiny i dla fanu. Może ja nie potrafię się po prostu dostosować, ale czuję miłość tylko do zwykłego MTB. Wizja długich tras bez amortyzacji do mnie nie przemawia. Może to kiedyś przyjdzie, ale na razie wolę zwykłego górala. Ciekawe jak długo ten rynek wytrzyma, kiedy coś pęknie i zmieni się koncepcja, ciekawe.

@piotrbelski4165 8 месяцев назад

Jeździj to co Ci najbardziej pasuje, rower jest dla Ciebie a nie odwrotnie. Kupiłem niedawno gravela i dla mnie jest to strzał w 10, mimo że rok temu nie miałem o tym pojęcia. A wyniki i odległości robi się dla siebie i nikogo wiecej

@zgr5421 7 месяцев назад

Ta napinka na gravele to tylko w necie. Jak patrzę na nasze ulice to graveli jest może 5%. Większość to trekingi, crossy i chyba najwięcej MTB z regulowanym mostkiem. Sam się przymierzam do gravela, ale to dlatego, że tęsknię za "moim" zwyczajnym MTB, którym był nieamortyzowany Romet w latach 90 z kierownicą prawie-barankiem. Gravel w tym wypadku jest świetnym upgradem.

@robertf3557 8 месяцев назад

Podsumowując to co powiedziałeś mój BACKROAD od ROSE jest rowerem idealnym 👌 Pozdrawiam

@s182924 8 месяцев назад

Skad jestes ? Wwa ?...nie mam szans by go obejrzec stad canyon i rose pomiajam-brak opcji obejrzenia...jaki rozm?

@robertf3557 8 месяцев назад

@@s182924 Aktualnie mieszkam w DE Do jednego z nielicznych salonów ROSE mam 15 km (Posthausen), więc rower byłem w stanie skonfigurować na miejscu (mostek korba sztyca napęd kiera) spasowane w punkt🎯 Możliwość testowania na miejsce wielu rozmiarów ram zmienia w ogóle zasady gry Ps mam 180 cm wzrostu a ramę 55 Jak by miało to w czymś pomóc;) Pzd

@s182924 8 месяцев назад

@@robertf3557 no i wlasnie...gdybym mogl to choxiaz obejrzec jak wyglada i nawet bujnąć sie...a tak to za duza loteria jakby mi spasowalo...poki co musze trily po pl robic zwby a to gdynia a to katowice jechac obekrzdc dany model w danej rozmairowce...do DE za daleko...fajnie ze rose ma nawet mulleta i opcje classified (to i tak za deogo dla mnie) ale liczy sie zs taki konfig daje opcje...

@walenty986 8 месяцев назад

Może pan coś napisze co myśli o ruut X??Mam okazję kupić w dobrych pieniądzach...

@onyk3986 7 месяцев назад

Bardzo ciekawie opowiadasz; co do chainstay to myślę, że jednak mniejszość klientów na gravele oczekuje jakiejś ultra zwrotności (to domena przełajów), ale bardziej chcą maksymalnej stabilnej maszyny, która (nie wiem czy to brałeś pod uwagę celując w chainstay ok.420 mm) pomieści też pełne błotniki (w naszym klimacie ma to uzasadnienie); to tyle z moich przemyśleń (a mam i gravela i przełaja)😉

@gravelowyxvelopoint 7 месяцев назад

Oczywiście :) moja Terra ma opony 40, chainstay 420 i błotniki :)

@xxxx-hd3md 8 месяцев назад

jak wygląda kwestia orbei orci i terry jak chodzi o trenażer, mają wpisane że nie można wpinać?

@kriskedzierzynstach427 8 месяцев назад

Wiesz,ze ja jeżdżę takim gravelem od 2011roku czyli jestem prekursorem....dlaczego ano dlatego ze zwyklego safixa Kellys z 2009roku przerobilem na baranka,szeroka opona, wyrzucilem amory....kazdy sie śmiał a teraz podziwia mojego gravela na wyścigach gorskich

@rushers11 6 месяцев назад

Chetnie bym sie dowiedzial dzieki tej stronie jaki rower pod wzgledem geometri jest najblizej mojego roweru Marin DSX2 2023 rozmiar S bo to nazywany jest przez Marins gravel z prosta kierownica i pod wzgledem geometru dla mnie to ideal

@jakisktos8783 4 месяца назад

Dziś wystarczy 1 gravel z 3 zestawami kół. 1 28 szosowe, 2 28 z opona 38-40 i 3 27,5 z opona 50

@kbodzioch 8 месяцев назад

Sorry za leciutki offtop, ale czy szanowny prowadzacy albo ktos z komentujacych mial stycznosc z Giantem Revolt? Jakies opinie, porownania wobec terry? Mam dylemat miedzy tymi dwoma rowerami wlasnie.

@sharingmatters 6 месяцев назад

Mega ciekawie się to ogląda, pomimo że jestem nowy w temacie. Masz dobry flow storytellingu. Taki wykład geometryczny. Przydałaby się analiza kilku rowerow z niższej półki. A jak oceniasz geometrie Marin 4C vs Esker 2.0/6.0?

@gravelowyxvelopoint 6 месяцев назад

To dwa całkiem inne rowery, obydwa przeznaczone do czego innego. 4C to turystyk, a Esker to wygodny, sportowy gravel

@sharingmatters 6 месяцев назад

@@gravelowyxvelopoint dzieki serdeczne. Zostawę sobie szosę na 105 do jazdy sportowej i kupie FC do turystyki.

@marecki621 3 месяца назад

@gravelowyxvelopoint a jak w tej układance wypada Twoim zdaniem GT Grade na karbonie? Czy specyficzna konstrukcja tylnego trójkąta cokolwiek tu zmienia w kwestii liczb?

@tomaszzambrzycki2458 6 месяцев назад

W 2018r miałem Accenta furous a to nie była wtedy żadna nowość. Słaby był to rower, na obręczach do mtb, fatalnych hamulcach Accenta i kiepskim apexem z geometrią dla kamikadze:) ale kosztował 3.5k

@marekk1337 8 месяцев назад

Dlaczego hejtujesz fatbike? Fajna idea byla i jest, smieszny czyli oryginalny rower mtb, zwlaszcza elektryczny fatbike ma sens bo wiadomo ze ciezko to jedzie i podjezdza, ponoc to fajnie jezdzi i zjezdza po sniegu. Zimowy rower?Moglbym jezdzic fatbike do sklepu czy gdzies na krotkie przejazdzki, juz teraz mam mtb na oponach 2.6 cala, wygladaja przepoteznie przy gravelowych 37mm.

@lesna__zjawa 8 месяцев назад

Dokładnie, ja wielbię FatBike. W sumie się cieszę, że minęła na to moda, bo mam coś wyjątkowego i daje mi to fan. Mam fulla, ale śmigam więcej fatem, bo jest przyjemny.

@jakisktos8783 4 месяца назад

Za mało jest rowerów na w pełni stalowym lub Alu framesecie. Ja np. Nie widzę różnicy pomiędzy amortyzacja aluminium i karbonu. Widziałem gdzieś w internecie porównanie jakieś laboratoryjne gdzie karbon daje niewiele więcej. A wolałbym metal bo jest mniej delikatny

@salvamea1984 8 месяцев назад

Cześć, ciekawy film. Możesz w kilku słowach scharakteryzować geometrię aluminiowego Treka Checkpointa wg Twojej wiedzy? Z góry dzięki

@gravelowyxvelopoint 8 месяцев назад

Jest to w moim innym filmie o geometrii graveli :) zerknij sobie :) ogólnie mam wrażenie że Checkpoint został stworzony do jazdy na wprost i bez górek. Bez jakiegoś wow

@1Maclaw 8 месяцев назад

Dlaczego porównujesz rondo w dwóch różnych rozmiarach?

@gravelowyxvelopoint 8 месяцев назад

Fakt, mój błąd, ale to nie zmienia faktu, że i tak będzie dłuższy :)

@mrmrs5493 8 месяцев назад

Świetny materiał 👌 Czy nowa generacja Supersix Evo SE to raczej 2024, czy 25 rok? Jakieś przecieki, plotki, coś, cokolwiek?

@gravelowyxvelopoint 8 месяцев назад

ciężko powiedzieć, my już nieco wiemy, ale Wy jeszcze musicie poczekać na oficjalne info :)

@mrmrs5493 8 месяцев назад

@@gravelowyxvelopoint Wiem, że nic nie wiem 😅 Czekamy... 🥸

@s182924 8 месяцев назад

..no wlasnie -jaki wygodny gravel polecacie? Jezdzilem na chexkpoint i bylo spoko (mimo ze niby taki agresywny)...teraz spogladam ze wzgl na wyglad na scott add gravel i focus atlas 8 no i ta nowa merida silex 2024....cos jeszcze (ale musi byc integra z przodu bez kabli)....teraz mam fxsport4 flatbar ale jezdzi sie dobrze mi na tym wiec szukam w geo cos a ten desen (amm scultura7000 ale niewygodnie mi-moze dlatego ze S...a mam 172cm)

@kasiak1565 8 месяцев назад

Co sądzicie o Kross Esker 5 GRX 2023? Planuję zakup pierwszego gravela i zastanawiam się nad jego zakupem jako tańsza i ładniejsza alternatywa dla Eskera 6. Czy te dwa modele mają jakieś znaczące różnice??

@Bombowy_Kierowca 8 месяцев назад

1vs 2 blaty ? resztę porównaj na stronie Krossa

@Bombowy_Kierowca 8 месяцев назад

Orbea Terra z serii H30 czy 40 też należy do tych mega dobrych czy dopiero w serii M30 czy 21?

@gravelowyxvelopoint 8 месяцев назад

Nalezy do tych bardzo dobrych w swojej klasie :) Karbonowa terra z kolei należy do tych mega dobrych :)

@krzysztofdabrowski3052 8 месяцев назад

Faty to ciekawe rowery. Trzeba tyko wiedzieć do czego te rowery służą. Jeśli Ty nie widzisz zastosowania to trudno, ale jest duża rzesza ludzi która tym jeździ i ma z tego duża frajdę.

@lesna__zjawa 8 месяцев назад

Dokładnie🚴🏻‍♂️👍🏻

@qaua 8 месяцев назад

Jeżeli mógłbym podpytać o opinię/ocenę Bianchi Impulso Pro byłbym wdzięczny :) pozdrawiam :)

@Grzegorzmruczek 6 месяцев назад

Hi, kupiłeś, czy zamierzasz kupić. Rozpatruję też ten model, nie wiem czy poradzi sobie z górkami w 3 city.

@qaua 6 месяцев назад

Mam już od półtora roku i ujeżdżam trójmiejski park i zawody ultra :) szybki jest :) a tak z ciekawości chciałem uslyszec opinie innych :)

@krzysztofkubacki8215 7 месяцев назад

Czy testowałeś kiedyś Rosę Backroad?

@gravelowyxvelopoint 7 месяцев назад

Niestety nie dane mi to jeszcze było :) musiałbym go kupić, a po co mi on? :)

@onyk3986 8 месяцев назад

Ciekawe informacje; natomiast kompletnie nie wiem o co chodzi z tym, że rower podjeżdża lepiej lub gorzej bo ma np. 1 cm dłuższy rozstaw kół; w mojej ocenie to waga roweru i kolarza oraz przede wszystkim siła w nodze rzutuje na efektywne podjeżdżanie a nie jakieś niuanse w geometrii…

@gravelowyxvelopoint 8 месяцев назад

Żeby to najdobitniej wytłumaczyć - możesz jeździć na rowerze MTB i gravelu. Użyłeś tego samego napędu i tych samych opon. Do tego założyłeś w obu przypadkach sztywny widelec. Na graveli będziesz szybciej na górce niż na rowerze MTB.

@onyk3986 8 месяцев назад

@@gravelowyxvelopoint Jeśli masa rowerów będzie identyczna, te same opony i bram amora w MTB to jedyną przewagę widzę w nieco mniejszym oporze aerodynamicznym na gravelu, chyba że czegoś nie biorę pod uwagę🤔

@gravelowyxvelopoint 8 месяцев назад

@@onyk3986 serio? Przy 15-20kmh przy podjeżdżaniu chcesz brać pod uwagę opór? :)

@onyk3986 8 месяцев назад

@@gravelowyxvelopoint No właśnie, przewaga symboliczna przy takiej prędkości; jakie więc rozwiązanie zagadki roweru „który dobrze podjeżdża”?

@gravelowyxvelopoint 8 месяцев назад

@@onyk3986 pozycja na rowerze sprawia, że inaczej przenosisz na niego siły, które efektywniej oddziaływują na rower co przekłada się na szybkość jazdy chociażby na podjezdzie

@lesna__zjawa 8 месяцев назад

Faty to niedoceniona koncepcja, jeżdżę nim od 5 lat i zawsze daje radość z jazdy.

@kubackjeee 8 месяцев назад

Wiesz co łączy wszystkie te za dlugie i za duże rowery jak na oznaczenie rozmiaru? To że prosi którzy na nich jezdza zamiast brac o rozmiar za maly to biorą 2/3 rozmiary za male i i tak ładują do nich dlugie mostki. Mówię to na przykładzie choćby Mohorica i silexa, a przede wszystkim keegana swensona i jego stigmaty. I tu znika cały sens tych dlugich ram z krótkimi mostkami, skoro Ci co sie sciagaja na nich i tak laduja długie mostki. O ile Mohoric to szosowiec wiec mozna zrozumieć, o tyle swenson to przeciez typ z mtb xc.

@Rocket0222 8 месяцев назад

Długi mostek daje większą precyzję ale i wymaga większych umiejętności i siły. Krótki reaguje szybciej i daje wrażenie lepszej sterowności w terenie. Z ramami jest odwrotnie, długa jest stabilniejsza krótka responsywniejsza ale trudniejsza w terenie. Idąc za tym nie dziwota że prosi wybierają długie mostki i krótkie ramy, mają umiejętności aby takimi rowerami skutecznie jeździć. Problem w tym iż to nie prosi kupują rowery a amatorzy. Resztę wniosków już znasz... 🙂

@aleksanderkawinski7366 5 месяцев назад

6:20 Orbea ma przecież avanta.

@Kanonka28 7 месяцев назад

Mam caadx-a 2018 i nazwalem go grawelem.

@cocledocle 2 месяца назад

wyczuwam chyba lekki hejt w stronę canyona :D

@marcin_kociuba 8 месяцев назад

A Kross Esker RS?

@gravelowyxvelopoint 8 месяцев назад

@marcin_kociuba 8 месяцев назад

Właśnie usłyszałem to co chciałem ;) ew zabrakło mi porównania Ekstra RS do chociażby tak faworyzowanej Terry ;)

@gravelowyxvelopoint 8 месяцев назад

@@marcin_kociuba Terra nie jest faworyzowana, jest po prostu bezwzględnie dobra. A RS liczbowo jest jeszcze lepszy

@marcin_kociuba 8 месяцев назад

@@gravelowyxvelopoint tylko niech sie pojawia w sprzedaży i będą dostępne ;) no nic czekamy do wiosny.

@zgr5421 8 месяцев назад

Wygodny rower to pojęcie subiektywne. Wszędzie piszą że ma być geometria długa i wysoka. Mnie nie leży kompletnie długi reach. Stack wysoki owszem, ale jak musiałbym wybrać kompromis, to wolę krótszy niż wyższy. Wszystko zależy od jednostki i wieku, wiec najlepiej popróbować w sklepie niż tylko odwoływać się do teorii.

@piotrbogucki1654 8 месяцев назад

Wszystko ok. zastanawia mnie tylko po co tak dokładne rozkminki (analizy). Z całym szacunkiem do wszystkich jeśli dojdziecie poziomem sportowym do poziomu (chociażby) pierwszej dziesiątki w "czymś tam" i tylko w naszym kraju to szałowo wtedy rozbijałbym na atomy geometrię, aerodynamikę,koła takie-owakie, amortyzację a może jej brak itd., itp. Nie dajmy się zwariować drodzy Państwo. Nie wiem jak Ty autorze chcesz się wpisać do księgi czempionów ale czy Orbea Terra lub podobne cudo Ci w tym pomoże? Ja tam nie szukam "kwadratowych jaj". Dla wszystkich zdroworozsądkowych którzy zechcą czerpać po prostu radochę z jazdy nie są potrzebne wodotryski.Cała reszta głównie siedzi w głowie a to nie zrobi z nas mistrzów sportowych.

@gravelowyxvelopoint 8 месяцев назад

Idąc tym tokiem myślenia, dalej byśmy korzystali z Nokii 3310 :) Nie bardzo rozumiem do jakich "czempionów" miałbym chcieć dołączyć, bo na pewno nie mam zamiaru zaistnieć w jakiejkolwiek dyscyplinie związanej z kolarstwem. Jestem sroczką i lubię ładne i dobre rzeczy - nieważne czy jest to rower, czy chociażby suszarka do włosów. Gdybyśmy mieli nie rozwijać świata to dalej byśmy siedzieli w jaskiniach, a tak naprawdę rozwój jest głównym motorem napędowym swiata i jeśli chcesz tego lub nie to nie unikniesz momentu, gdzie i tak coś będzie lepsze. Ba, gdyby rzeczy się nie rozwijały nie siedziałbyś tu na YouTubie i nie pisał komentarza, bo nie miałbyś komputera, czy telefonu. Zawsze będzie nowe, lepsze i ładniejsze, a tylko od Ciebie zależy czy chcesz z tego korzystać czy nie :)

@piotrbogucki1654 8 месяцев назад

@@gravelowyxvelopoint Przede wszystkim lubię korzystać z rozumu który mi podpowiada że czy będę miał główkę sterową centymetr,dwa niższą-wyższą a tylny trójkąt nieco mniejszy lub większy to nie wniesie to w moje "kolarskie" życie poziomu zmian które by mi gwarantowały rowerowo-doznaniową nirwanę.Jeżeli uważasz że to szczególiki,specyfikacje techniczne przyniosą ci właściwe doznania, w porządku kontynuuj tę drogę. Życzę udanego poszukiwania.Pozdrawiam

@zgr5421 8 месяцев назад

A ludzie i tak wybierają 4c.😅

@piotrbogucki1654 8 месяцев назад

@@zgr5421 Niestety większość z nas daję się wkręcać że potrzebujemy "czegoś" najlepszego, przerastającego wszystko co dotychczas posiadaliśmy.Czysta postać błędnego koła, wzorowo prowadzonego marketingu. Tak masz rację ciężko utrzymać racjonalne tory kiedy zewsząd jesteś atakowany że musisz mieć "lepsze".

@sharingmatters 6 месяцев назад

@@piotrbogucki1654sam się na tym łapię a na koniec dnia mój znajomy jedzie ironmana na szosie za 3600 na Tiagrze a moja 105tka stoi i sie kurzy. Ale sam wyklad geometryczny ciekawy.

@Kanonka28 7 месяцев назад

Mam caadxa na tiagrze za 4000 tys a marketingowcy mówiom że to nie grafel, mówiłem: hahaha bulszit