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Hello ! Pour le coup, je possède une Fenix 7 donc je suis acquis à la cause Garmin mais pour le suivi de charge d’entraînement, je ne suis pas ce que me donne la montre. Au contraire, je suis les courbes sur Nolio qui base la charge d’entraînement… sur le RPE comme l’Apple Watch. Le problème (contrairement à Garmin) c’est qu’il faut avoir la connaissance de la définition du RPE en prérequis (ce qui te manque à mon sens). Les études scientifiques montrent que cette méthode de calcul de la charge d’entraînement est au moins aussi précise que la méthode TRIMP tant que tu connais la définition du RPE. Je te conseille d’aller y jeter un œil, mais en théorie un RPE de 1 est un effort facile en EF, un RPE de 10 un effort à 105%/110% de VO2max donc si tu as fait 50km a un RPE de 8/9 tu aurais été à 80/90% de VO2max : ce qui est impossible ;) d’où l’erreur sur ta charge d’entraînement !
@@guillaumea7269 le problème du RPE c’est que c’est un ressenti , faut-il encore ne pas se mentir à sois-même. Parce que connaître sa fréquence cardiaque c’est cool mais on a pas tous le même ressenti par rapport à notre FC et ça son utilisation. Là où il a raison, c’est que tu utilises un système informatique qui est là pour faire des mesures qui lui doit te donner des chiffres et que toi tu dois réussir à corréler avec ton ressenti . Le problème c’est que avec la charge d’entraînement c’est ton ressenti qui modifie les chiffres . Alors que tu devrais avoir les chiffres . et te dire que ces chiffres correspond à tel ressenti . Si les chiffres sont pas bon c’est que je dois réduire.
Salut Loan, J'ai fait le chemin inverse 😁 J'ai complètement lâché Garmin (que j'utilisais depuis des années) pour revenir sur une Apple Watch (une 8). La 1ère chose qui me freinait était la charge, au final c'est un détail et une habitude. Idem pour l'autonomie. Mais elle tient largement une journée complète avec un entrainement (testé la semaine dernière avec une sortie vélo de 05H30). Bref, j'ai une question sur ce Training Load. J'ai bien compris que tout était calculé en fonction de la note du ressenti et du temps de l'activité. Mais est-ce que cela reste valable pour 1 activité, ou bien est-ce que cela ne se précise pas avec le temps, et l'accumulation d'activités? Peut-être qu'il se peaufine avec le temps.... Personnellement j'attends vraiment WatchOS11, et son lot de nouveautés. D'ailleurs sais-tu si les itinéraires tracés dans Plans, synchronisés avec la montre, selon utilisable directement pendant une activité (marche ou course)? Je me doute que l'on pourra lancer une activité et la trace dans chaque appli concernée, et switcher entre les 2. Mais si une vue du tracé était directement dispo lors d'une activité, ce serait top. Hate de tester ce nouvel OS, car c'est ce qui me fera gardé mon AW, ou bien acheter une Race S (car je résiste depuis sa sortie!).
Même soucis effectivement . Prisonnier entre deux mondes, celui de l’écosystème Apple ou tout est fluide et intégrée et la justesse des metrics Garmin mais pas très bien intégré avec iPhone en tout cas moins bien qu’avec Androïd. Et encore merci Lokan pour ton conseil il y a plusieurs mois de athlitycs health et workoutdoors qui ce dernier est un incontournable sur iOS. J’ai aussi découvert weltory l’utilise depuis un an je le trouve complet et bien fait
Salut LoKan merci pour ta vidéo. C’est dommage que les Apple Watch ne sont pas aussi bien que les garmins sur le suivis des entraînements et de repos qu’il faut faire. Espérons qu’Apple s’améliore rapidement. Je recommence à courir et j’aurais bien aimé avoir un système tel que garmin.
Hello Arnaud, totalement, c'est vraiment dommage. J'espère qu'ils vont s'améliorer, mais j'en doute, ça n'a pas l'air d'être leur priorité. S'ils ne l'ont pas fait avec le lancement de l'Apple Watch Ultra, pas sûr qu'ils s'y penchent maintenant...
Salut ! Je comprends ta frustration (que je partage) concernant le manque d'interprétation des données collectées par Apple. Je vais ici, expliquer les différentes choses qui me gêne avec l'Apple Watch. J'ai l'impression qu'Apple veut faire du "fiable" quand ils proposent un fonction, elle a été éprouvé et validé par le milieu scientifique et médical. Cependant, j'ai des gros doutes globalement sur la "fiabilité" des donnés et des analyses fournis par les montres connectées/sportives. Je me demande donc si Apple ne propose pas volontairement ces fonctions, car ils savent qu'elle ne serait pas "fiable" Je suis étonné de tout cela, car l'Apple Watch qui est massivement vendu, embarque tout ce qu'il faut pour en faire une montre de sport redoutable, mais le logiciel ne suit pas ... alors qu'en général, le logiciel c'est la force d'Apple .. En améliorant le logiciel, Apple pourrai écraser la concurrence à mon sens. Faudrait cependant donner plus de possibilités aux utilisateurs et améliorer les points négatifs que je vais citer ci-dessous. par exemple, je suis toujours très surpris et agacé de voir que la pression du GPS est exemplaire (sur mon AW série 7) mais que la montre reste cependant toujours pessimiste, je m'explique : quand je regarde les points sur la carte, les points sont quasiment toujours parfaitement positionnés, cependant la distance sur un tour de piste (400m), le rythme actuel et le rythme moyenne sur le segment sont toujours sous estimés (donc pessimiste) ; idem sur des distance de courses. Cependant sur Strava, une fois les distances recalculées avec les donnés GPS de la montre, je trouve des valeurs plus cohérentes. (Par exemple 10,01km sur Strava sur un 10km officiel, homologué FFA, alors que j'ai 9,96 sur l'AW .....) Autre points qui me dérange : C'est de ne pas avoir la possibilité d'afficher le dénivelé négatif alors que toutes les AW possède une altimètre barométrique relativement fiable. Un autre point également (présent sur l'Ultra, ça aurai été bien de le faire sur toute) c'est de pouvoir lancer le GPS sans pour autant débuter les activités (comme chez Garmin) c'est très désagréables d'avoir le 3-2-1 ... Pourquoi également ne pas proposer le suivi GPS pour plus d'activité ??? canoës-kayaks, ski, équitation ... c'est pas compliqué a faire ... je crois qu'ils ont rajouté des sport mais ça reste limité ... Malgré tout cela, j'utilise au quotidien mon AW pour mes entrainements de course à pieds sur piste ou en foret, je fais même du Trail sans aucun problème (je tiens au moins 6h avec GPS et cardio) en coupant l'Always on display. je suis donc un peu déçu qu'elle soit confédérée plutôt comme des montres connectées, que comme des montres de sport, car elles permettent de faire l'essentiel (distance, temps, cardio précis, circuit pour le fractionné avec data au segment (ça a mis du temps a arriver ...), altimètre barométrique)
Hello, merci pour ton retour, hyper complet !! Globalement on est d’accord pour dire que l’Apple Watch est un très bon capteur, associé à un piètre logiciel de traitement des données qu’elle remonte. Je partage ton avis, je ne comprends pas qu’Apple ne mette pas le paquet sur ça.
Tu parles vraiment bien et très clairement. Un vrai kiff de t’écouter,un peu beaucoup technique pour les novices mais à nous de se documenter pour capter un maximum. Et moi qui attendait les 10 ans de l’Apple Watch pour craquer pour la toute nouvelle Apple Watch⌚️Ultra 3? Vais-je franchir le pas? Training load😲😡 Merci 🙏 Lokan pour tes vidéos toujours percutantes.
Salut Lokan vidéo très pertinente ! Je suis d’accord avec ton analyse. Je trouve que l’Apple Watch se « souci trop » de notre ressenti, et ne se sert pas assez de toutes les données qu’elle serait censé exploiter pour pondre un training load cohérent. Pour autant je trouve l’idée loin d’être bête d’incorporer cette valeur (de sensation de difficulté) parce que les valeurs « biologiques mesurables (sommeil, FC de repos post ex etc…) » sont (autant ?) importantes à mon sens que les sensations perçues. La fatigue physique/neurologique doit à mon sens être être analyser à part de celle mesurable par les données. Les facteurs physiques telles que les douleurs/tensions musculaires ou articulaires peuvent elles aussi trouver leur place dans cette échelle manuelle de perception d’effort, chose qu’il est difficilement mesurable automatiquement par la montre. D’ailleurs la Garmin propose t elle de noter la difficulté perçu d’un exercice ? Bref peut être qu’il faut comme tu le dis revoir l’algorithme de chez Apple et pondérer le côté subjectif ou alors faire un tableau à part avec les données factuelles que calcul la montre dissociées des valeurs subjectives de la personne avec un graphique qui permettrait de voir la différence ou pas entre sensation perçue et la « réalité biologique ». Bref pas simple 😂
Salut, Bien sur ;-) Toutes les autres marques proposent également de saisir un RPE, et dans le cas de Garmin, si tu t'es senti fort ou pas, ce qui est très intéressant. Tu peux faire un entrainement à 8 mais rester en controle et te sentir fort.
Salut Lokan, belle vidéo merci. sauf si je me trompe mais sur ta data Garmin le pic sur le graphique de ta charge d'entraînement ne semble pas si haut. Est ce que celui d'Apple te donne avant modification un note poche de 5? Si oui je trouve donc que les courbes auraient été similaire aujourd'hui ? il est des fois difficile de dévaluer sont ressentit, au final aujourd'hui Garmin te dit feu, la courbe d'Apple dit doucement, qui est le plus proche de la réalité, surtout avec la chaleur, merci en tout cas
Bonjour, je te comprends parfaitement, pourtant je n'ai pas encore assez d'expérience dans le sport je ne comprends pas tout les algorithmes sur les montres Garmin. Mais bon, Apple là il abuse, sachant que le coureur débutant aura tendance à se mettre à 8 alors quand réalité il est à 6. Ce qui sera pas mal c'est qu'il fasse un algorithme qui ressemble à body battery pour se baser dessus sur la charge d'entraînement. Le problème c'est que certaines personnes utilise l'Apple Watch Ultra juste pour l'autonomie et non pour le sport je pense que c'est en grande partie ça le problème. En tout cas merci pour ta vidéo.
Hello, Le problème ne vient pas de là je pense, quand ils ont sorti la Ultra ça m'étonnerait qu'ils avaient en tête le client qui veut juste plus de batterie. C'est devenu comme ça car ils n'ont pas réussi à suffisamment attirer les gros gros sportifs, du fait de leurs lacunes sur la partie software liée au sport justement. Apple a voulu une Watch dédiée aux sportifs, ses manques en ont fait une Watch pour personnes qui veulent plus de batterie.... dommage
Hello Lokan! Et bien moi qui comptais sur toi pour me faire acheter une Apple Watch… Si la maison mère te met des bâtons dans les roues, on est pas sortis d’affaire 😂 En tous cas ta vidéo est très agréable, très instructive comme toujours. Cette capacité que tu as de vulgariser pour nous profanes tout en restant technique et précis est assez unique! Une qualité à cultiver ! Merci!
Hello, Ahah, raté ! Mais je la recommande quand même pour bien d'autres raisons, il faut voir ton besoin ! Merci pour ton gentil commentaire en tout cas, c'est motivant !!
Top la vidéo 👌 Garmin c’est quand même plus adapté aux athlètes. Apple Ultra reste une simple montre connecté avec un peu plus de gadget mais pas utilisé correctement pour rivaliser avec les leaders du sport
C’est ça qui est dommage, je ne vois pas en quoi Apple ne pourrait techniquement pas faire ça non? Surtout sur l’ultra qui pourrait être destinée à des athlètes
@@Newalify c’est pour tout leur produits pro le problème, exemple iPad Pro c’est simplement un iPad plus puissant mais tout aussi bloqué dans un os qui ne permet pas d’être utilisé professionnellement. Il veulent faire des produit pro mais ne différencie pas les os pro au gamme standard Jdr Apple mais je constate toujours le même problème, à vouloir simplifier ça en devient inutile.
Salut Lokan Même coup de gueule que toi. On en avait déjà parlé en commentaire dans une autre vidéo, mais les promesses d’Apple ne sont pas tenues. J’adore la fluidité de l’Apple Watch mais pour le sport et surtout améliorer les performances elle est inutile. Sur une sortie vélo de 40km plutôt soft, l’Apple Watch m’a suggéré 5 jours de repos… fantaisiste. À l’inverse mon compteur Karoo Hammerhead synchronisé sur l’application Suunto propose un truc vraiment cohérent de 51h de récupération, et donne des conseils pour améliorer les performances etc… Du coup, achat d’une Suunto Race S pour tester autre chose.
@@lknsardari Oui ça marche. Je l’ai reçu ce matin. Déjà j’adore l’interface de la montre qui est ultra épuré, l’application Suunto c’est pareil. J’ai privilégié la Suunto Race S par rapport à la Race classique car elle a un nouveau capteur cardio et un processeur plus performant et donc une meilleur fluidité sur la montre. Après pour le cardio ( j’ai une ceinture Polar H10 en vélo c’est indispensable pour éviter les décrochages et avoir des données ultra précise ) Elle est aussi un poil plus légère et moins grosse ( 45mm ). Je vais la tester à fond et je te ferais un retour. ( d’ailleurs j’ai vu dans l’une de tes dernières vidéo que tu avais une Race classique à la main, je suppose que tu as testé un peu aussi la marque Suunto )
@@lknsardari Salut Lokan. Petit retour avec la Suunto après un week-end complet avec. J’ai délaissé l’Apple Watch pour n’avoir qu’une seule montre au poignet. Quel différence au niveau du suivi de santé. Détection automatique des siestes, du sommeil sans avoir à créer de programme. La fiabilité des données est top avec un suivi complet après un exercice qui indique le temps de récupération conseillé , la zone de travail ( si j’ai maintenu simplement la forme ou améliorer mon niveau physique ), le score de récupération, le score d’énergie restant, le HRV etc… Tout ça dans une SEULE application qui d’ailleurs est d’une ergonomie et simplicité géniale. Sans compter le coache Suunto IA qui donne des conseils vraiment sympa. J’avais hésité longuement avec une montre Garmin ( notamment une Epix 2 ) mais j’ai préféré l’OS de Suunto qui est bien plus minimaliste est agréable de mon point de vue à utiliser. D’ailleurs au poignet la montre est très agréable à porter et plutôt légère. Conclusion, je vais vendre mon Apple Watch Ultra pour ne garder que la Suunto au poignet.
Salut John, Ah !! Intéressant comme retour, parce qu'en fait, ça ne l'est pas tant que ça (bon, sauf l'EPOC) mais je note que c'est peut-être pas la bonne audience haha
Salut, Tu as partiellement raison. Mais les bêtas sont souvent là pour corriger les bugs, pas les fonctionnements prévus des applications. Apple a fait ce choix, ce n'est pas un bug.
C’est quand même dommage, je suis coincé entre ma Garmin Epix qui est top pour les analyses mais pas ouf pour le reste (j’ai du mal avec l OS) Et l’Apple Watch qui a un OS très bien fichu mais des analyses pas ouf…
le RPE, selon moi c'est plus une philosophie d'entrainement, il y a ceux qui ne jure que par la data et ceux qui font tout au ressenti, il n'y a pas de bon ou mauvais camps je te rejoins sur le coté foutage de gueule d'apple sur l'ultra et je ne regrette absolument pas mon choix de l'avoir quitté pour une EPG2, mais apprendre aux sportif à s'écouter, à l'heure de la perf à tout bout de champ, c'est peut-être pas ininteressant quand au data, est ce qu'on est réellement certain de leur authenticité à 100%, peux importe le modèle, j'en doute fortement, une mauvaise mise à jour qui viens planter l'algorythme et toutes tes data se retrouveront fausse. dans la radinerie d'apple finalement il y a peut etre un peu de bon, apprendre à écouter son corps pour être
Hello, Je pense qu'on peut clairement se fier aux données remontées par l'Apple Watch oui. Niveau hardware ils ont fait vraiment fort, c'est l'interprétation qui pêche. Mais je te rejoins, voyons le côté positif, ça permet de se rappeler que l'humain a commencé le sport bien avant les montres connectées, et il serait dommage d'oublier comment écouter son corps. Mais ce n'est pas parce qu'on utilise une montre sportive qu'on n'écoute plus son corps pour autant
Bonjour,il faut quand même pas prendre toutes les indications au pied de la lettre, que ça soit Apple, Garmin, Suunto, Coros, etc... C'est un algorithme qui ne prends pas en compte, ce que tu bois, ce que tu manges, l'hydratation qui est primordiale, la calcul du sommeil qui est loin d'être fiable chez tout le monde, des personnes qui récupèrent mieux que d'autres, et j'en passe. Se sont des tendances, donc bon le training load... Faudrait apprendre à lâcher toute cette techno de temps en temps, s'entrainer sans regarder les montres et faire un peu attention à son corps et ses sensations. Se mettre une pile parce que ta montre te dis tu peux faire un gros entrainement alors que ton corps lui est sur un jour sans et il peine pour X raisons, c'est bon pour se blesser. Et inversement, rester chez soit parce que ta montre te dis hier ta trop donné alors que ton corps est apte, quel dommage...
Bonjour, Est-ce que parce qu'on utilise de la data on ne fait pas attention aux signaux de son corps ? Attention aux raccourcis tout de même ! Ce n'est pas l'un ou l'autre, deux camps ne s'opposent pas. Garmin et Suunto savent gérer les deux (ressenti et mesures) pourquoi pas Apple ?
@@lknsardari C'est le message qui passe dans votre vidéo, quand vous dites, ma montre me dit que je suis reposé, donc je peux m'entrainer et puisque l'Apple Watch me dit pas ça cela sous entend que je pourrai pas m'entrainer comme il faut... On focalise maintenant sur des datas pas du tout objective justement, même chez Garmin et Suunto (et j'ai une Suunto...) c'est un calcul à base de ressenti, de FC, de durée de l'effort et qui ne prend pas en compte la charge physique du type d'effort. Quand dans votre Garmin vous lui dites après un entrainement, mon ressenti était bon, est ce le même degré qui est pris en compte sur l'échelle de ressenti dans l'Apple? Pourquoi ne pas faire attention plutôt aux métriques séparées? Genre je regarde ma HRV si elle est bonne c'est OK, ma FC de repos, mon score de sommeil et dans chaque donnée séparée, je ne pense pas que l'Apple Watch soit incohérente puisqu'elle est réputés pour avoir de très bon capteur comparé à Garmin et Suunto. Cela aurait été intéressant de voir les données séparées de chaque montre plutôt que le calcul final qui ne sert pas à grand chose
Non mais soyons honnêtes l'apple watch ultra c'est du pipeau niveau logiciel. C'est une machine de guerre mais avec un logiciel pour le coureur du dimanche qui raid entre deux arrêts de metro. C'est tellement frustrant.... Avec le pognon d'apple ils devraient avoir un monstre de logiciel et des algorithmes de dingue comme peut le faire garmin. Surtout que les métriques sont là mais non utilisés je pige pas 😢 Pour ma part je fais de l'ultra j'étais très bien avec mon epix mais frustré du manque du côté connecté. L'apple watch ultra pourrait être tellement mieux... C'est bien de mettre de belles images de traileurs sur les pubs mais il est où le support ?!?
Bonjour La question que je me pose est la fiabilité de toutes ces données. Existe il des preuves scientifiques sur les données du temps de récupération lié à une montre comme Garmin,Apple ou autre? Ceci en lien avec la qualité des capteurs. Comme l’analyse du sommeil quand on voit l’appareillage qu’il faut en laboratoire pour avoir des données fiable. Je reste assez sceptique face à ses données qui pour moi sont plutôt basée sur une approche statistique plutôt que scientifique.
@@tchougtchoug ça dépend. Il y a toujours une marge d'erreur sur les capteurs. Ne serait ce que sur la fréquence cardiaque une ceinture thoracique donne de meilleurs résultats qu'au poignet. Malgré tout les données notamment chez garmin restent assez fiables, après les algorithmes pour la récupération la planification d'entraînement ça reste des suggestions, bien connaître son corps reste la meilleure solution. La vfc chez garmin je trouve que c'est une donnée intéressante et fiable pour juger du stress du corps après une activité physique ou si le corps n'est pas en forme comme quand on est malade par exemple. Quoiqu'il en soit les montres ne sont pas des dispositifs médicaux leur données sont indicatives 😉
Bonjour, désolé l’explication est bien mais tu m’as perdu, je fais de la marche en plaine et montagne mais je suis pas un sportif de pointe, je pense quand même à changer pour une ultra en fin d’année surtout pour l’écran plus grand et le tensiomètre si il existe. Merci bonne journée
Hello, si je t'ai perdu c'est que tu n'as pas le même besoin que moi je pense. Il n'empêche que ça reste une excellente montre, et que si l'avoir te ferait plaisir, alors GO !
Bonjour il n’y a pas longtemps que je te suis mais j’apprécie tes présentations, après je suis pas un grand spécialiste mais l’iPhone fait partie de mon quotidien depuis le 4s et l’Apple Watch depuis plus d’un an, je crois que ces cet dernière que j’apprécie le plus et l’iPhone par contre me fatigue, quelques applications mais très limité. Bonne journée
